【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 22台目
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>>535
考え甘すぎwwww
新人か？中堅、シニアが言うてるのなら頭お花畑すぎw
本業のコピー機でも負けてるのに何でも屋で他の物がうれるかよ。他の物にも競争相手がいるんだよ。
販売網は巨大なだけで、競争力があるわけではないよ。FFから見て魅力的ではなく、既にお荷物なんだよ。 ネットビジネスとして自己を再規定できていないのがFXの根本的問題
今の世の中、とても優れた何でも屋（GSMとか家電系カメラ系量販店とか）がAmazon.comに負けてどんどんジリ貧なんだよ
「考えようによっちゃあ大した何でも屋になれる販売網」なんて資産でも何でもないし、もしかすると負債 >>536
煽る気はないけど同意かな
販売網なんてある程度の規模があればどこでもある。差別化にはならないよね
なくならないけど確実に減るってのがまた悩ましい。社員数はこんなにいらない。
M&Aとかで少し市場のパイを広げて利益をより長く確保。8年後くらいにはバブル入社が全部一掃されるから大幅に減るから、コンパクトに稼げる会社にしておきたいって感じなのかなーと。不採算をバッサリ切りまくってるし、銀行とかもその手だけどね。
経営としてはそれしかやりようない気もする また、この10年は中国の成長を自社の利益にどれだけ繋げるかが経営レベルでの課題
これからはアジア各国の成長も
FXの中国ビジネスは好調とはいえ、競争力の源泉は単なるモノの良さと先行者の強みでしかない
モノは同等の日本メーカー（シャープとかコニミノとか）が中国企業に買収されれば一瞬で追いつかれる。先行者の強みも不正会計で露呈したように、グループ経営の実態は非常にお粗末で、経営管理なんて無きに等しい。連結管理の実態はただ売れうれって連呼してるだけだろ？
キャノンと違って、生産材中心にしか生きてこなかったFF経営陣じゃあきめ細かな市場ニーズ対応なんて難しいんじゃあないかなあ？ 粉飾決算までやるほど気合入ってるのに、カルテル結んで業界の利益確保に走らないのが不思議だ。多分プライド高すぎて出来ないんだろうと予想。
しかし、退職組が潰れるのを願ってる奴がこんなにも多い会社って異常だと思うわ。 >>540
それを危惧して
今アメリカと中国が経済戦争真っ最中なんだけどね
アメリカの独占分野の情報関連が中国に乗っ取られそうだったから >>541
自分も辞めるかどうか検討中の身だけど、会社は異常じゃないでしょ
リストラやってる会社なんて山ほどあるし、少なくともリストラまでの待遇見たら一般よりは遥かにいいヌルい会社。
そんなところで飼ってもらっておきながら、そこを辞めて1年くらい執着してる人間の方が異常でしょ
ずーっとぶら下がって楽しようとした見立てが外れて逆ギレして、こんなとこ潰れる、逃げ遅れだしがみ付きだって言ってるのばっかりよ（笑）
こんなこと書いたらまた怒られそうだけど >>543
まーそんな感じだよな
今後の不安定さは間違いないけど、これまでで言えばかなり良かったもんな >>534
そこに対して必死でペーパーレスを営業してるんだがな プリンタとプロダクションの開発クビにして人件費浮かせれば、まだしばらく持つっしょ >>546
費用対効果や将来性含めて太り過ぎだよね、ここの開発。ニッチな技術力あるレガシー人材は昨年抜けちゃったし、どう削るかを考えてるんじゃない？ 再雇用で年収300万位で働く奴って、
〔私は無能です〕って認めてるよね。 >>543
自分が会社や社会に何が提供できるかより
自分が会社からどう扱ってもらえるかばかり
気にしてる奴が多いからな。
依存思考、甘えた自己中。会社を辞める
選択すら自分で意志決定できなかった
奴らばかりだろ。人生を会社に決めて
もらえてよかったんじゃないの。 >>548
違うよ。再雇用の年収は192万円だよ。 >>541
シュリンクしていく業界なので、政府とうまく協力するのは大事でしょうね
汎用機の時代から国産コンピュータ業界を育成してた積もりの経産省（旧通産省）からすると、昔は重視してなかったMFPなんてもんが今じゃあ数少ない日本が世界をリードし日本製品が世界市場を席巻してる製品分野。
経産省は今のITやエレクトロニクス全般の日本負けに対してマジで焦ってるから、政府も絡んでのC/R/コニミノ/シャープ/東芝などとの業界全体を巻き込んだ再編はありかもね。
FFは経産省の若手役人とかに頭を下げてお願いする立場になると思うけど、官僚にも偉そうぬ教えを垂れてる古森さんにそういう会社のために恥を忍んでの芸当が出来るのかなあ？ >>553
その政府が学校にタブレット導入を計画していたりで、ペーパーレス化を進めているんだろ。 >>535
> FFはBtoC、FXはBtoBという具合に住み分けをしていくんじゃないかな。
FFは主体はbtobのイメージだけどな
JETPRESS、医療用医薬品、医療機器、試薬、なんかもそうだし、
ドキュメンタムやイメージワークスなんかもそうだろ？ >>534
転職先、紙は現場でまだそれなりに使うけど、
裏紙メイン、キャビの中は中華の格安用紙、
使用マシンは20年前のマルファン機で驚いた。
それ壊れた部署はAmazonとかで2万くらいで
買えるブラザーやCの複合インクジェット
にリプレイスされてて吹いたわ。
紙は続くけど複合機が続く訳じゃない。
これが現実。 あっインクジェットの複合機ね。
速度も画質も現場レベルでは充分。
グループ会社に印刷屋もあるし
大量の冊子はそっち。 >>556
20年前ってABLEとかじゃないすかw
どうやって消耗品手に入れてんだ 少なくとも中華の紙や20年前の機械使ってるそんなしょぼい転職先の自慢されてもリアクションに困りますわ、、
複合機はシュリンク。
百も承知でそのペースがどの程度かって計算からこれからどうしようか検討中だろね、この辺りは総企くらいしか確かなデータ持ってないだろうけど >>556
紙は減るけどなくならないって言っただけで、
複写機に明るい未来がないのは明らかだよ。
しかし、あんたの移った会社みたいに
経費ギリギリまで削らなければならないとこは
もっと暗いわな
まともな会社なら複写機ごとき、
定期的に新しく切り替える
職場見て、什器古い会社なんて、未来ないんだから
このご時世、どこも雇ってくれないやつしか入社しないだろ 45超えて退職したらみんなそういう所行くんだよ？
部署っていう概念がある所に行ったんならまだ良い方 >>561
まぁそうだとしたらしがみついてた方がいいじゃん。若手からすると邪魔なだけだけど。
最大40までだろうね、そこそこ前向きな転職をしたいのであれば。 >>562
まぁ40以上だと待遇維持の転職はほぼ不可能だね。今のような残業規制でも40なら850万、50なら950万貰えるので、他所じゃ雇ってくれない。死んでもしがみつくわ、倒産まで。 >>548
まあ、そう言うな
家にいて嫁から粗大ゴミ扱いされるくらいなら
わずかばかりでも年金の代わりになればそれでよし、の人達でしょ
でも、中には本気出させたらまだまだやれそうな人もいない訳ではないのだが
元部長だったとかの口先だけ動かしてる人に限って週5日勤務とか、何か変 最近転職者が多過ぎて、引き止めに○○を提示してるらしいやん。 >>560
うん、社内は昭和くさいのは認めるが一応M菱の名前の入った中堅どこよ。
看板商品は中華も真似が出来ないのでアジアと国内シェアはNO1、先の暗さは微塵も無いかと。
測定器や治具工具類は物凄く金掛けてるし国内のラインも外国メーカーのお偉いさんが視察に来るくらいの投資してる。
でも複写機はそんなレベルなんよ。それで事足りてるので… >>565
昇格？
携帯会社の引き止め用の隠しプランみたいだな >>560
家から10分なんで田舎の役所の嘱託になったけど
ファイルの山でどうするかと思ったら
更に書棚を注文しようとしてるwマジでww
ただし、言えば直ぐに資料が出てくるから更に驚いたw
そういう意味で自治体とタッグを組むのは有りだと思う >>567
少し可哀想だけど、自業自得なんだろうね >>569
自治体は結構力入れて営業してきたでしょ
自治体内にプリントセンター開設してるとこもそこそこあるし まぁ、FXでも工場とかにいる人は
昭和な会社に転職しても違和感ないかもな
地面のタイルは割れていて、配線はモールで覆ってる
机やキャビネットは不揃いで数十年もの、
蛍光灯は一つずつ消灯できるように紐がぶら下がっていて
3本入る蛍光灯の1-2本は間引きされてる
PCもOSサポート切れの使ってて
クラウド利用とか認められてなく
携帯はガラケーかPHSと固定電話 >>568
もし本当だとして辞意表明しているわけだから一時的に昇進してもこの後冷遇されるの目に見えてるだろ。受ける人いるのかよ。 >>573
ほんとその通り。だけど周りで受けたやついたわ。そいつは「優秀なやつだけ提示される条件で引き止められた。仮に今後冷遇されてもいつでも辞める実力あるから問題ない。直近の年収上がるだけで転職時の提示額が有利になるから嬉しい」的なこと言っていた。 >>567
いやいや、
年収200万で副業禁止。
60まで働いてこの待遇を受け入れるって。
普通、恥ずかしくて生きて行けない。
ここにはたくさんいるけど。 転職先はほとんど他社機
仕事頑張って一目おかれる様になって
Xへ変更させるから待ってろ >>574
自りつとかリーダー？
そんなことペラペラ喋るやついるの？自分が提示されても黙ってるだろ。仮に本当だとしても自慢するメリットが全くない。
嘘かバカかどっちかだろね。 でも実際昇進昇格はしとこうって若手は無論多いよね。給料増えるし、転職する時も有利になるし。
今の昇進制度は組織の運がデカい。どこの会社もそうなのかもだけど。
さっきの特別昇進とかやっぱ嘘くさいかなー
少なくともリーダー以上に昇進したけりゃ10ヶ月くらい前からエントリーされる必要がある。自りつとかなら知らんけど、そのレベルだと大して給料は上がらない。
転職市場も去年の4月くらいがベストだったよね、いい時期にリストラしたわ。今もだいぶショボくなってるし、これからもっとショボくなるだろう。 俺は当事者じゃないから絶対真実とは言えないんだけど、1人は直接聞いて、もう1人は又聞きだけど実際に提示されて、（推薦の期間過ぎてるのに）論文書き始めてた。流石に論文は免除されなかったらしい笑 >>580
つい最近だな
プロセス見るに自りつっぽいな、20台後半でしょ？
論文免除は面接免除だからね、それはないだろう。その人もいつでも辞められるのはあと5年くらい。それまでにどちらにせよ結論出すし、全くもってその場しのぎの策だよな。
ウチの人事は本当に癌だよね、仕事できないカスばっかりがスタッフに集まって、無能ゆえにローテーションさせないからこうなる。まとめてFFに統合されて首切られればいいのに 7つの会議
見に行ってきた。ゼロックスでてきた！？ 無能人事のせいで若手流出が止まらん
残るのは金食い中年ばかり
もうだめぽ ここにいて有意義な経験が積めていればいいけど、
開発SEなんて飼い殺し状態の人多いんじゃないか？
目指す物とかやる事がないってのが一番良くない 金食いの中年の給料を下げたら良いのにって思うけど、何故やらんのかね？
首切るより簡単だよね。配置転換して、職務に給与が紐付いてるようにすれば、役立たずの給料弄れるのになぁ。
仕事しない奴らが稼いでくる若者より給料貰ってる不公平感を無くして、若者の給与に割り振れば流出は少しは収まるでしょう。
こんな簡単な事何故やらないのか。
まだまだ本気じゃないよね。この会社は。 >>585
言いたいことは分かるけど、それやると将来を悲観して若者がさらに辞めるよ
誰しもがいつかは年をとるわけで、今頑張っても将来はこういう仕打ちを受けるんだあ・・・となる ていうか、逃げ切れない世代程抜けていくのは当然でしょう
みんな後10年くらいって想定してるんじゃないか 退職組ですが今の会社でDocuWorks導入してもらう為に稟議作成中 >>586
成る程ねー。あんたの言う通りだわ。だとすると、自信ややる気をなくした50代の人達にどうやったら仕事してもらえるか、コレを真面目にやんないとダメって事か。
おじさん達も本気出せば良い仕事するはずなんだけどなー。本気になった人の腹の底からのパワーって凄いから。
>>588
偉いなw退職者の鏡だわ
ウチはアクロバット入ってた。ドキュワークスの方がいいけど、ウチはグローバルで採用アプリ決まってるから変えようがない。 ジーコの引退試合で見た『XEROX』ロゴが格好いい企業だと思ってたし、今でも一番良い製品提供しているメーカーだと思ってます。
これでも誇りもってお客様に自信もって提供して来ましたから。
ただ残念なのは新しくリリースされた機種からハードボタンが無くなったとか！？
視力不自由な方の為にハードボタン無くさないと言ってのに、何故に無くしたんですかネ！？ >>590
ジェスチャー操作は時代の流れだし、各種サービスや業務システムと連携も考えて
ハードボタンを無くしたと思う。だけど競合機ではハードボタンも残ってたりするし、
旧型からの置き換えや顧客の業務や用途を考えると操作パネル選べるほうがベターだろう。
残念だと思うなら新型機を使ってその善し悪しを営業やエンジニアに伝えてくれ。 外部の人間だとfxとffgsの関係がわからない
ffgsはfxの子かと思ったら資本関係はない？
でもプロダクション機やらは共有の商材？ 今年で辞めようと思ってる。昨年から一年我慢したのです。会社は人減りすぎて契約社員だらけ。後は若い人と高齢で居残り組が頑張る時です。 >>591
その善し悪しを伝えた営業やエンジニアが、ちゃんとフィードバックしてくれればだけど。 もっと辞めるかと思ってたけど、意外と辞めてない@開発
優秀な人やコア人材はかなり居なくなってて数の割にダメージ大きいけど 開発はコアな人辞めてんのかね、営業は中くらいが辞めてるかな。トップと底辺は辞めてない感じ。
あとは20代中頃で辞めてるのが多いな、給与も福利厚生もカスだし、選択肢があるうちに離脱って感じだろう。 40代は複写機産業無くなるまでに定年迎える
転職するよりしがみついた方が収入はいいだろう
20代は未来あるから早く上向く産業に行った方がいい 営業のトップが辞めないのはインセンティブあるからですかね？
開発はコアが辞めてます
FXは開発者に金払わない文化ですし、優秀なら間違いなく給与upでしょうから
中くらいは辞めないですね
モチベーション低い人多いし、上いなくなって昇格も狙えますしね
底辺は辞めない、辞めても行く先ない
この層に辞めてほしいんですけど 私は中くらいの層ですが、コア層退職に伴う業務逼迫や、環境変化、FXの将来性を見据え近々辞めます
・人は増やさず業務維持
・上司が怒りっぽくなった
・評価が渋くなった
・福利厚生削減
辺りからさすがに危機感を覚えました
この会社で昇格しても意味がない
二流プレイヤーでも、そこそこの会社に逃げれるので >>602
複写機みたいな底辺の営業やってたら
潰し効かないから転職しない
転職して活かせるのは
自販機、オフィスグリコ、富士薬局ぐらいだろ 私もこれから転職します。東京オリンピック景気はそろそろ終わるでしょう。今逃したら3、4年しがみつく必要あるけど3、4年しがみついて後悔したくない。 >>605
そういう、ただ営業を下にみるだけの書き込みやめませんか
ほんとげんなりするんで
FXの中で上だ下だやってても仕方ないでしょ >>604
あんたを悪く言うつもりはないから誤解しないで欲しいんだけど、評価渋くなったってのは気になる。
なぜかと言うと営業系からは開発の評価が甘すぎるって噂だったから。P4かP5がかなり多いとか。
それがP3もつくようになって渋くなったとかだとしたら世間知らずな気もする。 FXに入る程の人材なんだから、転職市場が売り手ウハウハな今なら年収アップの職がすぐに見つかるだろ？
・20代は何もせんでも第2新卒扱いで良いとこに行ける
・30代、40代も即戦力で重宝される
転職できないのは、会社ではサボることばっか考えて、何ら自分の能力向上の努力もせず、上司に取り入って昇進してきたようなカスだろ
公的資格なんて持ってませーんとか、英語なんか喋れませーん、とかの。 まあどんな組織だってそういうカスの方が多いんだろうから、自分がそういうカスなら自覚し割り切って会社にしがみつくのがいいよ
人間過去は取り戻せないのだし、未来に向かっての今現在は身の丈にあった判断が大事
ただねぇ、若い人や出来る人の可能性を潰しちゃいけないな
FXで内部営業で偉くなったあなたと違って、若い人や出来る人は転職で道が拓ける
ぶどうがどうせ酸っぱいって行ってる連中と違って、いい転職してる例はいっぱいあるぞ
黙ってるから目立たないしカスには見えないがな >>609
上とか下とかは言ってないよ
営業が潰し効かないって言ってるだけ
開発は知らん。
価値ないもの作ってても、
スキルはあるかもしれないし
ビジネスセンスはみんな無い印象だけど 開発は作ってるものは産廃だけどそこそこ優秀な人材多い印象 >>613
底辺とか言っててそれは苦しいだろ笑
潰しは他よりきくよ、働く場所がないとはならない。だけどその代わり専門性が他より低いから必ずしも上に転職できるかというとかなりおやしい。
実力主義で数字上がるか上がらないかの世界だと思うわ。 販社の評価は偉い人にゴマすりしてるとP4 P5がもらえる。しかも昇進基準なくても推薦される。嫌われるとP2 P3当たり前。北の方の会社らしいよ。だから昨年も沢山いい人材辞めた。 >>615
複合機が底辺で、営業が底辺とは言ってないように見える。 確かに中ぐらいの営業が辞めたイメージだな。上位の営業には敵わないと悟った奴らが、心機一転で出ていったように思う。
しかし、30代前半で残ったトップセールス達はこの会社でどんな将来像を描いたんだろうか。
可哀想なのは販社でも田舎の方だと、転職先がないから仕方なく残ってるのはよく見かける。子供が生まれて、家も買って身動き取れない。田舎だと年収550万円の営業ってほとんどないからな。 30中頃で800くらいあるけど、様子見かな
上がいないし、ポロポロやめてるから厚遇してくれそうな気もしてる >>620
800あるならそれもありだな。反射じゃないよね？ >>621
販社の給与は知らんけど、本体よ
でも社長の動き見てる。少し期待はしてるよ。もしダメなら転職しないといけない。したくないけど、猶予もそんなにないしね >>615
ERP、SFA、MA、AIの営業なら
いくらでも潰しきくだろうけど
複写機なんてコスト以外に
顧客の課題に直結しないから
自販機やグリコと変わらず底辺てこと AT無くなるんじゃ教育研究所とかプリンティングシステムズなんか風船の灯火か >>622
反射は500-600やでー。転職した奴らは漏れなく年収アップしてるわ。100は上がってるやつ、倍以上になった言うてるやつ色々やわ。
所長 650-700
部長 800-900
地域によっても違うみたいだが、上記は田舎の方の数値です。 田舎は結婚も早くて、家買ってしまって身動き取れないやつ多いかな。家売って、嫁仕事辞めてまでして都会に出てくる勇気あるやつはそうはおらん。 >>626
金だけが全てじゃないしね、地元に残れることにメリット感じる人間もいるだろうし。
給与倍とか外資生保とか行けば短期的にはできると思うよ。それを継続すること、少ない労働時間で高い賃金を貰うことはまた別。今のところは流行りのワークライフバランスでは意外とかなりいい会社だよFXは。
だからこそ立て直してもらって、このまま行きたいって気持ちもある。転職すると評価や人脈もゼロスタートだからしんどいよね。 >>628
FXの評価と人脈って何の役にたつのよ！ 営業の方が潰しきくよ。
営業部のない会社って無いじゃんか
それに経験ってのはなんだかんだで滲み出てくるものよ。
大企業の理系の方が案外大変だと思う。
どうしても分業化が細かく進むので、ある分野のなかのこれのエキスパートみたいになっちゃう。
パン屋で働いていてサンドイッチのハムの加工を専門にしていましたみたいな感じ >>629
いや、ただの居心地でしょうに（笑）
大した意味はないよ、転職したら気を揉んで仕事も120パーセント投球して評価を得ていくところからスタートじゃん？今は自分はそこそこ評価されてるから仕事もしやすい。でも転職したらまたゼロベースってだけの話。
いざとなったらそんなの捨て置いてでも転職するんだろうけど、多少のリストラはあれどもFXの屋台骨自体に兆しが見えれば、社内で上半分にいればそれはそれで問題ない。
転職した先でも無論しがみ付きではなく優秀でいなければならないから、そのための労力もかなりかかるんだろうなってこと。絶対理不尽な人事やリストラがないなんて分からないからね。 >>610
少なくとも現状、営業に比べ、開発が評価取りやすいのは事実だと思う
営業は売上が評価される。成績によってインセンティブがある。
開発は開発実績やプロセスを評価される。インセンティブはない。
管理指標も報酬制度も根本的に違うから、営業と開発を単純比較はできないと思う
数値上は同じPを使ってるけどね
売上が伸び悩んでる今、営業成績を軸に評価されたら厳しいのはその通りだし、売上伸びないからインセンティブも貰えない負の循環
ただ、これは開発の評価が甘いんじゃなくて、営業の評価軸が現状に即してないだけだと思う インセンティブって今でもあるんだっけ？
営業の年配の人が良く、昔はインセンティブがあって良かったなあって言ってたから
今はもう無いのかと思ってた あるよ、だけど頑張っても最大で年間せいぜい20-30万くらいしか取れない。しょぼいよねー
ここ2,3年でしれっと減らされてたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
