【みらいをむすぶ】多摩モノレールpart18
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多摩を縦断する多摩モノレールのスレ
・荒し・煽りはスルー
・長文・連投禁止
・延伸議論・無人化論議も原則禁止です。
■公式サイト
http://www.tama-monorail.co.jp/
■前スレ
【みらいをむすぶ】多摩モノレールpart17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1384950783/ >>22-23
安心した。どこが落札したのかの公示は出ないのかな。
まぁ位置的にコストコは無理だろうけどw 連投すまん。
立飛HDホームページにも載ってましたな。
ただ・・・何に使うのか等はどちらも未記載。 >>25-26
立飛かー
まーあの辺は立飛の庭というか、玄関口というか、そんな感じだからねぇ
ららぽーとも立飛HDが絡んでるので、同じパターンでどこかと協業で商業施設を建てるんだろうか。 今度は2040年代を目指すグランドデザインを策定だと・・・。
そして2015年度から検討だとぉ?
50年かかった中央環状線に70年かかった環状2号線を引き合いに出しやがって。
2040年代までにとか何とか言って先延ばしする気だなぁ・・・。
今年度中に発表される予定の次期答申のA1路線になる事を祈ってますよぉ・・・。
練馬の大江戸線延伸みたいな情報出てこないもんかねぇ・・・。 >>28
町田が最近本気だし、
http://machida.keizai.biz/headline/1708/
用地確保も進んでるし、費用対効果も正直アレだし、
東京オリンピックのキャンプ地に立候補してたりと、
http://www.footballchannel.jp/2014/08/06/post47501/
色々15年前とは状況が変わりつつあるので、もしかしたら優先路線が逆転するかもね… A1が二本になったら町田方面優先だろうなぁ。
「多摩モノレールダブル作戦!!」なんて現状や他地区を考えたら到底無理。
大江戸・8号・蒲蒲・多摩線等あるしさ・・・。多摩線延伸は神奈川県主導だけど。
30年代までの町田延伸及び計画期間中の箱根ヶ崎延伸を検討する(箱根ヶ崎延伸にとってほぼ死刑宣告)
これ位が妥当な線だろう(あくまでダブルA1だとしたら) バカッターより。
これ社員じゃね? いいのか?
ちなみに去年11月13日。
明神川かのん@1/18-19別所温泉@Kanon_7801
@cha_cosp 勤務する範囲は多摩センター駅〜甲州街道駅っす
勤務日によって多摩センター〜中央大学・明星大学、中央大学・明星大学〜高幡不動、多摩動物公園〜甲州街道みたいな感じになっとります。
川口からだと一番近いのは甲州街道駅かなぁ…
posted at 17:43:51 >>31
特に当たり障りのない情報の様に見えるが・・・ 町田市への延伸計画の本気度はどの程度なのか??って思う事がありました。
今回の第一回都議会定例会沿線議員で唯一質問に立った町田市選出の議員。
まったく多摩モノ町田市への延伸について質問をしなかった。
武蔵村山の属する地区からの選出議員は必ずと言っていいほど質問項目に入れるのに
ようやく本気を見せ始めた町田市勢力のまとまりの無さを見せ付けてくれましたな。 >>31
そのむやみな短区間、何それ?どうみても乗務区間じゃないよね?
少なくともそんな情報どうでもいいレベルだから、何の問題も無いよ。
業務内容知らないけど、その短区間からすると・・・清掃?? 町田まで伸ばしたら今度は相模原が「うちにも!」とか言うかな 箱根ヶ崎と町田に伸ばした上で所沢と相模原にも両方伸ばせばいいよ
どっちも多摩から電話線伸びてるんだから 今日、都から発表された「整備効果が高いと見込まれる5路線」に多摩モノレールが2つも入ったね。
広域交通ネットワーク計画について≪交通政策審議会答申に向けた検討の中間まとめ≫
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2015/03/70p36100.htm
箱根ヶ崎方面は、
「本路線は導入空間となりうる道路整備に着手しているが、収支採算性確保の観点から、将来の輸送需要動向を十分に見極める必がある」
町田方面は、
「道路が未整備である区間や道路の都市計画もない区間がある。したがって、事業の実現に当たっては、事業主体を含めた道路整備計画や事業手法の検討が必要である」
という但し書きが厳しいな、とは思う。だけど、蒲々線よりは優先度が高いと都は判断した、ってことだろ。
ちょっと実現可能性が上がったかな。 スピード上がらないの?
モノレール遅すぎて話にならん
東京モノレールくらいがんばれよ >>37
「整備効果が高い」ですか?
正直そんな事わかってるのさ。だから上北台〜箱根ヶ崎間はA2路線なのよ。
15年も前から。
だけど、様々かつ大層な「今後の課題」ってもんをいつまでも都は並べてるわけなのさ。
最初は乗車人員が何万人必要だの、毎年赤字だの(車輌基地の用地費まで会社もちじゃ黒になんかならんよ)
それが一つ一つクリアされると「今後の課題」って奴を今度は前面に押し出して4〜5年引っ張ってるわけだ。
そしてもし来年答申でA1に指定されりゃ、数年で「解消した!」とか言い出して着工に舵を切っちゃうのさ。
まったく無駄な時間を大江戸線も多摩モノも過ごしているよなぁ。 追記!
にしても、蒲蒲がA2見込みな位置付けってのがなんとも言えずだな。
まぁ隣でJR東日本が抜本的な計画ぶち上げたら共倒れ(一人負け?)するからだよなぁ・・・。
これで・・・投資額に利益見込み低すぎるなんて東日本がちゃぶだいひっくり返したら泣くに泣けないだろうなぁ 多摩モノレールはもともと町田駅前に伸ばす予定だったんだよ
多摩センターの駅を見ればわかるし、町田駅前の導入空間が取ってある
のもね、だけどバブル崩壊で無かった事に。
その後
神奈川県出身の石原珍太郎が都知事に当選して、横田基地に
民間機を乗り入れさせると大騒ぎし始めて、モノレールを基地の方に
伸ばす案がいきなり出てきたんだよ。
で、これを答申にねじこんで優先事項になったんだと思います。
珍太郎の一番の目的は米軍横田基地の民間機乗り入れを実現させる事。
モノレール延伸は民間機乗り入れの市民運動を高める為のまき餌
だと思います
(民間機乗り入れの市民運動とか盛り上がらなかったみたいだけど)
その後、羽田に滑走路追加し国際空港化したら、モノレール延伸の
意味がなくなっちゃったんだよ。
内陸地にある横田より、海沿い羽田空港の方が騒音問題とか起きないし
都心に近いしね。
だから瑞穂町に延伸するの意味なくね?どうすんのコレwwという雰囲気
日産工場跡地周辺とかだれも人がいないしww石原は羽田が出来たら黙ちゃたしね。
町田市選出都議員は町田出身じゃないよそ者と公共工事反対政党とか
だから昔から都議会でのモノレール発言なんかしないよ、
彼らにとって町田の事なんか、どーでもいい事なんだもんwww >>38
設計でも80km/hが限界(東京モノレールは設計で90km/h)
多摩モノは都市モノレールの日本跨座式って規格だから、重心高いし高速走行は向かない
高速性ならこの分野でならHSSTだった(100km/h以上)けど、
今は三菱が120km/hの新交通システム(AGT)も開発したしな
どっちにしろ日本跨座式じゃ無理だから、そろそろ新しい規格を考えたほうがいいかも 東京都内で優先して整備すべき鉄道路線として、都は六日、
東京メトロ有楽町線(東京8号線)を豊洲駅(江東区)から延伸して半蔵門線住吉駅(同)までつなぐ
新規路線など五路線を国に示すと発表した。
国土交通省の交通政策審議会が二〇一五年度中に新たな整備路線を答申するのを前に今夏にも提示する。
JR蒲田駅(大田区)と京急線京急蒲田駅(同)をつなぐ新空港線(蒲蒲線)は含まれなかった。
整備主体が未定であることや、財源確保が難しいことがネックになったとみられる。
都が発表したのは有楽町線の延伸のほか、多摩都市モノレールの上北台駅(東大和市)から
JR八高線の箱根ケ崎駅(瑞穂町)まで延ばす路線▽同モノレールを多摩センター駅(多摩市)から
JR横浜線町田駅(町田市)まで延長する路線▽都営大江戸線(東京12号線)を光が丘駅(練馬区)
から練馬区大泉学園町まで延ばす路線▽JR田町駅(港区)などから羽田空港(大田区)をつなぐ
JR東日本羽田アクセス線。
都は昨年五月から開く有識者らによる検討委員会で路線を選定。中間まとめを出し、
五路線を含む十路線を「整備効果が見込まれる」とした。十路線は羽田アクセス線を除き、
二〇〇〇年の審議会で新規整備路線に取り上げられながら着手されていなかった。
都の検討委員会は、財源確保や採算性など詳細を詰め、夏ごろまでに考えをまとめる。
交通政策審議会の答申に路線が盛り込まれても、確実に整備されるわけではないが、
一六年度以降の新規整備路線の候補になる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015030702000120.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2015030702100061_size0.jpg >>42
今の軌道のまま車輌を変えれば済む問題なの? >>44
済まないんじゃないか?
だから「新しい規格を考えたほうがいい」と言ったんだが・・・
つまり日本跨座式を採用した多摩モノは高速化は諦めてネ!って意味 >>44-45
正直、今の線形と駅間の距離じゃ、高速性なんて無意味だよ。
路線バスにF1のエンジン積むようなもん。
その辺は適材適所、定時運行が鉄道の命題なんだから。 >>37,>>39,>>41,>>43
まぁ実現には数々のハードルがあるんだろうけど、
東京圏の構想20路線、旧優先路線10路線のうち、今回の5路線(しかもそのうち2路線w)に残ったってのは凄い事だよな
大方の予想通りの町田方面の優先路線昇格も成し遂げたわけだし。
今回の5路線から漏れた路線は、事実上死刑宣告だろw ほらやっぱり、町田駅ルートが優先じゃん
八王子駅ルートはもうね >>44
東京モノレールと同じ思想で車両造れば多少速度上がるだろうけどそうすると車内がフラットにならなくなる
まあそれどころかそれやると床面の高さが変わってホームと段差になるなw
あと他の人が言ってるけど線形が悪いからあんま意味ないね
てか何か所かある急カーブだけでも道無視してカーブ緩めるくらい融通利かせてほしかったな >>49
八王子ルートって・・・さ。
京王が相模原線に力入れてるし、横浜線は新駅作ったし八王子市はここまで来てもやる気ないし
誰からも忘れられてるよね。 >>51
八王子ルートは、最近になって、ようやく「あ、ウチにも来て欲しいと思ってましたよ」って言い出したけど、
いかんせん、行動に移すのが遅すぎたw
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/141105500015.html 延伸するのはいいけど、バブル期の頃の計画が残っていたら見直してほしい。
今みたいな無駄に豪華な駅舎じゃなくて、もっとシンプルに。 つい最近ようやく東京都・都市整備委員会の速記録の11月26日版がネット公開されたのだが
その速記録で武蔵村山市の「モノレールを呼ぼう!市民の会」からの箱根ヶ崎延伸請願が取り上げられたが、
東京都担当者のコメントが今までが何だったのか?と言えるほどの前向き感がすごい。
これはホント延伸あるな!って感じだ。 多摩センターも上北台も位置的に中途半端、やはり町田と箱根ヶ崎まで延びてナンボだね。 多摩センターはそんなに中途半端ではないよ。
南側は町田までの間が丘陵地帯の森林が残ってるし、町田駅までの距離もかなりあるから、一応の区切りとしては妥当な所だと思う。
立川と町田が直結するのは有意義だけど、モノレールの速度を考えると、時間的には横浜線経由(又は南武線経由)とあまり変わらない気もする。 町田までできたらさすがに
快速運転とか検討してもらいたい 都市整備委員会速記録第十二号
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/tosei/d3040179.html
これか。否が応でも期待が高まるね。
また優等種別の話が出ているけれど、妄想のネタとしては申し分ないと思うが、
それよりも昼間時を毎時8本とかに増発する方が優先順位は高いと思う。 >>60
多摩センター〜立川間でモノレールを選択しない場合の所要時間とモノレールを利用した場合の時間短縮を考えてみた場合。
それに比べ現行の多摩センター〜町田間の所要時間を考えると・・・現行の立川〜多摩センター間でさえ快速が無い現状では
拠点駅間の時間短縮効果は薄い。そうなると各駅停車の乗客吸収が一番望ましいから、たぶん・・・無いだろうな。
快速の追い越し設備を設ける位なら、増発したほうが利便性は高くなるはず。 多摩センターと町田の間にモノレールが通る意義は
時間的な速さがメインではないと思う 多摩センターから立川も同じだな
座って楽して行けるから需要がある
町田から立川まで安く行きたいなら横浜線と中央線を使って行けばいい あとは「乗り換えるのめんどくさい」需要をどんだけ獲得できるか… 多摩地域は南北間のインフラ整備率が良くないから渋滞も多く、これだけでもモノレール通す意義は十分ある。 多摩モノは公共交通でもあり、遊園地のアトラクション的な楽しみもある。
普通のおばちゃんとかおっさんでもよく先頭の席でキャッキャッとはしゃいでるわw 61では
多摩都市モノレール上北台−箱根ヶ崎はA2に位置づけられ、八王子、町田、多摩センターはBのカテゴリーとなっております
と書いている 多摩センター〜町田間は、道路自体の都市計画がない部分もありますよ。 >>64
ガイシュツだけど、立川⇔多摩センは、分倍河原乗換えよりもほとんどの場合早いから、
直通需要は実は結構ある。
路線検索で「立川→多摩センター」と検索してみると分かるよ。
京王に有利な様に恣意的に「立川→京王多摩センター」と検索してもまだ多摩モノに軍配が上がる。 >>68
着工なら現状は箱根ヶ崎。
北線工事中にガンガン道路を通して、南線着工がありえるパターン。
中間とりまとめが出る前は、南線区間に道路だけ通して終了!!と思われていた。 60km/hだった?新交通システムと変らないんだな
でも出出しの加速は新交通システムのほうがよさそうだけど、どうだろう 公称は65km/hだよ。
けど、実際は65丁度出したらATSでブレーキかな?
しっかりかぶりついて見たことないからよく分からないけど。
ややスレチな気もするが、バスがらみということで、
4月から、京王バスが多摩センター〜明星大学南の間で、系統を新設するそうだ。
ttp://www.keio-bus.com/news.php?id=813
本数はかなり少ないけど、運賃の安さと乗り換えの便利さで推すつもりらしい。
どうなるかちょっと気にかかる。 昨日、沿線大学の入学式で混雑が酷かったらしい。増発したのかな?
多摩モノレールって、結構柔軟に増発するような印象があるのだが、
ネット上には特に情報無いよね、 >>76
大学の授業がある日だけ増発する電車は時刻表に書いてあると思うけど。
それ以外は、昭和記念公園の花火の時は立川以北が5分毎運転、
多摩動物公園無料開放日が立川以南が5分毎運転になる。 しばらく延伸も何もまたネタが無い日々が続くんだろうなぁ・・・。 多摩モノレールはなんであんな西に作ったんだよ
同じ多摩なら
ひばりヶ丘〜田無〜武蔵境〜調布〜狛江(または登戸)
ってもっと東側のルートにするべきだった
それが本当に多摩地区の南北交通の不便さを解消する
山手から武蔵野・南武まで環状路線がないんだから
なんでさらに箱根ヶ崎とか糞な考えに至るのか理解できんわ >>79
大江戸線との絡みだろ?
光が丘〜新座〜田無〜吉祥寺〜狛江と延伸して都庁前に戻り、8の字を形成するんじゃなかったか? >>79
ちゃんとポシャったLRT計画があっただろ? >>79
そこじゃ土地も高くて宅地で埋まってるしな、だいぶ西だからこそ実現したのかもしれん >>79
中核都市同士を結ぶことに意味があったから比較対象にならん >>79
まぁ・・・今になっても、まともな要望が出ていない。って時点でどうしようもないだろ?
>>83のように中核都市を結ぶという大本命な必要性があったにしても
それを通すために動いた人間が現ルートにはいたが、三鷹・調布にゃいなかったとそれだけだろう。
そしてその糞のような事を真剣に武蔵村山は考えているわけだ。
望まない地区に高額な資金を費やしてまで新線なぞ出来んってわけだな。
それより都心になると地上じゃ環境破壊になると、エイトライナーだのセブンライナーだのより高い工費の地下鉄を妄想してやがるから
箸にも棒にもかかりゃしないしな。 >>79
もっと東よりになってたら、武蔵野線と役割が被るうえに事業費が2倍近くなってたんじゃないか?
平地が増える分、建築費は減るかもしれんが、用地取得に金かかりそう。 いやその前に、東京都の形見ればわかるだろw
細い部分を南北に結んでもw それ、関係ないだろよ?
せ〜まかろうと、ひ〜ろかろうと、南北に結ぶ必要があれば建設するよ。
その感覚だと京浜東北線いらないのか? 沿線自治体にLRT構想があってそれがポシャったんだから要らないってこと 本当に箱根ヶ崎へ伸ばすのかねえ。あまり意味が無いようにも思える。
所沢方面の方が必要性高そうに見えるんだけど。 >>92
まぁ所沢の市議会議員および埼玉の県会議員が重要事項と思ってないんでしょ?
>>84にも書いたが、理由としてはそんなもんだ。
市民・市議会議員・都議会議員、どの程度必要かと思って、行動する。
その気持ちを受け、東京都・国が動いた結果が今さ。
所沢市・埼玉県がもっと声をあげればいいんだろうけどねぇ。 鉄道インフラってのは人が多くて儲かりそうな所に引けば良いってもんでもないし、
かといって誰も乗らないような場所に作っても廃線は時間の問題。
「鉄道空白地帯を解消」とか「貧弱な南北交通の解消」という大義名分を解決しつつも、
学生利用で一定の需要が見込まれた現路線が生き残り、
さらに延伸の優先路線にも選定されるのにはそれなりの理由なり経緯なりあるってもんだ。 >>93
埼玉は、1市単独での鉄道延伸への支援は県が難色を示すそうだし、
所沢方面への延伸を考えるのなら、所沢市内で完結させずに、
更に狭山市か三芳町あたりまで巻き込んだ構想の方が動きやすいんだろうと思う。 国内のモノレールと新交通システムの最高速度
東京モノレール…80kph
多摩都市モノレール…65kph
千葉都市モノレール…65kph
舞浜リゾートライン…50kph
湘南モノレール…75kph
大阪モノレール…75kph
北九州モノレール…65kph
沖縄都市モノレール…65kph
日暮里・舎人ライナー…60kph
ゆりかもめ…60kph
ニューシャトル…60kph
横浜シーサイドライン…60kph
西武山口線…50kph
山万ユーカリが丘線…50kph
ニュートラム…60kph
ポートライナー…70kph
六甲ライナー…60kph
アストラムライン…60kph
ゆとりーとライン(ガイドウェイバス)…60kph
リニモ(HSST)…100kph
なかなか考えさせられる 立川北のセブンイレブンつぶして、喫煙所にしてください。 リニモって100キロも出るんだ
他で採用されないの? >>98
万博用に「磁気浮上鉄道」というインパクト重視で作った路線だもん。
イニシャルコストが高すぎるし、他に採用してる所がないので、保守が大変。 あ、ちなみに、大江戸線もリニアモーター方式だけど、浮いてないw
推進力に電磁石を使って引っ張ってるだけだから、
保守用部品は別物だね。 >>98
単にこういう交通システムの計画がないから増えない。
リニモが出来たときには、国内の中量交通機関はあらかた出来てたので増える余地がなかった
>>99
>万博用に「磁気浮上鉄道」というインパクト重視で作った路線だもん。
まだそんな嘘を信じてる人間がいるんだな
ホントはあの辺りに「ミニ筑波研究学園都市」みたいなのを作る計画があって
ちょうど鉄道空白地帯だったのと、鈴木知事が「HSST第一号は愛知で」って言ったのが始まり
その後、万博開催地が環境問題とかを理由に引越してきて、3年前倒し開業することになった。というのが真実
>イニシャルコストが高すぎるし、他に採用してる所がないので、保守が大変
実はイニシャルコストは新交通システム作るのとそう変らないし、
リニモは初の常設線だったからちょっと豪華に作ってるから、そこ省けばもっと安く作れる
部品は磁石とかは特注だけど、その他の部品はほとんど普通の電車由来のものだからそんなに特別感はない 修学旅行シーズンはこの時期なのか。
博多口ロリータにバス、学生集団多すぎ。 >>101
>実はイニシャルコストは新交通システム作るのとそう変らないし、
このソースは? その前に >>99 に「イニシャルコストが高すぎるし」のソースを求めるべきかな WikiPediaのリニモの記事によると、
「HSSTのインフラ整備には、従来の中容量輸送の代表ともいえるモノレールはもとより、新交通システムに比べ多額の投資が必要」
って書かれてるぞ。 HSSTに限らず、実用化一発目は特注品の寄せ集めだからコストは必然と高くなるだろう ソースにとしてwikipedia持ってくるところが、なんかもう・・・ >>104
いや>>101は詳しい口ぶりだし「新交通システム作るのとそう変らない」と明確に比較した結果を言ってるようだからそっちに聞いた方がはやいだろ 俺が調べた(検索した?)感じでは建設費や維持費はモノレールもHSSTもあまり差が無い、というかほぼ同等。
ただ輸送量はHSSTが若干落ちるので、その点だけ割高感あるかも。
ちなみにソースはちょいと検索すればすぐ出てくるので見てね。「モノレール HSST」とかで。
相模原市の調査検討は分かりやすかったかも。 >>109
相模原(正確には相模原商工会議所都市産業研究会)の調査に載ってるHSSTは
「100S」っていう新交通システム向けの規格だからモノレールと比べれば輸送量が落ちるのは当然
都市型モノレール向け規格としては「100L」があるから
モノレールと輸送量比べるならそっちのデータが必要(東京モノレールは「都市型」じゃないから除外な)
HSSTの100Lが先頭80人、中間84人(リニモの場合)
多摩モノは先頭97人(セミクロス)/98人(ロング)、中間108人
リニモは全車セミクロスだし、車体サイズも違うから単純にどうこうは言えないけど hsstのウリは速達性なわけだけど
それにはそこそこの駅間距離が必要
今郊外での中規模輸送量の需要って何だろうな? なんで郊外限定?
街なかでもいいじゃんね。地下鉄掘るより安いし 街中だと駅間短いから新交通システムでいいってことになる >>114
じゃ、新交通システムサイズのHSSTだね てか、脱線ひどいw
ここ多摩モノレールのスレだよな? 武蔵村山市のHPも余計な事を言いたくないのか、静かに見守っていたいのか
更新止まってるしなぁ・・・ 八王子がHSSTを検討したこともあったらしい・・・
ただ検討してた99年ごろはまだ国から補助金もらえないから諦めたんだとか
ttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/049/063/6-0.pdf >>120
答申がダメだったら自力で作っちゃうのもアリかな。今ならHSSTも補助金もらえるやろ?
なんなら八王子と武蔵村山のタッグでもw あれ・・・オレなんで「八王子と武蔵村山のタッグ」なんて書いたんだろ・・・。摩訶不思議 60キロでのろのろ走る多摩モノと、100キロでビュンビュン走る八王子リニア(仮)・・・燃える! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています