【Fuji xerox】富士ゼロックス裏事情 22台目
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>>580
つい最近だな
プロセス見るに自りつっぽいな、20台後半でしょ？
論文免除は面接免除だからね、それはないだろう。その人もいつでも辞められるのはあと5年くらい。それまでにどちらにせよ結論出すし、全くもってその場しのぎの策だよな。
ウチの人事は本当に癌だよね、仕事できないカスばっかりがスタッフに集まって、無能ゆえにローテーションさせないからこうなる。まとめてFFに統合されて首切られればいいのに 7つの会議
見に行ってきた。ゼロックスでてきた！？ 無能人事のせいで若手流出が止まらん
残るのは金食い中年ばかり
もうだめぽ ここにいて有意義な経験が積めていればいいけど、
開発SEなんて飼い殺し状態の人多いんじゃないか？
目指す物とかやる事がないってのが一番良くない 金食いの中年の給料を下げたら良いのにって思うけど、何故やらんのかね？
首切るより簡単だよね。配置転換して、職務に給与が紐付いてるようにすれば、役立たずの給料弄れるのになぁ。
仕事しない奴らが稼いでくる若者より給料貰ってる不公平感を無くして、若者の給与に割り振れば流出は少しは収まるでしょう。
こんな簡単な事何故やらないのか。
まだまだ本気じゃないよね。この会社は。 >>585
言いたいことは分かるけど、それやると将来を悲観して若者がさらに辞めるよ
誰しもがいつかは年をとるわけで、今頑張っても将来はこういう仕打ちを受けるんだあ・・・となる ていうか、逃げ切れない世代程抜けていくのは当然でしょう
みんな後10年くらいって想定してるんじゃないか 退職組ですが今の会社でDocuWorks導入してもらう為に稟議作成中 >>586
成る程ねー。あんたの言う通りだわ。だとすると、自信ややる気をなくした50代の人達にどうやったら仕事してもらえるか、コレを真面目にやんないとダメって事か。
おじさん達も本気出せば良い仕事するはずなんだけどなー。本気になった人の腹の底からのパワーって凄いから。
>>588
偉いなw退職者の鏡だわ
ウチはアクロバット入ってた。ドキュワークスの方がいいけど、ウチはグローバルで採用アプリ決まってるから変えようがない。 ジーコの引退試合で見た『XEROX』ロゴが格好いい企業だと思ってたし、今でも一番良い製品提供しているメーカーだと思ってます。
これでも誇りもってお客様に自信もって提供して来ましたから。
ただ残念なのは新しくリリースされた機種からハードボタンが無くなったとか！？
視力不自由な方の為にハードボタン無くさないと言ってのに、何故に無くしたんですかネ！？ >>590
ジェスチャー操作は時代の流れだし、各種サービスや業務システムと連携も考えて
ハードボタンを無くしたと思う。だけど競合機ではハードボタンも残ってたりするし、
旧型からの置き換えや顧客の業務や用途を考えると操作パネル選べるほうがベターだろう。
残念だと思うなら新型機を使ってその善し悪しを営業やエンジニアに伝えてくれ。 外部の人間だとfxとffgsの関係がわからない
ffgsはfxの子かと思ったら資本関係はない？
でもプロダクション機やらは共有の商材？ 今年で辞めようと思ってる。昨年から一年我慢したのです。会社は人減りすぎて契約社員だらけ。後は若い人と高齢で居残り組が頑張る時です。 >>591
その善し悪しを伝えた営業やエンジニアが、ちゃんとフィードバックしてくれればだけど。 もっと辞めるかと思ってたけど、意外と辞めてない@開発
優秀な人やコア人材はかなり居なくなってて数の割にダメージ大きいけど 開発はコアな人辞めてんのかね、営業は中くらいが辞めてるかな。トップと底辺は辞めてない感じ。
あとは20代中頃で辞めてるのが多いな、給与も福利厚生もカスだし、選択肢があるうちに離脱って感じだろう。 40代は複写機産業無くなるまでに定年迎える
転職するよりしがみついた方が収入はいいだろう
20代は未来あるから早く上向く産業に行った方がいい 営業のトップが辞めないのはインセンティブあるからですかね？
開発はコアが辞めてます
FXは開発者に金払わない文化ですし、優秀なら間違いなく給与upでしょうから
中くらいは辞めないですね
モチベーション低い人多いし、上いなくなって昇格も狙えますしね
底辺は辞めない、辞めても行く先ない
この層に辞めてほしいんですけど 私は中くらいの層ですが、コア層退職に伴う業務逼迫や、環境変化、FXの将来性を見据え近々辞めます
・人は増やさず業務維持
・上司が怒りっぽくなった
・評価が渋くなった
・福利厚生削減
辺りからさすがに危機感を覚えました
この会社で昇格しても意味がない
二流プレイヤーでも、そこそこの会社に逃げれるので >>602
複写機みたいな底辺の営業やってたら
潰し効かないから転職しない
転職して活かせるのは
自販機、オフィスグリコ、富士薬局ぐらいだろ 私もこれから転職します。東京オリンピック景気はそろそろ終わるでしょう。今逃したら3、4年しがみつく必要あるけど3、4年しがみついて後悔したくない。 >>605
そういう、ただ営業を下にみるだけの書き込みやめませんか
ほんとげんなりするんで
FXの中で上だ下だやってても仕方ないでしょ >>604
あんたを悪く言うつもりはないから誤解しないで欲しいんだけど、評価渋くなったってのは気になる。
なぜかと言うと営業系からは開発の評価が甘すぎるって噂だったから。P4かP5がかなり多いとか。
それがP3もつくようになって渋くなったとかだとしたら世間知らずな気もする。 FXに入る程の人材なんだから、転職市場が売り手ウハウハな今なら年収アップの職がすぐに見つかるだろ？
・20代は何もせんでも第2新卒扱いで良いとこに行ける
・30代、40代も即戦力で重宝される
転職できないのは、会社ではサボることばっか考えて、何ら自分の能力向上の努力もせず、上司に取り入って昇進してきたようなカスだろ
公的資格なんて持ってませーんとか、英語なんか喋れませーん、とかの。 まあどんな組織だってそういうカスの方が多いんだろうから、自分がそういうカスなら自覚し割り切って会社にしがみつくのがいいよ
人間過去は取り戻せないのだし、未来に向かっての今現在は身の丈にあった判断が大事
ただねぇ、若い人や出来る人の可能性を潰しちゃいけないな
FXで内部営業で偉くなったあなたと違って、若い人や出来る人は転職で道が拓ける
ぶどうがどうせ酸っぱいって行ってる連中と違って、いい転職してる例はいっぱいあるぞ
黙ってるから目立たないしカスには見えないがな >>609
上とか下とかは言ってないよ
営業が潰し効かないって言ってるだけ
開発は知らん。
価値ないもの作ってても、
スキルはあるかもしれないし
ビジネスセンスはみんな無い印象だけど 開発は作ってるものは産廃だけどそこそこ優秀な人材多い印象 >>613
底辺とか言っててそれは苦しいだろ笑
潰しは他よりきくよ、働く場所がないとはならない。だけどその代わり専門性が他より低いから必ずしも上に転職できるかというとかなりおやしい。
実力主義で数字上がるか上がらないかの世界だと思うわ。 販社の評価は偉い人にゴマすりしてるとP4 P5がもらえる。しかも昇進基準なくても推薦される。嫌われるとP2 P3当たり前。北の方の会社らしいよ。だから昨年も沢山いい人材辞めた。 >>615
複合機が底辺で、営業が底辺とは言ってないように見える。 確かに中ぐらいの営業が辞めたイメージだな。上位の営業には敵わないと悟った奴らが、心機一転で出ていったように思う。
しかし、30代前半で残ったトップセールス達はこの会社でどんな将来像を描いたんだろうか。
可哀想なのは販社でも田舎の方だと、転職先がないから仕方なく残ってるのはよく見かける。子供が生まれて、家も買って身動き取れない。田舎だと年収550万円の営業ってほとんどないからな。 30中頃で800くらいあるけど、様子見かな
上がいないし、ポロポロやめてるから厚遇してくれそうな気もしてる >>620
800あるならそれもありだな。反射じゃないよね？ >>621
販社の給与は知らんけど、本体よ
でも社長の動き見てる。少し期待はしてるよ。もしダメなら転職しないといけない。したくないけど、猶予もそんなにないしね >>615
ERP、SFA、MA、AIの営業なら
いくらでも潰しきくだろうけど
複写機なんてコスト以外に
顧客の課題に直結しないから
自販機やグリコと変わらず底辺てこと AT無くなるんじゃ教育研究所とかプリンティングシステムズなんか風船の灯火か >>622
反射は500-600やでー。転職した奴らは漏れなく年収アップしてるわ。100は上がってるやつ、倍以上になった言うてるやつ色々やわ。
所長 650-700
部長 800-900
地域によっても違うみたいだが、上記は田舎の方の数値です。 田舎は結婚も早くて、家買ってしまって身動き取れないやつ多いかな。家売って、嫁仕事辞めてまでして都会に出てくる勇気あるやつはそうはおらん。 >>626
金だけが全てじゃないしね、地元に残れることにメリット感じる人間もいるだろうし。
給与倍とか外資生保とか行けば短期的にはできると思うよ。それを継続すること、少ない労働時間で高い賃金を貰うことはまた別。今のところは流行りのワークライフバランスでは意外とかなりいい会社だよFXは。
だからこそ立て直してもらって、このまま行きたいって気持ちもある。転職すると評価や人脈もゼロスタートだからしんどいよね。 >>628
FXの評価と人脈って何の役にたつのよ！ 営業の方が潰しきくよ。
営業部のない会社って無いじゃんか
それに経験ってのはなんだかんだで滲み出てくるものよ。
大企業の理系の方が案外大変だと思う。
どうしても分業化が細かく進むので、ある分野のなかのこれのエキスパートみたいになっちゃう。
パン屋で働いていてサンドイッチのハムの加工を専門にしていましたみたいな感じ >>629
いや、ただの居心地でしょうに（笑）
大した意味はないよ、転職したら気を揉んで仕事も120パーセント投球して評価を得ていくところからスタートじゃん？今は自分はそこそこ評価されてるから仕事もしやすい。でも転職したらまたゼロベースってだけの話。
いざとなったらそんなの捨て置いてでも転職するんだろうけど、多少のリストラはあれどもFXの屋台骨自体に兆しが見えれば、社内で上半分にいればそれはそれで問題ない。
転職した先でも無論しがみ付きではなく優秀でいなければならないから、そのための労力もかなりかかるんだろうなってこと。絶対理不尽な人事やリストラがないなんて分からないからね。 >>610
少なくとも現状、営業に比べ、開発が評価取りやすいのは事実だと思う
営業は売上が評価される。成績によってインセンティブがある。
開発は開発実績やプロセスを評価される。インセンティブはない。
管理指標も報酬制度も根本的に違うから、営業と開発を単純比較はできないと思う
数値上は同じPを使ってるけどね
売上が伸び悩んでる今、営業成績を軸に評価されたら厳しいのはその通りだし、売上伸びないからインセンティブも貰えない負の循環
ただ、これは開発の評価が甘いんじゃなくて、営業の評価軸が現状に即してないだけだと思う インセンティブって今でもあるんだっけ？
営業の年配の人が良く、昔はインセンティブがあって良かったなあって言ってたから
今はもう無いのかと思ってた あるよ、だけど頑張っても最大で年間せいぜい20-30万くらいしか取れない。しょぼいよねー
ここ2,3年でしれっと減らされてたわ 某販社の転職会議を確認すると、数年前の若手は、今の中堅以上に稼いでる人が結構いますね
回答者の部署にもよるだろうけど、全体的にその傾向が強い 本部ごとにバランス取ってるから営業と開発で評価の取りやすさが違うことはないはず
営業は上下にばらけてて開発は真ん中集中とか聞いたことあるわ 昔は良かったなあ〜
その内またいつか〜
そんなんでニッチもサッチも行かなくなるのを
茹でガエル
って言うんだよな、世間一般の感覚じゃ
自分じゃ気付かないから茹でガエルなんだな 実際問題、反射で内定出した学生さんの全員から逆に入社辞退された話がもう有名だろ
世間の評価がそこまで落ちてる自覚を持ってる奴、今の社員でどんだけ居るのやら
グダグダ言ってないで全力で逃げろよ、君たちが居るところは福島2号機だぞ 言われずともある程度みんな考えて身を振ってるでしょ。こういう定型文が出てくるとつまんなくなる。
茹でガエルやらしがみ付きやらなんでもいいけど、煽り合いはもうお腹いっぱいだわ 懐かしいな。
反射の営業だけど、昔は年2回褒賞旅行で海外に行けた。インセンティブもボーナス以外に2回貰えた。後はリージョンの表彰式←何故か課税対象(怒)
旅行 30万*2回
インセン 20万*2回
表彰式 3万*2回
これらがあるから、源泉上の年収はたくさん貰えてるように見えた。更に県をまたいで車通勤すると高速代やら何やらで、課税対象の通勤費もあって年収が150万くらい多く見えるマジックがあったよ。
このマジックがないと、給料安すぎやと思う。どう思う？
嫁から年収の割に月の手取り少なすぎない？って何回も言われてる。 シニアなうだけど、マネージャーになった奴に話を聞くと課の数字が悪くてシニア時代の方が年収が高かったと言うてた。
部長になりたいけど、そこに至るまでのマネージャーが嫌すぎてどうしたもんか。
マネージャーの素質がない事は自他共に認めるところだから、このまま定年まで働くか、いっそのこと転職するか。 評価分布に差はあるけど、評価以外の報酬あんだったら仕方ないんじゃない？
開発はんなもんねーぞ
特許出願で寸志もらえるけど雀の涙
最初から違いありきで扱えばいいのに
採用枠も、求められてる能力も違うわけだし >>644
人事の知り合いに聞いたけど、開発の方がやっぱりすこし甘い文化はあったみたいよ。今はどうかは分からない。
開発は4,5あたりに集まってるけど、営業は3から6。インセンティブ含めて上への分布は広いけどそんなの5%くらいの人間。逆に3は2-3割はいるからね。トータルすると平均値としては開発の方が高いのは分かる気がする。
どうあるべきなのがいい悪いは俺には判断できんけど。 あばよーゼロックス！
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次元 ルパン 五右衛門 頑張れクズども。FX愛強すぎ。現役で書き込みクズだろ。 >>645
ちょっと情報が古いのでは
3,4年前から開発も2割以上3がつくよ
若手はまだしも、リーダーだと25%程度、Mgrだと30%超えてるのでは
逆に6なんて余程のことがないとつかない分、今は営業より厳しい状況かもね 開発の方が年収高くて当たり前。わかってる会社は皆そうしてる。営業なんか誰でもできるから別会社にしてるわけで。営業の方が潰しは聞くけど年収は500万程度で良いだろ、誰でもできるんだから。 FXの営業は個人成果
売上至上主義
故に売ったやつには払う
評価もする
売れないやつには払わない
評価もしない
開発と比べて分布が極端なだけ
積分すりゃ一緒なのに、売れてない営業が文句たれるからおかしくなる 再雇用のじいさん、半分くらい寝てる。
いい職場だ。開発は >>649
そなんだ、失礼しました。開発の3ってそこそこあるんだね。
何だかんだ6が一番つきやすいのは営業だからねー、新人事でどうなることやらだね。
こないだ新人事の説明で見て笑ったけどマネージャー以上は4が55パー、3が40パー、5以上が5パーくらいの分布だったわ。
そもそもの評価軸や目標値設定が明らかにおかしいのに企画系の部門が何も考えずに前例踏襲で割り振ってるんだろうね。 転職して自動車業界おいでよ
販社でくすぶってたやつに1千万くれる業界はここぐらい
本体ならなおさら優秀だろうし、自動車業界はまだまだ発展途上だよ >>649
> リーダーだと25%程度
これ対象者固定化してそうだな あと開発より営業の方がつぶしきくからみんな転職するんよ >>656
うーん、さすがに固定化してるのは対象者の半分くらいかな
それ以外の対象者は残ったメンバー(明らかに優秀な1〜2割を除く)で持ち回り、て感じ 専門性なくてもいいんじゃね？
それで仕事と金が十分に貰えるのが現実なんだから。何を必死になってるのか意味分からん ホントに営業で潰しきくと思ってるのか？
おめでたいなぁ
今時、価値もない複写機営業みたいな御用聞き営業して、
FXほど給与出してくれる温かい企業なんてないぞ？ おめでたいと言うより恥ずかしい奴らだな。俺は元開発系だけど、FXの開発はプライドばっかり高い勘違いが多くて辟易してたけど、相変わらずだな。昔から口だけ達者で文句ばっか言ってたわ。
オワコンって言ってる機械開発の技術なんて潰し効かないのも多い。俺は逃げたけど。手前の給料の心配してろよ。 どーなってんの？BBの長期未更新！お前らうだうだ言ってないですまともに動くようにせーよ 開発と営業仲悪いなー
FXに居る時点でどっちもどっちだ 開発も営業もどの職種がどーだこーだ言ってるのは冷や飯食いでしょ。
有能な人間は余裕があるから、別に無駄に攻撃的になる必要もないし。こういう浮かばれない現実からの鬱憤は、見てると哀れな気持ちになるね。 有能じゃなくて悪かったな
うるさいし面倒くさいオッサンばかでもううんざり >>529
退職所得の受給に関する申告書って会社に出しました？
今日、税務署に行って聞いてみたが退職金の確定申告は対象外って言われました。
何が違うんでしょうね。
私は5月退職し8月再就職。源泉徴収は再就職先でも行ってます。
在職者の皆様
流れぶった切ってすまない。
額の大きな話なのでここに書き込みしました。 専門性がなくてもいいと思うし、必死にもなってないよ
つぶしが効くという言葉が不適だと思っただけだよ >>670
退職書類にあった。退職金の税務署宛申告書は全員だしてるはず。 >>673
よね。みな出してるものと思っていました。
そうすると確定申告いらないのかなと思っています。
>>674
出さなくても人事は何も言って来なかったですか? みなさん暇だね、クビになってまだ転職できないでいるんですか。 ここでは確定申告の事を聞かない方がいいみたいね
書類を揃えて各市町村の相談会に行くか
直接税務署に行くのが一番
還付金が100以上ってありえんでしょ >>675
辞めてからボーナス貰った人は確定申告すると結構な還付金が貰える。乙欄で税金取られてるから。 在職者だけどいつかは我が身の話と思えば開発と営業の歪みあいより1.2倍は面白い
ここで功労者同士情報交換すりゃええんでないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
