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【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情35台目
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0001名無しさんの初恋
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2020/08/30(日) 20:02:32.00ID:naNBgTMn
前スレ
【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情34台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1596337327/
【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情33台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1594199604/
【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情31台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1590487273/
【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情32台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1592650812/

富士ゼロックス滅亡まであと○○○日
0254名無しさんの初恋
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2020/09/05(土) 15:20:32.86ID:FqUKJoK4
>>253
フイルムが気に入らない
0255名無しさんの初恋
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2020/09/05(土) 16:02:03.91ID:oykdvxs4
この先フイルムのために利益を稼いで吸い取られる展開が目に見えてるからな
フイルムの奴らは高給、子会社BIは待遇悪化の一途だろう
0256名無しさんの初恋
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2020/09/05(土) 16:04:52.72ID:o8s3gGfS
>>253
全部だな
あと愛社精神がなくなったのもかなりでかい
同じ金稼ぐなら好きな会社がいい
0257名無しさんの初恋
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2020/09/05(土) 16:20:28.12ID:mNx1PgVW
転職したらマッタリで、常にアクセク働いてる方がおかしい事に気づいた。
複合機って斜陽産業で、あれだけの無駄な人間かかえてりゃそうなるわな。
0258名無しさんの初恋
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2020/09/05(土) 16:26:39.54ID:50TLGIso
古森爺や玉井はじめ、FFに役員、部門長や海外法人社長のポストを乗っ取られて緑化運動に侵されてしまった。自由闊達なFXらしさは失われ、魅力のない社風に変わってしまい、みんな嫌気がさして転職してる!
0259名無しさんの初恋
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2020/09/05(土) 17:51:07.02ID:MsrAfAK3
上級国民=英語できる人(例:TOEIC800点以上)

下級国民=↓
      /     \
    /        \._   、
    /:::::          || |   
    |:::::         ∩! ,ヽ  
    ヽ:::         _| ー ノ  ハイ……え、でも「未経験者歓迎」って… わかりました…
    /::::       | i j    お忙しいところ申し訳ありませんでした。 失礼します…
    |:::        ゝ__/
    |::::        /
    \_____人、_____  ヽ
    (____(_______)_____)
0260名無しさんの初恋
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2020/09/05(土) 17:57:39.29ID:h07JiJ7+
なんでおんどれらたいしたチャレンジもしてないくせにそんなに偉そうなの?
お前らの今期のチャレンジ項目言ってみろや!
0261名無しさんの初恋
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2020/09/05(土) 18:18:29.31ID:NGFqQi89
反社のチェンジニアです。
転職とかゲームチェンジとかで妄想されているところ申し訳ありませんが、その前に気温上昇で融けるトナーをどうにかしてもらえませんか?
0262名無しさんの初恋
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2020/09/05(土) 18:31:01.09ID:vZ+gntpK
>>261
えっそうなの?
いくら昔より気温上がっているとは言え、さすがにそんな製品は品証が通さないでしょ。
でも省エネのためフューザー温度を下げて、それでも有着するトナーがどうのこうの言ってたと言うことはその弊害があるのかね。
マジならCEさん気の毒。
0263名無しさんの初恋
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2020/09/05(土) 20:29:14.67ID:9Ux1Mdp1
>>262
トナーは常に空調の効いた室内環境に置かれてるとは限らない
CEが社有車にトナー積んで客先に向かう途中でちょっと昼食のため駐車したら
今の季節、車内がどうなるかわかるよね
0264名無しさんの初恋
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2020/09/05(土) 20:31:21.18ID:B5YQcT6r
>>263
えふえふえる
0265名無しさんの初恋
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2020/09/05(土) 21:49:35.60ID:ZZc1NGyU
フューザーやなくてフュージング言わなあかんのやで
0266名無しさんの初恋
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2020/09/05(土) 22:54:38.04ID:NGFqQi89
フューザー はどこに握られてるの?
0267名無しさんの初恋
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2020/09/05(土) 23:05:43.64ID:pPkzJ7oN
三菱UFJ持ち出してドヤッてる奴見ると、社員はここまで馬鹿になったのかと本気で不安を覚えます。
0268名無しさんの初恋
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2020/09/05(土) 23:16:59.11ID:HEe8sNaX
パソコンお先真っ暗の時に呼び戻したジョブズ
みたいなのいないかね?
0269名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 06:57:32.97ID:4+dttMYe
富士ゼロックスの残念なのは、役員・本部長レベルにバリバリの技術系がいないことだよ。営業出身者だと口はうまいけど、ようはお客様が求めるものをとあまり前のことを言ってるだけ。あれもやれこれもやれ。それで尖った商品なんて出てくるわけがない。選択と集中なんてちっとも考えてない。
技術系もいるにはいるけど、プロマネとか管理で挙がってきた人ばかりだから方向を決める時機を見据える能力がまったくない。
「世間の最近の○○○は〜だっていうし、やっぱりうちの会社も〜をすべきなんじゃないかな?」なんてゴミみたいなコメントいらない。
マネージャ陣に何人か期待できる人たち(技術力、コミュニケーション力、リーダーシップがある)はいる、その人たちが辞めないうちにもっと昇格してほしい。
0270名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 07:07:51.49ID:JH6xVbWa
なんかこうみんな浮世離れしてるよね
今までの役員人事見てないのか
技術系役員なんて全部クビか左遷されたろ
0272名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 08:18:53.66ID:QcvGGwVS
ソリューション会社の社員が生産出身てどうよ?w
0274名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 08:29:41.99ID:KYe54akv
>>268
その昔、AT互換機のようにMacも一時期互換機ビジネス初めて高嶺の花だったMacがリーズナブルになった。
パイオニアとかモトローラとかあったけどアキアの互換機購入。
その後ジョブスが戻ってきて一番はじめにやったことが互換機ビジネスの解消。
めちゃくちゃ腹立ったこと覚えてる。
でも結果からするとジョブスの判断で正解だったね。
粗大ごみで捨てたけど結構希少価値あったかも。
0275名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 08:42:42.91ID:dVoSAskX
>>269
ここ20年以上営業の声とか全然関係なく進めてきた研究テーマ、なんか役に立ったっけ?
尖るのもいいけど、研究所なんて全く結果の出ない50以上のおっさんどもばっかり。おっさんのやりたい趣味に金出してるわけじゃないんだから笑
0276名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 08:57:26.24ID:JeAx6IL8
>>271
だから社長は外した。これからに期待。

>>275
研究所は対象外。役員どころか一般常識もないだろ、隣の電話がなってても取らないとか。
0277名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 08:58:47.14ID:1QRoHmNO
あのロン毛束ねてるキモい研究オヤジの事か?
0278名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 09:06:18.10ID:3IZgxJlb
>>274
安く卸してたところがあって、そこでマックを買ってソフマップに買い取りで粗利がでると某BBSで話題になった
0279名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 09:26:06.84ID:KYe54akv
>>278
もしかして「ステップ」とか?
5つのノーとか言って接客説明挨拶なんかやらないと宣言してた。
安かったので結構利用したけど結局潰れたね。
0281名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 09:40:54.44ID:e7htrlhe
直近のビッグイベントって社名が変わるくらいなのかね〜?
0282名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 10:02:58.99ID:y+dxEd/D
>>276
開発系で役員になるべきなのに、、って人いる?
最近役員になった人も箱モノ作ることしか能がないってよく聞くけどね
0283名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 10:25:07.34ID:/kLIhnQm
次のリストラいつ頃あるのかな?
数年毎にあるから、あと2年後ぐらいか?
0284名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 10:38:32.24ID:QswKKrRu
心配しなくても数年おきにはやってかないと市場の縮小に追いつかないよ
0285名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 10:49:44.67ID:/kLIhnQm
心配しているわけではない、早く来ないかなーと思っているだけ。
そんな奴沢山いそうだから、次はなかなかこないかな。

条件次第だろうけど、あっというまに募集枠うまるね。
0286名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 10:52:09.62ID:8Jf3Zl/J
転職活動してて気づいたんだけど、うちの健康保険、介護保険料って安くて優良だったんだな。
0287名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 10:53:56.75ID:yRDzC4FN
どうせ45以上が対象だろ?
人減らした分の負担は若手にきてさらなる人件費カットのため評価も辛くなる
今以上に社内の雰囲気悪化したら地獄でしかないんだが
社員のためを思うなら全年齢対象にして広く募集すべき
0288名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 11:07:01.88ID:QswKKrRu
なんで会社が社員のためを思ってリストラするんだよ
そんなリストラこの世に存在しねえから
会社の利益のために社員を切って負担を増やして株価を上げるのがリストラだろうが
若手に割り増し出したりしたら全員いなくなるわ
0289名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 11:58:42.22ID:3IZgxJlb
>>279
秋葉原の駅前のイです
10回繰り返すとタダで手に入ったようです
もしかしたら不良債権で大変だったと思います
PowerPCの頃の話しです
0290名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 12:01:35.15ID:/ndWTGAh
>>276
今はPCのゴミ電話になったから人の取れなくなったね
昔も鳴り続けたらうるさいから取ってただけだったけど(笑)
0291名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 12:12:48.63ID:y+dxEd/D
>>288
こんなことも分からないヌルいアホは転職先でも文句言ってそう
そもそも割増も前回レベルは絶対出ない。少ないけど、しがみ付く握力がないから仕方なくやめるくらいのラインに設定してくるよ。
やる方の立場で考えたら分かるでしょ、、
0293名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 19:56:52.21ID:DBLAEjxw
>>292
派遣を人と思わずw
0294名無しさんの初恋
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2020/09/06(日) 23:03:18.96ID:hY4BJsCX
絶望の一週間がまた始まる
0296名無しさんの初恋
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2020/09/07(月) 06:42:28.59ID:7BvRMLGF
今月末退職なので何とも言えぬ清々しい朝
0297名無しさんの初恋
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2020/09/07(月) 08:52:26.41ID:epeLUrZM
>>292
派遣が社員と同じに扱われると期待することが逆におかしい。
恨むなら、気楽に遊んで暮らした高校や大学時代の自分自身を恨むことだ。
0298名無しさんの初恋
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2020/09/07(月) 09:40:34.73ID:QYD5i6CR
>>297
僕ちん ご機嫌ナナメ
0299名無しさんの初恋
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2020/09/07(月) 10:10:25.17ID:WvE6tWIT
派遣の品格。
スーパー派遣を目指そう!
0300名無しさんの初恋
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2020/09/07(月) 11:32:26.24ID:JhixAad+
30後半ぐらいからの派遣の方が色んな企業経験積んでるから、実際設計力あるよね。
まあ社員みたいに無駄な仕事無く、設計専念出来るのも大きいけど。

40超えぐらいからは、圧倒的に派遣の方が使える。

まあ派遣は当然ゴミ扱いされるけど、おれは40超えの正社員の方がゴミだと思ってるよ。
0301名無しさんの初恋
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2020/09/07(月) 12:04:45.87ID:Y6ObDFDw
>>300
こういう派遣を持ち上げるのって、低賃金で働き続けてもらう為に、派遣さんの方が実力は上ですと労ってるふう搾取のやり方だと思う。
0302名無しさんの初恋
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2020/09/07(月) 12:41:15.61ID:aEylYVYB
ゴミであろうとなんだろうと歴然たる待遇差があることは明らかなのに、自己肯定だけで目を背けてるから無能なのにね、、
使えないの本部のやつよりバイトリーダーのオレの方が現場知ってる!ってヤツと同じ
0304名無しさんの初恋
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2020/09/07(月) 14:04:01.70ID:epeLUrZM
>>301
タネ明かししないで欲しいww

基本的に社員には成長を期待して育成のために厳しくすること多いし、常に能力を半歩一歩先超えた先の目標を与えて成長してもらう。
社員外はその時々の使い捨てだから、能力に合わせた仕事をさせて褒めて褒めて必要な時だけ安く使う。
企業に働く以上は当たり前のこと。
0305名無しさんの初恋
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2020/09/07(月) 18:26:31.24ID:33CqdwiD
>>269
どちらかと言えば、いや、明確に
複写機メーカーはプロダクトアウト型。

だから営業は新しい売り物何もない中、
未だにDocuWorks無理やり売ってるんだろ。
0306名無しさんの初恋
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2020/09/07(月) 19:44:53.82ID:PWI9j5Wn
>>305
逆にいま絶好調なのが、マーケットイン型の大塚商会だよね。
もともと商社だからお客さんのニーズありきで、うまくソリューション会社になってるし、会社買収して自前の商品も作れる。
働きたくはない会社だけど...
0307名無しさんの初恋
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2020/09/07(月) 19:53:45.76ID:aEylYVYB
>>306
給料も昔よりすごく上がってるし、普通にすごいよね。効率化にも積極的に取り組んでるし、割と隙はない。
でもそれなりにハードみたい、ウチでのらくらしてる人間はすぐ音を上げると思う
0310名無しさんの初恋
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2020/09/07(月) 21:37:58.53ID:Zuz2fXDY
>>307
システムと箱の営業は切り離してるから効率いいみたいね。

アカウントになんでもやらせて、わかんなくなったら集団で訪問する営業スタイル。

最高にアホだね。
0311名無しさんの初恋
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2020/09/07(月) 23:15:09.39ID:RSexbcmd
>>310
今やアカウント制なんて機能して
ないに等しいよな。
雑用係を高い金で
雇ってるようなもんだ。
0312名無しさんの初恋
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2020/09/07(月) 23:17:33.82ID:ZURdt9ax
いい加減明るい話題の一つくらいないの?
0313名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 06:36:39.98ID:cJ4KcgkK
>>312
今の上司に聞いけど
元FX社員てのが多少有利にはたらいて
採用してもらえたみたいです
0315名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 09:12:23.32ID:p06enmnp
電車広告の「いくぞ!」っていうのが特攻にしか見えない
0316名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 12:05:16.60ID:GoGm8CEd
実際若手ってどれくらい辞めてるのかね、毎年の新入社員の名簿と社員検索使って調べたやつおらんのか
0317名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 12:38:10.94ID:asfrqIgk
毎月出るじゃん、30,000前後が辞めてる感じするけど。AISに中途で入って1年くらいで辞めてるヤツいたわ笑
そんなのも多いかもね
0318名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 12:50:45.63ID:09fBl+Ho
>>316
そういう情報組合は持ってるはず。それ聞いてどうすると言う話はともかく。
0319名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 14:21:28.71ID:YP5gdRAZ
中途の社員ほど富士ゼロックスに絶望して辞める感じはするね
0320名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 14:45:10.78ID:w6X+TmwK
そもそもこの業界に中途で来る動機が謎だな
0321名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 15:59:44.11ID:YP5gdRAZ
ネームバリューでしょ
そのネームバリューもなくなるがww
0322名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 16:47:45.10ID:PhyXjMGd
>>319
そう言えば某コンサルから来た人は、「ココは役所と同じだ!」って怒って辞めていったのを思い出した。
何事にも手続きめんどくさく時間掛かりすぎだって。
0323名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 17:35:17.67ID:DOkGHmri
スタッフと間接部門が多過ぎるんだよ。企画とか管理とかがデカ過ぎる。1/3位が適正。
0324名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 17:53:09.47ID:N8xjvIPL
開発も不要人材たくさんいるぞ
0325名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 18:54:32.66ID:4TYz6pGX
古森の記事を見つけた!

変われない(ヤバい)組織の人たちはテレワークを「0か1か」
で捉え、感情的に全否定するのである。
全く人の話を聞こうとしないし、今回のコロナ禍においても、
組織や世の中を前向きに変えようという気もない。
これが経営者や役員だったら、本当に終わっている。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00868/090300113/?P=2
0326名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 19:07:17.79ID:4TYz6pGX
変革の足かせになる経営者や役員はとっとと退任する/
させるべきである。あるいはスピード感ある企業に買収
されてしまえばよい。

勇退できる人はかっこいい。一方、旧来の気合・根性型
の勝ちパターンにしがみつき、これまでのマネジメントの
非を認めようとしない経営者や役員は、控えめに言っても
みっともない。

という訳で、日本の旧態依然の経営者や役員の皆さま、
今がチャンスです。今辞めれば、あなたは勇者になれますよ!
0328名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/08(火) 20:41:15.14ID:L1t8/q6N
80のジジイに何を言ってもムリ。
都合が悪くなると表に出ない、恥ずかしいジジイだ。
こんな奴がトップだと思うと、本当に恥ずかしい。
0329名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/08(火) 21:18:20.19ID:1f2SY6SS
では山本、栗原だったら良かった?
0332名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/08(火) 21:54:19.56ID:WV808/QG
最近はSGA削減で、派遣は基本切るスタンス。
切った後に業務回らなさすぎて、やっぱり雇うことにするけど、応募もないし斡旋もスペック低すぎで使い物にならず。

ケチりすぎで結果ババを引いてるよ。

本当に末期の終わった会社だと思う。
0333名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/08(火) 23:05:00.16ID:OAb5ZP3E
>>332
派遣切って、その仕事は定年後再雇用のジジババにさせれば
無駄なキャッシュアウトが減るよね


とは、いかないか・・・
0334名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/08(火) 23:10:28.80ID:WV808/QG
>>333
再雇用の御老体は、こんな端金で働いてやってるってスタンスだから基本ゴミ

特に週三は生ゴミ

オフィスソフトも出来なくて当たり前、そんな事やらせるお前らが悪い。
ってスタンス。全再雇用切っても業務回るけどね。
0335名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/08(火) 23:24:46.93ID:OAb5ZP3E
>>334
> オフィスソフトも出来なくて当たり前、そんな事やらせるお前らが悪い。
今の65以下でそんなのがゴロゴロいる?
開発系だが、ジジイと言えどもさすがにWord/Excel/Powerpointくらいは使いこなしてるが

もっとも、その5年くらい上の団塊世代のシッポあたりだと、からきしダメだったね
0336名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/08(火) 23:45:49.72ID:WV808/QG
>>335
こっちは営業スタッフ系。
最後のお勤め的に、58〜くらいで着任して、そのまま再雇用な御老体はそんな感じ。

リテラシ低すぎて、結局お守りする感じ。
還暦って赤子がえりだったよな…と自分に言い聞かせてるwww
0337名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/09(水) 01:08:29.92ID:+arAYa0+
まあ中高年見てて、いずれ自分もああなるんじゃないかと不安にはなる。

自分は中堅になって、すでに若手の時のようないい意味でのがむしゃらさがなくなってきた。代わりに経験とノウハウで勝負できるけど、ビジネス環境の変化が激しいから
中高年になる頃に陳腐化して使えないオジサンになるのがこわい。

いまの若手中堅は将来に備えて自己研鑽とか転職とかできるけど、もう定年間近な人たちはそんな危機感を感じる機会もなかった点では気の毒。
V06やリーマンショックを経ても逃げ切れると思ってた人はどうかと思うけど。
0338名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/09(水) 06:22:42.17ID:xCT5UI5c
>>337
経験とノウハウではダメだと分かっているなら、がむしゃらでなくても新しい事に取り組めば良いと思う。

古森みたいに過去の経験に執着し、自身が正しく他者を指導する者と思い込む事が無いのように。
0339名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/09(水) 08:09:20.95ID:2b4brQa8
新しいノウハウや職種や役割変更による経験をなんらかの形で積むしかないだろうね。
転職も一つだし、昇格によるマネジメントや職種を跨ぐ異動も一つ。同じ部署で同じ役割をずーーっとさせられてる人多いけどね
0340名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/09(水) 08:54:42.03ID:lfGifyH9
>>335
> 開発系だが、ジジイと言えどもさすがにWord/Excel/Powerpointくらいは使いこなしてるが
なんとか使ってても、こなせてはいないでしょ

ExcelをWord代わりに使い、Wordほとんど使えないご老体も多い。
通達ぐらいの文字打ちだけならWordできても、
表や図も含めたレイアウトおなると特に。

ではExcel使いこなしてるか?と言えば、Word的にしか使えなくて
Sumifs関数とか使いこなすご老体あまりいなそう。

見たことあるのが、電卓で計算して、Excelに数値入れてるご老体
0342名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/09(水) 09:12:05.67ID:1ND3bAHX
エクセルを「使える」と言っていいのはピボット使いこなしてる人だけ。
VB組んでる人は「使いこなしてる」と言ってよし。
0343名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/09(水) 11:14:42.25ID:qsW7TInw
もう古いわ
0345名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 12:48:25.86ID:q5y/QbHB
退職金を一時金でもらおうか年金でもらおうか悩ましい。
勤続年数約30年
退職控除の多い一時金の方がお得なのか?指南いただける方よろしくお願いします。
0346名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/09(水) 12:53:28.32ID:EvgEhQvM
会社がいつまでもつのか、自分なりに予想して決めよう。
ゲームチェンジが成功して生き残れば年金基金も安泰だし、
欧米でオオコケして経営が傾けば年金基金解散もあり得る。
年金をどうもらうかは、自己責任で!
0347名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/09(水) 13:22:08.57ID:pFiRKO6/
>>345
難しい選択です。
控除の限界まで一時金で貰うのが税金的には有利だけど、この低金利の時代、現金を預金しても全く増えないので、つい銀行の勧めに惑わされて意図しない商品に変えてしまって、使いにくいお金になってしまう。
俺はそんなことない・・と思ってもつい、つられてしまう人は多い。
年金で貰うと利子がついて、総額が増えるが公的年金と合わせた収入で生涯税金を取られてしまう。
しかし、銀行に進められたり自己判断で変な商品にしてないので、今後もずーっと現金が給付される安心感がる。
0348名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/09(水) 13:34:04.51ID:pFiRKO6/
>>347
書き忘れたので追記します。
年金で貰って公的年金と合わせた収入が増えると
、税金だけではなく健康保険、介護保険料も高くなる。医療費の負担割合や、将来介護施設に入所した場合も料金の割引が少なくなる。
とにかく、収入を多くすると、福祉面で不利。
しかし、現金を持ってしまうと、つい、何かに使ってしまうかもしれないので、将来にわたって高収入が保証される安心感も大きい。
究極の選択です。
0349名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 13:45:59.29ID:wtsAWRkh
>>345
DCを60〜65の年金にする
退職金は一時金にして株式運用
もし働かないのであれば総合口座を確定申告して住民税申告不要を申告する
0350名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/09(水) 15:35:34.36ID:wtsAWRkh
>>349
特定口座だった
0351名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/09(水) 16:15:58.08ID:TGARlSPq
一時金で貰って株全力しかないだろ
めちゃ下がってて潰れ無さそうな会社ならどこでもOK
0353名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/09(水) 17:41:48.90ID:9L28fSZV
俺は一時金で貰って全部使ったわ。
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