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【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情35台目
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0001名無しさんの初恋
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2020/08/30(日) 20:02:32.00ID:naNBgTMn
前スレ
【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情34台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1596337327/
【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情33台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1594199604/
【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情31台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1590487273/
【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情32台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/pure/1592650812/

富士ゼロックス滅亡まであと○○○日
0311名無しさんの初恋
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2020/09/07(月) 23:15:09.39ID:RSexbcmd
>>310
今やアカウント制なんて機能して
ないに等しいよな。
雑用係を高い金で
雇ってるようなもんだ。
0312名無しさんの初恋
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2020/09/07(月) 23:17:33.82ID:ZURdt9ax
いい加減明るい話題の一つくらいないの?
0313名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 06:36:39.98ID:cJ4KcgkK
>>312
今の上司に聞いけど
元FX社員てのが多少有利にはたらいて
採用してもらえたみたいです
0315名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 09:12:23.32ID:p06enmnp
電車広告の「いくぞ!」っていうのが特攻にしか見えない
0316名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 12:05:16.60ID:GoGm8CEd
実際若手ってどれくらい辞めてるのかね、毎年の新入社員の名簿と社員検索使って調べたやつおらんのか
0317名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 12:38:10.94ID:asfrqIgk
毎月出るじゃん、30,000前後が辞めてる感じするけど。AISに中途で入って1年くらいで辞めてるヤツいたわ笑
そんなのも多いかもね
0318名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 12:50:45.63ID:09fBl+Ho
>>316
そういう情報組合は持ってるはず。それ聞いてどうすると言う話はともかく。
0319名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 14:21:28.71ID:YP5gdRAZ
中途の社員ほど富士ゼロックスに絶望して辞める感じはするね
0320名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 14:45:10.78ID:w6X+TmwK
そもそもこの業界に中途で来る動機が謎だな
0321名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 15:59:44.11ID:YP5gdRAZ
ネームバリューでしょ
そのネームバリューもなくなるがww
0322名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 16:47:45.10ID:PhyXjMGd
>>319
そう言えば某コンサルから来た人は、「ココは役所と同じだ!」って怒って辞めていったのを思い出した。
何事にも手続きめんどくさく時間掛かりすぎだって。
0323名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 17:35:17.67ID:DOkGHmri
スタッフと間接部門が多過ぎるんだよ。企画とか管理とかがデカ過ぎる。1/3位が適正。
0324名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 17:53:09.47ID:N8xjvIPL
開発も不要人材たくさんいるぞ
0325名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 18:54:32.66ID:4TYz6pGX
古森の記事を見つけた!

変われない(ヤバい)組織の人たちはテレワークを「0か1か」
で捉え、感情的に全否定するのである。
全く人の話を聞こうとしないし、今回のコロナ禍においても、
組織や世の中を前向きに変えようという気もない。
これが経営者や役員だったら、本当に終わっている。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00868/090300113/?P=2
0326名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 19:07:17.79ID:4TYz6pGX
変革の足かせになる経営者や役員はとっとと退任する/
させるべきである。あるいはスピード感ある企業に買収
されてしまえばよい。

勇退できる人はかっこいい。一方、旧来の気合・根性型
の勝ちパターンにしがみつき、これまでのマネジメントの
非を認めようとしない経営者や役員は、控えめに言っても
みっともない。

という訳で、日本の旧態依然の経営者や役員の皆さま、
今がチャンスです。今辞めれば、あなたは勇者になれますよ!
0328名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 20:41:15.14ID:L1t8/q6N
80のジジイに何を言ってもムリ。
都合が悪くなると表に出ない、恥ずかしいジジイだ。
こんな奴がトップだと思うと、本当に恥ずかしい。
0329名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 21:18:20.19ID:1f2SY6SS
では山本、栗原だったら良かった?
0332名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 21:54:19.56ID:WV808/QG
最近はSGA削減で、派遣は基本切るスタンス。
切った後に業務回らなさすぎて、やっぱり雇うことにするけど、応募もないし斡旋もスペック低すぎで使い物にならず。

ケチりすぎで結果ババを引いてるよ。

本当に末期の終わった会社だと思う。
0333名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 23:05:00.16ID:OAb5ZP3E
>>332
派遣切って、その仕事は定年後再雇用のジジババにさせれば
無駄なキャッシュアウトが減るよね


とは、いかないか・・・
0334名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 23:10:28.80ID:WV808/QG
>>333
再雇用の御老体は、こんな端金で働いてやってるってスタンスだから基本ゴミ

特に週三は生ゴミ

オフィスソフトも出来なくて当たり前、そんな事やらせるお前らが悪い。
ってスタンス。全再雇用切っても業務回るけどね。
0335名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 23:24:46.93ID:OAb5ZP3E
>>334
> オフィスソフトも出来なくて当たり前、そんな事やらせるお前らが悪い。
今の65以下でそんなのがゴロゴロいる?
開発系だが、ジジイと言えどもさすがにWord/Excel/Powerpointくらいは使いこなしてるが

もっとも、その5年くらい上の団塊世代のシッポあたりだと、からきしダメだったね
0336名無しさんの初恋
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2020/09/08(火) 23:45:49.72ID:WV808/QG
>>335
こっちは営業スタッフ系。
最後のお勤め的に、58〜くらいで着任して、そのまま再雇用な御老体はそんな感じ。

リテラシ低すぎて、結局お守りする感じ。
還暦って赤子がえりだったよな…と自分に言い聞かせてるwww
0337名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 01:08:29.92ID:+arAYa0+
まあ中高年見てて、いずれ自分もああなるんじゃないかと不安にはなる。

自分は中堅になって、すでに若手の時のようないい意味でのがむしゃらさがなくなってきた。代わりに経験とノウハウで勝負できるけど、ビジネス環境の変化が激しいから
中高年になる頃に陳腐化して使えないオジサンになるのがこわい。

いまの若手中堅は将来に備えて自己研鑽とか転職とかできるけど、もう定年間近な人たちはそんな危機感を感じる機会もなかった点では気の毒。
V06やリーマンショックを経ても逃げ切れると思ってた人はどうかと思うけど。
0338名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 06:22:42.17ID:xCT5UI5c
>>337
経験とノウハウではダメだと分かっているなら、がむしゃらでなくても新しい事に取り組めば良いと思う。

古森みたいに過去の経験に執着し、自身が正しく他者を指導する者と思い込む事が無いのように。
0339名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 08:09:20.95ID:2b4brQa8
新しいノウハウや職種や役割変更による経験をなんらかの形で積むしかないだろうね。
転職も一つだし、昇格によるマネジメントや職種を跨ぐ異動も一つ。同じ部署で同じ役割をずーーっとさせられてる人多いけどね
0340名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 08:54:42.03ID:lfGifyH9
>>335
> 開発系だが、ジジイと言えどもさすがにWord/Excel/Powerpointくらいは使いこなしてるが
なんとか使ってても、こなせてはいないでしょ

ExcelをWord代わりに使い、Wordほとんど使えないご老体も多い。
通達ぐらいの文字打ちだけならWordできても、
表や図も含めたレイアウトおなると特に。

ではExcel使いこなしてるか?と言えば、Word的にしか使えなくて
Sumifs関数とか使いこなすご老体あまりいなそう。

見たことあるのが、電卓で計算して、Excelに数値入れてるご老体
0342名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 09:12:05.67ID:1ND3bAHX
エクセルを「使える」と言っていいのはピボット使いこなしてる人だけ。
VB組んでる人は「使いこなしてる」と言ってよし。
0343名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 11:14:42.25ID:qsW7TInw
もう古いわ
0345名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 12:48:25.86ID:q5y/QbHB
退職金を一時金でもらおうか年金でもらおうか悩ましい。
勤続年数約30年
退職控除の多い一時金の方がお得なのか?指南いただける方よろしくお願いします。
0346名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 12:53:28.32ID:EvgEhQvM
会社がいつまでもつのか、自分なりに予想して決めよう。
ゲームチェンジが成功して生き残れば年金基金も安泰だし、
欧米でオオコケして経営が傾けば年金基金解散もあり得る。
年金をどうもらうかは、自己責任で!
0347名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 13:22:08.57ID:pFiRKO6/
>>345
難しい選択です。
控除の限界まで一時金で貰うのが税金的には有利だけど、この低金利の時代、現金を預金しても全く増えないので、つい銀行の勧めに惑わされて意図しない商品に変えてしまって、使いにくいお金になってしまう。
俺はそんなことない・・と思ってもつい、つられてしまう人は多い。
年金で貰うと利子がついて、総額が増えるが公的年金と合わせた収入で生涯税金を取られてしまう。
しかし、銀行に進められたり自己判断で変な商品にしてないので、今後もずーっと現金が給付される安心感がる。
0348名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 13:34:04.51ID:pFiRKO6/
>>347
書き忘れたので追記します。
年金で貰って公的年金と合わせた収入が増えると
、税金だけではなく健康保険、介護保険料も高くなる。医療費の負担割合や、将来介護施設に入所した場合も料金の割引が少なくなる。
とにかく、収入を多くすると、福祉面で不利。
しかし、現金を持ってしまうと、つい、何かに使ってしまうかもしれないので、将来にわたって高収入が保証される安心感も大きい。
究極の選択です。
0349名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 13:45:59.29ID:wtsAWRkh
>>345
DCを60〜65の年金にする
退職金は一時金にして株式運用
もし働かないのであれば総合口座を確定申告して住民税申告不要を申告する
0350名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 15:35:34.36ID:wtsAWRkh
>>349
特定口座だった
0351名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 16:15:58.08ID:TGARlSPq
一時金で貰って株全力しかないだろ
めちゃ下がってて潰れ無さそうな会社ならどこでもOK
0353名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 17:41:48.90ID:9L28fSZV
俺は一時金で貰って全部使ったわ。
0354名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 17:49:33.75ID:RZaHpnm2
>>353
スーパーカー買った人?
0356名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 19:02:25.02ID:EvgEhQvM
一時金でもらって、全額FH株に投資しよう!
0357名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 20:42:23.37ID:c0CDfawx
みなさん自席でもちゃんとマスクしよーね、自分一人くらい関係ないでしょ、とか思わないよーに。
0358名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 20:57:21.66ID:mOl8Lotz
ベテランのみなさま教えてください。最近すごい勢いで退職者が出ててさすがに会社ヤバイんじゃと思うのですがどうなんでしょう?今までもこういうことありましたか?
0359名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 20:59:33.31ID:9gj6Ko30
>>358
このスレだけじゃなくて?そちらの部門でも多い?
0360名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 21:04:39.69ID:PuMzKGAx
富士ゼロックスは来年3月で正式に終わるんですよ
0361名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 21:13:01.76ID:hqJN2TYz
>>345
国税庁HPの「退職金と税」は見てるよね
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/koho/kurashi/html/02_3.htm
自分はそこの"B税率"がギリギリ33%にかからないところまで一時金で受取ることにした
そこから上は限界税率21.5%(所得税33%+住民税10%の1/2ね)となるので、そこで線を引いた
途中入社で勤続年数が20年チョイだったため、控除で不利になったのが残念
0362名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 21:21:54.55ID:mOl8Lotz
>>359
7〜8人のグループから2人ぐらいがポロポロ辞めてます。隣のグループも似たような感じです。
0364名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 22:34:29.32ID:ddVAkYT1
当たり前じゃん。
履歴書が汚れるもの。
0365名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 22:39:16.12ID:EvgEhQvM
富士ゼロックスなら世の会社の人事担当者に広く知られている。しかし富士フイルムなんたらになると、数あるFF子会社と同列の子会社で何やってるか分からんという人事担当者が大半だろう。当然、人材のレベルとしてより低く見られるから、転職には不利になるよね。
0366名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 22:55:30.13ID:7TrLwuHt
知ってるグループで同日に二人辞めててワロタわ
0367名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 22:57:16.83ID:IqhSS8Hy
FF子会社っぽい名前にするのは人材の転職妨害の意味もあるんかね
0368名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 23:03:13.65ID:oHhMbU10
>>367
そこまで考えてないだろ
長く続けようと思って付けた名前とも思えんし
何も考えずにパッと浮かんだ単語を繋げただけだろうよ
0369名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 23:25:44.36ID:QK3HJAbz
ゼロックスの時に辞めれて良かったと思います。
0370名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 23:36:23.49ID:O1s7Xmgq
2年目だからまだ早い気がしてるんだけどゼロックスの間にやめといたほうがいい気がしてきた
30歳で転職するプランで入社したのに
0371名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 23:39:41.35ID:5oHEzVbR
経営に近いTMTの本社部門でもどんどん人が辞めていると聞いています。
現場では知らされていない何かあるんじゃないかと。
ちなみに私しも先月から転職活動を開始しました。
数社の人事の人に会いましたが富士ゼロックスという会社名は非常に武器になる事を
実感してます。
0372名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 23:44:52.43ID:QK3HJAbz
>>371
ですよね! ネームバリューある大企業で数年働いた、っていうだけでこんなにウケがいいものかと驚きました。
ヌルヌル富士ゼロックスで働くよりも、今の会社で働く方が得るものも得ることも多いのに。
0373名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 23:48:07.82ID:QK3HJAbz
ちなみに入社8年目(学卒、じりつ)で転職
残業ほぼ無で570万
転職後(IT系 裁量労働だけどだいたい残業月10)700万です

これでやっと婚活できる
0374名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 23:50:57.93ID:5oHEzVbR
>>372
まず言われるのが、富士ゼロックスってあんなに良い会社なのに
どうして辞めようと思っているのですか?
とどこの人事も聞いてきますね。
それと私の場合は営業なので富士ゼロックスの
企業向けの営業力は高く評価してもらえますね。
0375名無しさんの初恋
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2020/09/09(水) 23:58:19.90ID:QK3HJAbz
>>374
聞いてきますね。
良い会社ですけど、ぬるぬるすぎて自分には物足りなくって...って答えましたが、

営業は大変だし、優秀だと思います。
現場の声を一番知ってるのは営業さんですからね。
その声が伝言ゲームのように伝わってきて、細かい機能に降りてきて、それを背景知らず、背景興味持たずにシコシコ作ってるのが僕の仕事でした。
富士ゼロックスを踏み台にできて良かったですよね。
0376名無しさんの初恋
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2020/09/10(木) 01:55:58.50ID:xYdVvtVD
CもRもどこも同じような雰囲気なんだな
いよいよこの業界も終わりか
0377名無しさんの初恋
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2020/09/10(木) 01:58:14.64ID:qd+RuprK
>>374
真面目にやらないくせにバカにしてる
やつらも多いけどFXの営業の力は
ほんとに強いと思うよ。
戦略で助けてもらえないとか商品が
しょぼい分、自分たちで何とかしないと
生きていけないから強くなったのかな。
売れてない奴でも、売れる営業の一般的なセオリーは知ってる。
こんなに営業に教育が行き届いてる
会社はなかなかないと思う。
0378名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 06:35:53.95ID:Vzr8Tl+6
>>377
その営業も今後も結構辞めそうだよね
本社スタッフは人事発行のやつ見ると分かるが、重要職はそこまで辞めてない。
営業スタッフとかそっち系で転職適齢期中にと辞めるのが出てる感じじゃないかね。
0379名無しさんの初恋
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2020/09/10(木) 06:39:12.40ID:Vzr8Tl+6
>>373
30歳くらいで570って少なすぎない?
そんな酷かったら自分も辞めるわ、残業やら評価やらの兼ね合いなんかな。
ジジイは1,000は超えてるのに。
0380名無しさんの初恋
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2020/09/10(木) 06:45:35.61ID:Dn9fc3i3
>>379
1000超えるヤツはいないw
どんだけ残業するつもりだw
0381名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 06:46:17.46ID:Vzr8Tl+6
自分もリクルーターとかと相談したことあるが35までで7-800くらいが転職先として狙える上限やな。それ以上もらってる人は希望年収を下げるなりして動かないとって思ったわ。
出世は営業のトップ層が最速ってイメージだな。その次にSEと開発、その次にスタッフ。面接や筆記試験のメンツはそんな感じだった。
0382名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 06:48:27.69ID:Dn9fc3i3
辞めてると言っても、先月の本体はわずか30人ほど。
9月は何人かなー。
FF完全子会社化とダサいネーミングで、ブランドを自らぶっ壊した古森のじいさんの罪は深い。
0383名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 06:48:28.52ID:Vzr8Tl+6
>>380
そこそこの残業が前提だけどねー、50後半とかの一番働くモチベーションが低い層は多分もらってると思うよ。これからは違うが、今まで基本給が下がることがほぼなかったから。
0384名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 06:51:28.52ID:Dn9fc3i3
>>383
ないない、どれだけ夢を見てるのだろうかw
FH様やFF様よりも、絶対高収入ではいけないのです。
0386名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 07:01:43.11ID:Vzr8Tl+6
>>384
うーん、ここで言ってても仕方ないが、基本給40前半でそこそこ残業したら900近く貰ってるのよ。
基本給50弱くらいだったら1,000届くと思うけど。今後のこと考えると伸びることはないだろうけどね
0387名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 07:03:35.80ID:Vzr8Tl+6
>>385
新卒をたくさん取ればいい!というよりも全体の売り上げが下がっているなら総整員は減らす方向だと思うよ。もちろん中途採用もかなりやってるけど。
0389名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 07:44:11.31ID:Dn9fc3i3
富士フイルムがチャレンジとイノベーション?
寝言は寝て言え。
ゴミを買い漁ってチャレンジwww
0390名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 07:47:24.97ID:xYdVvtVD
転職チャレンジよりゲームチェンジチャレンジしろよ
0391名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 08:04:59.17ID:ktiLkqna
絶対1,000超えないマン、草生やして割に言い負かされてるやん
0392名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 08:17:04.71ID:Dn9fc3i3
>>391
賃金の分布知らないだろうw
0393名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 08:17:35.57ID:gpI8fixq
30代半ばでリーダー上がって、残業20h/月で春夏C評価。
で900いかないくらいだから、絶対1000行くと思うよ。
0394名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 08:19:58.32ID:7lo7cmvD
自立までだと、年齢✖︎20くらいの賃金になると思う。
残業を激しくしてなければ。

リーダーからはポンと増えるね。
0395名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 08:20:34.70ID:7lo7cmvD
↑年齢かける20マン 30で600万くらい
0396名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 08:30:20.38ID:ktiLkqna
>>393
なんでそんなに貰えないことにしたいのかよく分からん。事実は貰えてるんだから。
それを差し引いても転職したい人間が多いことが問題なのに、全く意味不明よね。
0397名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 08:36:24.70ID:a5MOh8Wr
なんでこんなスレここにあるの
いらなくね
0398名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 08:38:18.97ID:DuUKk8Sj
こんな過疎板
いてくれるだけでもありがたいわ
0399名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 08:38:35.63ID:0npSN8O8
逆にリーダー上がるまでは、FXと同規模クラスの大手メーカーと比べて、そこまで給料高くないんだよな。
給料を底上げしてた残業や補助手当てが減ってるからなおさら。
昔はFXの将来が安定してたから、みんなリーダーになるまで頑張ろうと思って離職が少ない面もあったのかもしれないけど、それも崩れたし。
だから急いで若手中堅を一律で自りつに引き上げたっぽいよね。
0400名無しさんの初恋
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2020/09/10(木) 08:44:00.31ID:eIb5Yqhh
>>377
他社より高機能な商品を割引しまくって売ってるだけだろ?誰でもできるぞ。会社の利益を考えなければな。
0401名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 08:53:13.74ID:DtUSQI6n
基本給*12+ボーナス(200)+残業単価*時間+手当
リーダーの場合
手当なし
30後半40手間の場合、基本給45万
残業単価3800
月30時間残業すれば900ぎり届く
それ以上のジジーどもは
年齢差*12万を見積ればよい。
0402名無しさんの初恋
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2020/09/10(木) 08:57:55.46ID:XljMBQ3m
>>388
基本はやらない(やらせたくない)方向。
でも社員の反発がすごいし、逆に出社スタイルだと非効率なシーンでてきたし、対外イメージも気にしてか
じょじょに妥協してきてる。
0403名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 09:00:47.33ID:a5MOh8Wr
他板でやってくんねーかな
0404名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 11:29:08.81ID:zJw93s/9
>>374
わかってるとは思うけど社交辞令だから。。。
受検者の心象悪くしないで適当にあしらうさいの常套句
本気の場合、面接官はどうでもいい枕詞は入れない。
0405名無しさんの初恋
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2020/09/10(木) 12:27:13.44ID:ey7FUdMN
「それが実は外面はよく見えるかもしれませんが内情はクソなんですよ」って言い出したら社会不適合者の烙印を押すための軽めのフィルターなんじゃないかな。
0406名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 12:45:48.81ID:GiA4BLhw
前の職場をディスる奴は落とすの人事の世界では常識ね。
0407名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 12:48:05.06ID:WTZbssK1
反射9年目学部卒、残業0で額面400あるかないかぐらい。

本体ってそんな貰えんの?
0408名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 12:54:53.38ID:/LNIdN4U
まず反射は課長で800-900だからなぁ。
0409名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 12:57:57.76ID:DtUSQI6n
本体の課長は1200
0410名無しさんの初恋
垢版 |
2020/09/10(木) 13:03:41.45ID:eIb5Yqhh
>>407
本体とか言うけど、別会社だぞ。
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