近鉄のダイヤと車両計画を考えるⅡ [無断転載禁止]©2ch.net

【ぴょん吉】 · 2016/08/29(月) 00:48:50.48

近鉄のダイヤと車両計画を考える©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455889312/

**名無し野電車区** · 2017/06/10(土) 18:03:16.76

奈良線系統を19m車に統一できれば石切をどうにか10両対応できそうな気がする

**名無し野電車区** · 2017/06/10(土) 19:16:37.10

>>265
全長20.5m車体長20m（近鉄と共通）ってのが京都地下鉄規格
近鉄と京都市が話し合った結果そういう数字になってる
恐らく京都市の目論見はこの22㎝縮めることによる建設費削減をもくろんでたんだろう
しかし近鉄的にも車体長自体が共通なために運用や整備面で問題が出にくいというのは大きい
そして京都市交相直車は京都・奈良・橿原・天理線でいじらず運用できる
＋大阪線八木以西も問題なく五位堂に入庫できるので問題なしと

恐らく昔は20.72mがないと曲がれないカーブが桜井とか名古屋線とか天理線であったんだろう

**名無し野電車区** · 2017/06/10(土) 19:18:47.86

>>261
わからん、ただ合理性自体は結構あるのは確かではある
ちょうど近鉄的に車輌繰りが厳しい時期に京都市交で6連9編成運用から離脱するってのはな

**名無し野電車区** · 2017/06/10(土) 19:34:15.64

石切に十両止めれたら接続が上手くいくから賛成
今でも8両以下の快急なら止めても良いと思うんだけど

**名無し野電車区** · 2017/06/10(土) 19:37:18.52

近鉄が奈良線快速急行だけでも１９ｍ3ドアに統一すればホームドアを設置出来る

**名無し野電車区** · 2017/06/10(土) 19:44:19.83

>>262
今さらステンレス車を導入するメリットがほとんどない。

**名無し野電車区** · 2017/06/10(土) 19:47:14.52

>>226
黄色と白のステンレス＝奈良線を走る阪神電車

**名無し野電車区** · 2017/06/10(土) 20:11:55.95

しかし19m3扉のLC車とかあるかね

最近関東で流行の20m4扉のLC車だと普通のロング車だと7人掛けになる扉間に2人×3組を配置する構造、
つまり幾分余裕を持たせないといけないから19m3扉のドア間8人に2人×4組は少々きついけど
車端は5人掛けだから車端側の扉を少しずらせれば車端も2人×2組の配置にできて
全座席転換可能になるというメリットがある。着席定員は幾分少なくなるけど

ホームドアの関係上、そんなにずらせないと思うけど座席1人分弱のずれなら問題ないと思う

**名無し野電車区** · 2017/06/10(土) 21:10:01.70

>>271
今となってはアルミでもステンレスでもいいから新車いれないと間に合わないだろって話に
それでも足りないから市交10系初期車もありなんじゃという

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 03:34:43.86

>>265
>>267
本来は後から出来た方を先に合わせろと言いたいよな。
阪急と大阪市の時もそうだが公営企業は既存の民間の規格に合わせる意思が感じられない。

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 06:36:30.40

近鉄的には20.5mに後々してもええやーって節があったんでない
3200系奈良線系統で問題なくなった後のシリーズ21で20.5m統一しなかったのは謎だけど

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 07:04:55.56

>>271
あるだろ
製造ラインを共通化できる

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 08:27:04.12

近畿車輛的にはアルミラインもステンレスラインもあるんでどっちでもいい

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 20:15:59.56

>>277
それは製造会社の都合で鉄道会社には直接関係ないよ。
アルミとステンレスを比較すると、色々とステンレスでは使いにくく不便（修理や改造がしにくいなど）な場合もあるからね。逆に鉄道会社にとってステンレスじゃないと駄目な利用ってほとんどない。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 07:51:14.72

小田急にホームドア設置が発表された
ドア位置はもちろん車体長も全然違うロマンスカーも居るだけに注目
VSEなど10年程だけど引退か？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:39:11.85

今後の計画として、新型通勤型車両は車体長20mで統一
近いうちに突然デザイン発表される

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 00:32:11.55

車体長20mは地下鉄も一般も同じやで

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 00:43:42.95

220ミリの違いって何だろ？

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 10:50:23.88

連結器の長さの違い

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 10:54:58.17

>>280
長電が歓びそうだな

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 09:40:24.05

連結器長含めて20720→20500にするとするなら、今は御影がもんだいになるだろうなと

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 11:44:22.25

模型みたいな伸縮カプラーの開発が要るよな

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 20:39:38.87

>>279
製造会社の手間が減れば値段を安くできるんじゃない？

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 00:35:16.41

どっちが安くなるかは鉄道会社次第
しかも近鉄のばあい近車の経営も勘案して発注するしなあ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 12:53:55.06

仮に10系＜54両／6*9本＞が改造されるなりして近鉄車として導入されたら・・・。

・8000系／34本廃車＜全＞
・8400系／12本廃車＜L02～04＞

・FL54/高安転属
・FL13/高安転属　⇒2410系＜8両／2*4本＞廃車

それでも8600系までは廃車できないか。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 13:10:58.02

>>290
本来なら年数の古い2410系をお役御免させたいが、大阪線は増結用に2両編成の車両が必要なんだよな。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 13:28:52.99

日中でもよくみかけるブツ４やブツ６のは整理はできるやろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 14:20:56.24

18m三扉を導入じゃなかったっけ
阪神と合わせる

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 14:33:21.09

わからない
ただホームドア絡みだからどんな決定が出ても驚かない

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 18:46:00.89

18m級に統一されたら急行10両化あるで

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 18:50:29.50

本当に19mになっちゃうのかな
せっかく大型車走れるのに勿体無い

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:46:09.60

>>290
だから譲渡のネタ=ウソを鵜呑みにするなって。
京成系列みたいにリースだったら可能性ゼロじゃないが。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:10:25.23

もともと京都線走ってた車両で整備も竹田に丸投げできるからあながちないとは言えない
むしろ新車更新で火の車になってる近鉄にとって54両は大きすぎる

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:36:56.55

鈴鹿線で火の車になった車両を電装解除して使ってぐらいだからな

**３００** 【吉】 · 2017/06/23(金) 00:46:41.28

300なら全面禁煙

【大吉】 · 2017/06/23(金) 00:47:15.23

株主総会でなんか発表してた？

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 02:10:25.24

>>298
だったらその情報源を出せ。
こっちは京成方式のリースでない限り譲渡は有り得ないと言い切れる。

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 03:38:35.64

運だからリース方式で一向に問題ないと思う
京都市交で問題になるのは9編成54両の置き場所なんでそれを宮津なりに投げて
検修だけ竹田にいれればええねん

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 06:54:52.06

そもそも何処から出てかたんだ？…こんなヨタ話。

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 07:12:57.83

218 : 【B:71 W:113 H:77 (A cup)】 2017/06/22(木) 23:52:50.21
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**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 07:13:41.31

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497767737/218-225
219 : 【B:76 W:93 H:84 (A cup)】 2017/06/22(木) 23:53:42.32
|　　>>74-97
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220 : 【B:79 W:57 H:76 (A cup)】 2017/06/22(木) 23:54:03.20
|　　>>99-100
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**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 07:43:46.02

>>300-301
218 : 【B:71 W:113 H:77 (A cup)】 2017/06/22(木) 23:52:50.21
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**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 23:36:29.48

烏丸線のＡＴＯ化を目指しており、乗り入れの3200・3220系にも対応させたいから
ブツブツ交換みたいなもんはあるかもね。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 06:48:42.43

ATO入れるついでに3200系と3220系を置き換える新車入れたらいいのに
捻出された3200系と3220系は地上専用に転用して地上のボロを玉突き廃車したらいい

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 09:31:56.75

近鉄の場合は地下鉄よりも優先させないといけない車両が大阪名古屋線に多すぎるわけだが

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 09:33:39.47

>>309
多分暫定的に市交10系初期車9編成を京都地下鉄乗り換え用に回して
そこでねん出された3200、3220系を京橿奈線の近代化にまわして　玉突きで8600以前系列廃車
にするんでないかと思う

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 09:49:15.02

>>310
南大阪線も負けず劣らず

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 10:07:02.61

8000系や8400系、モケット交換や車内照明LED化して
きれいになっている。まだまだ使う気なんだろう。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 11:12:41.67

>>290-291
2410系はホームドア」設置の関係から名古屋線の1230系以降と交換とか

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 13:36:28.08

>>314
2410系が大阪線で見られるのもあと僅かか。。。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 19:18:18.10

2410系更新車の廃車はそう簡単にないが、未更新で1968年製のものは
いくらなんでも限界きている。

>>313
その8000系に乗ったけど化粧板はそのまんまで座席はモケット交換のみ
ＬＥＤ化も従来のカバー付でやっている（＝蛍光灯の交換のみか）感じで
もうある程度先を見越している感が満載。
内装更新した8600系の方が生き残りそうだ。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 19:44:23.76

8600系は何気に70年代後半車がおおいからな
これは長く残るだろう

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 12:10:56.52

>>314
阿倍野方式のホームドア使えば扉位置問題などない

**名無し野電車区** · 2017/06/27(火) 00:00:54.01

１０系って確かに8000系や8400系より一見上っぽいんだけど、
側面行先表示が無かったり、空調がラインデリアが無かったりで物足りない
印象があって近鉄が引き取ってまでして使うか少し疑問に思った。

電機子チョッパなのでＶ化して・・上記で・・そこまでするのかな？

**名無し野電車区** · 2017/06/27(火) 15:41:22.78

>>319
市交10系初期車なら、後期車V化で外した電機子チョッパを部品取りして使いつぶすという手
↑での観測でも10年程度使って新型のつなぎにっていう

**名無し野電車区** · 2017/06/27(火) 17:51:51.09

奈良線＜西大寺～大阪難波＞に就かせず、急行中心に運用すれば９編成分は
かなり有効的・・とは思ったが、あのままだと高速域の加速が8000系よりも悪い。
電機子チョッパのままでもそのあたりを改善しないとお荷物扱いだな。

名鉄100系のようにやるしかないか。

**名無し野電車区** · 2017/06/27(火) 17:58:22.96

だから何故10系リース案を鵜呑みにするんだ?

**名無し野電車区** · 2017/06/27(火) 19:09:50.72

与太話に付き合ってるだけだよ

**名無し野電車区** · 2017/06/28(水) 13:09:13.84

そろそろ12200の全廃実施日が発表されてもおかしくない時だ

**名無し野電車区** · 2017/06/28(水) 16:43:10.20

引退前に更新前の羽根の付いた特急マークを復活させてほしい。

**名無し野電車区** · 2017/06/28(水) 18:15:22.64

ありがとう～と絶叫したい

**名無し野電車区** · 2017/06/28(水) 18:51:48.07

おしぼりと喫煙車両

**名無し野電車区** · 2017/06/28(水) 23:00:26.66

>>325
前面方向幕も撤去しているPN06ならできるな。

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 02:40:42.00

>>328
訂正「　PN03　」だった。
しかもスナックコーナー跡があるからPK09の復刻よりも盛り上がるかも。

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 09:33:26.09

せめて特急は全部新車にしてほしいな

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 11:35:37.96

>>322-323
世田話でもとりあえずまとまった数淘汰できるというのは魅力すぎる

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 19:16:27.51

>329
復活させて、青山車庫で並べて撮影会やツアー組めば、それなりに集客できそうだな。

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 20:19:33.28

スナックのママが接客してそうなスナックカー
実際お菓子とか酒とかおつまみくらいは出してたのかな

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 21:30:22.72

>>332
別に青山町車庫じゃなくてもいいだろうがよ。

気になるのは名阪個室特急登場で21000系の今後の処遇だな。
あとは廃車対象になっていると思われる30000の後継の2階建車も是非必要だ。

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 21:32:44.58

名阪寝台特急新設

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 23:40:08.47

近鉄って大手では割と早く交流モーター導入したのに未だに本線で抵抗制御がバンバン走ってるって凄いよな

**名無し野電車区** · 2017/06/30(金) 00:22:23.01

>>333
イベントで友近を起用

**名無し野電車区** · 2017/06/30(金) 02:13:41.88

>>334
ビスタⅡを復元

**名無し野電車区** · 2017/06/30(金) 07:44:30.34

>>336
置き換えサボってるのがすごい

**名無し野電車区** · 2017/06/30(金) 19:39:03.50

バブル崩壊なかったら今頃シリーズ21が各線に席巻してたろ

**名無し野電車区** · 2017/06/30(金) 19:43:08.95

交流送電→変電所→直流1500kV→交流モーター
変換し過ぎて無駄では？

**名無し野電車区** · 2017/06/30(金) 20:00:34.27

交流直接制御が技術的に達成出来ていないからやむを得ない。

**名無し野電車区** · 2017/06/30(金) 21:20:37.19

近畿車両は相変わらず他社や海外の車両で手いっぱいなのか？
もう近鉄は近畿車両を売り払ってもいいような気がするが、一部出資しているJR西日本も地雷になりそうな会社は買収しないだろうな
JR東海も日本車両で大損したわけだし。

**名無し野電車区** · 2017/06/30(金) 21:32:16.13

川重は早くからアメリカで現地生産していて、日車や近車みたいなことはないのかな。

**名無し野電車区** · 2017/06/30(金) 22:03:20.13

>>334
新形名阪専用車の登場後の既存ULは
改造にてISLと同等とはいかないものの
似た位置付けで阪伊名伊運用へ転用

汎用はAFの増備が
以前なら汎用新形Vとする方針で
まだ燻っているが

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 01:14:29.84

日本のお家芸だった鉄道車両でも中国に追い上げられ抜かれ寂しいね。

2017/07/01(土) 22:25:20.75

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 01:58:33.56 ID:rKSN6xac0.net[2/2]
0276 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 37e0-WstA) 2017/06/28 20:51:52
よーしおじさん、今年はデカいリボンつけて関西大会に出かけちゃうゾー(>_<)
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 19:54:32.39 ID:cv/2QmjvO.net
>726 ガイジのオッサン信者がデカリボンなんて付けて見に行ったら演奏会の妨害だろ気持ち悪いなこいつら
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 21:05:36.25 ID:W3PDeFMp0.net
ひー
http://www.j-shinpo.co.jp/hp/wp-content/uploads/2017/02/topic1-12.jpg

2017/07/01(土) 22:25:21.09

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 01:58:33.56 ID:rKSN6xac0.net[2/2]
0276 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 37e0-WstA) 2017/06/28 20:51:52
よーしおじさん、今年はデカいリボンつけて関西大会に出かけちゃうゾー(>_<)
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 19:54:32.39 ID:cv/2QmjvO.net
>726 ガイジのオッサン信者がデカリボンなんて付けて見に行ったら演奏会の妨害だろ気持ち悪いなこいつら
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／：2017/06/29(木) 21:05:36.25 ID:W3PDeFMp0.net
ひー
http://www.j-shinpo.co.jp/hp/wp-content/uploads/2017/02/topic1-12.jpg

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 22:39:54.29

>>346
どこが最初に中国中車から買うかだね。

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 23:44:32.28

中国の北車南車が世界一二を独占だが
その内訳は基本内需で輸出はまだまだ少ない
そこはまだ欧州3社が強い

**名無し野電車区** · 2017/07/03(月) 02:05:26.51

一応汎用型（要するに11200系とか12000系列）代替という名目でULを転用するらしいとは聞いてるね

**名無し野電車区** · 2017/07/03(月) 08:40:53.50

名古屋の私鉄では｢特急通勤｣が定着している
http://toyokeizai.net/articles/-/178450?page=4

>　　近鉄秘書広報部は、
> 「全社の特急乗車人員のピークである1991年度を100%とした場合、2016年度は57%であった。
>　また、普通列車を含む全社の乗車人員はピークの1991年度を100%とした場合、2016年度は70%となっている」
> と、同社を取り巻く鉄道事業の厳しい現状を打ち明ける。

道理で代替新造が捗らない訳だ

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 00:30:11.11

でも保守費用を考えるとボロいのを使い続けるのもかえって後々費用がかかる。
それにようやく気付いたのがＪＲ西で、今の近鉄はかつてのＪＲ西のマネを
やっているのか？と正直思ったりする。

100歩譲って通勤車両はそんなに手を加えていないからまだ見ないフリなんだが
問題は特急車の方で12600系以下は残すべきではないかと。

座席が更新されているのならばまだ良しだが相変わらずの簡易リクライニングのまま。
それでも12400～600系を使うのならば改軌して16000系の代替くらいか。

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 16:48:02.89

>>333
当時のメニューによると、ビール大小・日本酒・ウイスキー（ただしポケット瓶・各種おつまみに加え、
沿線名物扱いで粟おこし・ういろう・赤福があった。

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 17:50:56.85

>>353
ライフサイクルコストで有利と判っててもイニシャルコストが大きければ導入し辛いでしょう
今後も保有車両は削減していくだろうけど、それでも1500両を下回る事はないだろうし

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 18:02:49.56

憂国ここも荒らしているのかよ

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 21:10:17.51

近畿車輌が過剰受注をこなしきるまでは近鉄の新車は難しいだろな
近畿車輌の納入先の会社は比較的新しい車両を廃車にすることがあるから、それを下取りして、急勾配対応にしてしのぐのも手か。

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 21:30:05.53

日本車輌に依頼したらいい

**名無し野電車区** · 2017/07/05(水) 00:45:15.00

>>354
本当にスナックだなw

**名無し野電車区** · 2017/07/05(水) 00:58:39.05

スナックカーといっても電子レンジ(当時は一般家庭に普及してないから有り難みはあったが)で温めたものを座席で食べるだけで、軽食堂車とは言いがたいものだったな。
ただ、座席やカウンターのインテリアはスナックっぽかった

**名無し野電車区** · 2017/07/05(水) 01:14:14.96

>>354
都ホテル特製の中華ランチが人気だった

**名無し野電車区** · 2017/07/05(水) 01:15:24.55

>>353
西が積極的な新車置き換えに舵を切ったのは、メーカーが
国鉄抵抗制御車用の部品を作らなくなって在庫が底を付いてきたから。
しかし近鉄は自社抵抗制御車の部品を自前生産出来るし、
保守費用もそんなに高くならないから急いで置き換えるメリットが少ない。

**名無し野電車区** · 2017/07/05(水) 01:46:19.80

>>358
日本車輌とか通勤車の製造技術とデザインで一番遅れてるやん
狭軌時代の名古屋線で縁があったとは言え、近鉄の要件を満たす車両を作るのは難しいと思う

**名無し野電車区** · 2017/07/05(水) 04:31:08.05

>>362
調達が困難になったのは抵抗制御用の部品じゃなく直流モーター(用の補修部品)ので、
その辺りの事情は西も近鉄も変わらない。

**名無し野電車区** · 2017/07/05(水) 10:43:07.51

近鉄の場合は乗り入れ先との規格統一問題があるから動くに動けない。
奈良線は阪神規格車で統一、京都線は京都市営規格車で統一が一つの方向だが、まだ決定ではない。
いずれにせよ大阪線、名古屋線は掃きだめになるか。