【みらいをむすぶ】多摩モノレールpart18
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多摩を縦断する多摩モノレールのスレ
・荒し・煽りはスルー
・長文・連投禁止
・延伸議論・無人化論議も原則禁止です。
■公式サイト
http://www.tama-monorail.co.jp/
■前スレ
【みらいをむすぶ】多摩モノレールpart17
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1384950783/ >>98
万博用に「磁気浮上鉄道」というインパクト重視で作った路線だもん。
イニシャルコストが高すぎるし、他に採用してる所がないので、保守が大変。 あ、ちなみに、大江戸線もリニアモーター方式だけど、浮いてないw
推進力に電磁石を使って引っ張ってるだけだから、
保守用部品は別物だね。 >>98
単にこういう交通システムの計画がないから増えない。
リニモが出来たときには、国内の中量交通機関はあらかた出来てたので増える余地がなかった
>>99
>万博用に「磁気浮上鉄道」というインパクト重視で作った路線だもん。
まだそんな嘘を信じてる人間がいるんだな
ホントはあの辺りに「ミニ筑波研究学園都市」みたいなのを作る計画があって
ちょうど鉄道空白地帯だったのと、鈴木知事が「HSST第一号は愛知で」って言ったのが始まり
その後、万博開催地が環境問題とかを理由に引越してきて、3年前倒し開業することになった。というのが真実
>イニシャルコストが高すぎるし、他に採用してる所がないので、保守が大変
実はイニシャルコストは新交通システム作るのとそう変らないし、
リニモは初の常設線だったからちょっと豪華に作ってるから、そこ省けばもっと安く作れる
部品は磁石とかは特注だけど、その他の部品はほとんど普通の電車由来のものだからそんなに特別感はない 修学旅行シーズンはこの時期なのか。
博多口ロリータにバス、学生集団多すぎ。 >>101
>実はイニシャルコストは新交通システム作るのとそう変らないし、
このソースは? その前に >>99 に「イニシャルコストが高すぎるし」のソースを求めるべきかな WikiPediaのリニモの記事によると、
「HSSTのインフラ整備には、従来の中容量輸送の代表ともいえるモノレールはもとより、新交通システムに比べ多額の投資が必要」
って書かれてるぞ。 HSSTに限らず、実用化一発目は特注品の寄せ集めだからコストは必然と高くなるだろう ソースにとしてwikipedia持ってくるところが、なんかもう・・・ >>104
いや>>101は詳しい口ぶりだし「新交通システム作るのとそう変らない」と明確に比較した結果を言ってるようだからそっちに聞いた方がはやいだろ 俺が調べた(検索した?)感じでは建設費や維持費はモノレールもHSSTもあまり差が無い、というかほぼ同等。
ただ輸送量はHSSTが若干落ちるので、その点だけ割高感あるかも。
ちなみにソースはちょいと検索すればすぐ出てくるので見てね。「モノレール HSST」とかで。
相模原市の調査検討は分かりやすかったかも。 >>109
相模原(正確には相模原商工会議所都市産業研究会)の調査に載ってるHSSTは
「100S」っていう新交通システム向けの規格だからモノレールと比べれば輸送量が落ちるのは当然
都市型モノレール向け規格としては「100L」があるから
モノレールと輸送量比べるならそっちのデータが必要(東京モノレールは「都市型」じゃないから除外な)
HSSTの100Lが先頭80人、中間84人(リニモの場合)
多摩モノは先頭97人(セミクロス)/98人(ロング)、中間108人
リニモは全車セミクロスだし、車体サイズも違うから単純にどうこうは言えないけど hsstのウリは速達性なわけだけど
それにはそこそこの駅間距離が必要
今郊外での中規模輸送量の需要って何だろうな? なんで郊外限定?
街なかでもいいじゃんね。地下鉄掘るより安いし 街中だと駅間短いから新交通システムでいいってことになる >>114
じゃ、新交通システムサイズのHSSTだね てか、脱線ひどいw
ここ多摩モノレールのスレだよな? 武蔵村山市のHPも余計な事を言いたくないのか、静かに見守っていたいのか
更新止まってるしなぁ・・・ 八王子がHSSTを検討したこともあったらしい・・・
ただ検討してた99年ごろはまだ国から補助金もらえないから諦めたんだとか
ttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/049/063/6-0.pdf >>120
答申がダメだったら自力で作っちゃうのもアリかな。今ならHSSTも補助金もらえるやろ?
なんなら八王子と武蔵村山のタッグでもw あれ・・・オレなんで「八王子と武蔵村山のタッグ」なんて書いたんだろ・・・。摩訶不思議 60キロでのろのろ走る多摩モノと、100キロでビュンビュン走る八王子リニア(仮)・・・燃える! JRの乗り換え案内音声が「多摩都市モノレール」から「多摩モノレール」に更新されてるw
英語音声も「Tama Monorail Line」から「Tama Monorail」になってる。
・・・なんでわざわざw そいやいつのまにか多摩都市〜から多摩〜が一般呼称になってたな。 バス得みたいな、自動割引きシステムを入れて欲しい。 >>128
何年か前に、パーク&ライドっていう車の駐車場との連携割引サービスがあったけど、
今もやってるか不明。 筆記試験の結果は今週土曜日もしくは日曜日に判るのか 東京都のとりまとめ発表。
前回と課題込みでほぼ同じ内容ではあるが、関係各所からの横槍も入らなかったようだし
現開通区間の利用増にも繋がるとの試算付き。
これでほぼ次回答申に取り込まれる準備が出来ましたね。
答申発表を待たずに次の段階(事業主体等の本格的検討等)へ入って欲しいものだ 着工に向けて、着実に近づいているね(十数年はかかるだろうけど)。
モノちゃん募金でもしてくるかなぁ。 >>137
同格でいいのよ。
道路着手済みの北線延伸と道路未着手の南線延伸。
その違いはあるけれど、A1路線になれば、15年以内の事業着手がほぼ当確。
それだけで十分なのだから。
この約10年間の停滞っぷりに比べればさ。 南は「道路整備」は未着手だけど、「導入空間確保」済みで言えば、
かなり良い線行ってるしね。 ららぽーと立川のオープンは11/17か。
ここまで立川駅から離れると車かモノかの二択になるな。 blog 吉田つとむはインターネットを武器とする! : 2015.07.14 リニア線リニモの乗車体験とエコフルタウン視察、他 - livedoor Blog(ブログ)
http://blog.livedoor.jp/expert1/archives/52155147.html この車両、加速度が高すぎるでしょ。
駅間が短いから一気に加速して時間稼ぎなんだろうけど、もうちょっと緩くしないと乗り心地悪いんだが。 >>144
多摩セン行きの甲州街道駅手間なんて90度カーブが終わってから駅までのわずかな直線で
フル加速してすぐブレーキを秒単位でやるからな。ATO大忙し。 >>976
wikiで他所のモノレールと比較してみたけど、むしろ加速鈍いんじゃないの 多摩モノ 3km/h/s (65km/h)
湘南モノ 4km/h/s (75km/h)
千葉モノ 3.5km/h/s (65km/h)
東京モノ 3.5km/h/s (80km/h)
大阪モノ 3km/h/s (75km/h)
ゆりかもめ 3.5km/h/s (60km/h)
ポートライナー 3.5km/h/s (70km/h)
リニモ 4km/h/s (100km/h) >>144が言いたいのは、>>145でも指摘してる様に、
加減速が激しいって事だと思うよ。 >>144
遅れ時の加速スイッチ(正式名称忘れた)入った状態だったんじゃないのか?
通常はゆるゆるよ? hjふい
西武ドーム野球開催日のタクシー前面展望(上北台→西武球場前)+駅前催し物20150726.wmv
https://youtu.be/bqqur5eqEtY
↑
電車(気動車を含む)や路線バス・高速バスの前面展望動画はたくさんあるのに、なぜにタクシーの前面展望動画は皆無なんだ?
西武球場前にレッドアローって野球開催日は行くの?
駅員も黄色ユニフォームなのは西所沢、西武球場前だけ? 下山口も?
ところで、ナイターって日曜日にもやるもんなんだね?
西所沢駅で西武4000系をほぼ同時に見る20150726.wmv
https://youtu.be/DxcfzCXZG4s
↑
4000系の側面幕で「急行 池袋」はいい加減、用意してもらいたい。
これ撮影してる時に、1:23秒くらいから、新2000系が入ってきたの全く気付かなかった。ホーム端を歩いていたら撥ね殺されるところだったわ、危ない危ない。
撮影中は他のことに意識が行きにくいしね、みんなも気をつけよう。 >>66
南北は弱いって言うけど日野市内に限ると中央線もモノレールも南北方向の鉄道のイメージなんだよね。 >>153
むしろ日野は多摩モノの整備の要なんだが。
中大生は昔は高幡不動はもちろん、通学経路によっては豊田駅からバスで通ってたわけで。
あと、今じゃ中央線が止まると日野駅の駅員に「甲州街道駅まで歩け」と案内されるw >>153
地図上ではなく日野に行ってみればわかるが中央線をまず南北交通と認識してる人はいないはずだぞ
日野市内もあくまでも他市同様感覚的には中央線が北を京王線が南を並行して走っているというのが地勢的な関係
地図を1時半の方向に傾けるて浅川が丁度水平になるようにするとわかりやすい
日野駅の南側に高幡不動駅、豊田駅の南側にあるのが平山城址公園駅(南平駅)という関係にあることがわかる すごいコンボ来た
中央線:沿線火災で運転見合わせ
青梅線、南武線:停電のため運転見合わせ
振替祭り実施中 >>156
これも追加な
西武拝島線
玉川上水〜拝島間運転見合わせ NHKでJRと私鉄が火事で止まっているって聞いたから、最初はモノレールが煙で燻されたのかと思った >>154
> 日野駅の駅員に「甲州街道駅まで歩け」と案内される
バスの振替をしたくないってのは解るけど
あれって振替輸送ってレベルじゃないよな
京王も似たような案内を平気でするけどさ さて・・・多摩モノ延伸に向け次のポイントはいつ来るのでしょうか?
やはり今年度末位の答申発表でしょうかね? なんだよコレ
駅間で停止しドア開く、多摩都市モノレール
http://news.merumo.ne.jp/article/genre/3365238?guid=ON 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8c73b2cd2cbed76a839c069200023d2e) この「駅間で停止」は自動で停車したんかな
運転士が手動で停止させたんかな
どっちにしてもドアを開けちまったら言い逃れできんわな 同業他社に多大な迷惑かけやがって・・・このクソ会社は たまたま手動運転してて、たまたま体調悪くなって、たまたまドア開閉ボタンを押したって事かね??
それにしても、入社が運行開始1年前の1997年だとして、その時点でも49歳。西武のプロパー?
色々と謎が多い事象だが・・・いずれにしてもけが人が出なくて良かった。 何にしても腹痛を理由に事情聴取から逃げたんだから
運転士は身に覚えがあるって証拠なんじゃねえの
やらかした内容までは解らないけどさ >>163
>>162のリンク先ってTBSだと思うんだけど
「駅と駅との間で停車し」としか記述がないけど
読売のニュースだと「走行中に車両の保安装置が作動して停止した際」
って記述になってるから運転士が手動で停止させた訳ではなさげ
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150903-OYT1T50160.html
>>166
原因不明の腹痛ってニュースの文面を読んだ人の大半は仮病だと思うよな
少なくともオレは仮病だと思った 具合が悪い、または居眠りでマスコンから手を離してデッドマン装置が作動したんだと思う 居眠り→デッドマン装置作動→止まった事に気付いて反射的に開扉
っていうストーリーは作れるけど、あくまで憶測でしかない。 仮にラッシュ時間で扉に寄りかかってたとか
想像するだけで怖い事案だな >>167
オレも事情聴取とか記者会見を逃げるための仮病だと思った
>>168-169
自動運転中でもEBとかデッドマンって作動するようになってるの? 小さい会社のくせにトラブルだけは多いから困る。
社内でもいろんな噂が飛び交ってて何が真実なのか分からない。
この際膿は全部出した方がいいんじゃないの? >>171
少し無責任な発想かもしれないけど運転士さんが
意識を失うとか万が一の時は非常停止とかしないで
そのまま次の駅まで走ってもらった方が
乗客側もモノレールの会社側もその後の対応がし易いんじゃねえかな
軌道上に障害物があって手動停止とかなんて滅多にないだろうし >>173
いやあその「手動停止とかなんて滅多にない」事態に備えて
人間を乗せてるってことを考えればその場で緊停ってのが筋だろ
開扉はシステム上のトラブルじゃなくて完全にヒューマンエラーだから
何らかの対策はしてもらわないとダメかもしれないけど
逃げた運転士に事情聴取したら隠蔽しないでちゃんと発表するんかな、この会社 >>174 そうだよな。
駅間ドアを開く必要がある時なんて、大災害発生時か、
なんらかのトラブルで、もう片方の軌道に車両を横付けして乗客を移動する場合ぐらいだよな。
なので、面倒くさいぐらいの手続き手順または操作をしないと、駅間じゃドアを開けないようにしないとダメだよな。
特に高架軌道でガードなしの日本跨座式の場合は。 >>174-175
> 事情聴取したら隠蔽しないでちゃんと発表するんかな
さすがにこれだけのニュースになっちまったらダンマリは無理だろ
> 面倒くさいぐらいの手続き手順または操作をしないと
そういうシステムになってなかった事の方が驚きだわ
しかし、都合が悪くなったら仮病で病院に逃げ込むって
政治家みてえな野郎だな >>174-176
これって駅で間違ってホームと反対側を開扉操作したら開いちゃうって事だよな?
モノレールは「そんなミスする乗務員は居ません」的な説明をするだろうけど
こんな事故がおきたら通用しないよな 多摩モノレール、地上14mでドア開く 駅間で7秒間(朝日新聞)
http://www.asahi.com/articles/ASH936HW2H93UTIL03D.html
【お詫び】駅間において車両ドアが開扉した事象について(公式)
http://www.tama-monorail.co.jp/info/list/mt_img/270903%20press.pdf
ようやく全体の概況が見えてきた。
多摩モノは最初の立川南駅での異変で、すぐに運休にしてでこの運転士を業務から外すべきだった。
平常運行を重視するあまり、その判断ができなかった多摩モノの責任も大きい。
コレすごい福知山線の事故と似てると感じるのは俺だけか?
人が死んでたら廃線になるぐらいの事案だった。 確かに体調不良の運転士を継続して運転させるのはおかしい
代わりの運転士が来るまで1〜2時間、運転見合せしてでも運転士はすぐ降ろすべきだった
運転士に異変を感じたら即刻、降ろすべき。でないと福知山みたいな事故が起こる >>179
事案発生後に18駅も継続運転させてた件もトンでもないけど、
それ以前に、立川南駅でオーバーランした際に、内規に反し連絡せずにホームドアとの連動を解除した事を指令センターは気づくはず。
その時点ですぐに抑止させとけば、ホームドア開きっぱなしで発車する事も、駅間でドアが開く事も無かった。 >>178
プレスのpdfを読んだけど間抜けな話しの連続でガッカリだわ
ホントに大丈夫かこの会社
明日からモノレールに乗っていいのか心配になってくるぞ > 立川南駅でオーバーランした際に、内規に反し連絡せずにホームドアとの連動を解除
自動運転でもオーバーランって起こるんだな、知らなかったよ
こういう時って電話か何かで運転士に状況確認とかしないんかね
ホームドア開きっぱなしで発車して駅員が閉めたってなってるけど
無人駅だったら次の電車が来るまで開きっぱだったってことだよな
本当に大丈夫か多摩モノレール >>182
プレス発表に書かれてないので、おそらくだけど、
各運転士に1日1回義務付けられてる手動運転をしてる最中だったのかなと。
あと、緊急停止したのは>>168氏の予想通りだったね。 >>182
> 無人駅だったら
そうだった、無人駅ってのもあるんだわな
っつうか発車する時に戸閉めの確認ってしないのかよ
車体側だけ全部閉まってたらOKって扱いなんか? 体調不良の訴えにも、自爆テロ的な妙な行動にも対応せずなぜ運転させ続けた?
67歳の運転手を使う危機管理がまったくなっていないだろうよ。 ドアに寄りかかっている人がいたら落ちてた
どうすんのこれ? >>184
> 発車する時に戸閉めの確認ってしないのかよ
今日見てたらモニターランプとミラーで車体ドアが閉まってるのを確認した後
運転席横のホームドアの管理機みたいなので全閉を確認してから
発車操作をしてたんで、本来の手順はそんな感じなんだと思うよ
オーバーランしちまってたらホームドアの確認は出来ないかもしれないけどね
とりあえず逃げた運転士の言い訳が発表されるのを待つしかなさげだな 運転手が一番悪いのは分かるが、情報指令もどうしようもないな。
百歩譲ってドア閉め忘れやオーバーランは報告がなかったから仕方ないとして、途中で止まって体調不良訴えたなら次の駅で運転打ち切れよ。
運転手が突然心臓発作とかで死んでも運転させるつもりなのか?
情報指令も能無しだな。 即、救急搬送救急搬送されるような状態の人間が18駅運転してたなんて、後からさらっと言われてもね! スマン、誰か教えてほしいんだけど
> 立川南駅で停止位置不良があり、その際、車両ドアとホームドアが連動する装置を解除
って書いてあるけど、オーバーランした時って停車位置の修正とかしないの?
車掌を積んでない電車ってバックってしちゃいけないとかの決まりでもある? 理性を失った運転士の乱れっぷり
まるでリアル福知山
すぐに止めろよ馬鹿情報司令 >>184
通常はホームドアと連動しているので、車両ドアだけでなく、ホームドアが全て閉まっていないと車両は動けません。そういう部分で安全を保っています。
んで、今回はこの連動を切っていたと。
危険な行為だという自覚が無く、日頃から当たり前の様に行われていた結果なんでしょうね。 運転中の乗務員が頭の中でかんがえていること
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> 今回はこの連動を切っていたと
そういうのって何かのモニターに「連動切れてるよ」警告とか出ないんかね? >>195
そういうスイッチって他社の電車のATS電源みたいに封印付けないとまずいよな
封印を破る時は指令の指示が必要とかの制限付きで そもそもな話。
連動スイッチを解除って指令に連絡取らなくてもいいの?
フェールセーフの大事なスイッチでしょ?
朝の5時台だったから良かったものの(空いてるのでほぼ着席している)
ラッシュ時なんて十何人高架から落下してるか?もう考えただけで恐ろしい。
死亡者でも出ていたら対策工事完了まで運行停止も有りえる。
それだけの大惨事の可能性があった大変なことだと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています