近鉄のダイヤと車両計画を考えるⅡ [無断転載禁止]©2ch.net

【ぴょん吉】 · 2016/08/29(月) 00:48:50.48

近鉄のダイヤと車両計画を考える©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1455889312/

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 09:09:45.22

>>818
南海と共通設計の無塗装ステンレス車体を採用してコストダウンを図れば、
少なくとも今よりは製造ペースが上がる
ところで100両の根拠は？

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 09:12:41.90

>>819
大量導入すれば異端どころかそれが最大勢力となる
南海12000系ベーャXなら新規設計ｂﾉかかるイニシャャ泣Rストや塗荘浮ﾈどのメンテャiンスにかかるャ宴塔jングコスャgを削減できる

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 10:01:51.77

1900両近く車両がいて40年以上経年した抵抗制御車の寿命と30-40年選手のチョッパ電車及び30年選手のGTO-VVVF車の制御機器の更新時期が一気に来てるからだろ他社を見てるとパワー半導体を使ってる電車は抵抗制御車みたいに更新をスキップ出来ない事がわかるはず　
特急車の改造で忙しく通勤車の機器更新しないなら抵抗制御、チョッパ、GTO-VVVF通勤車を同時並行で廃車するしかない

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 10:18:16.55

>>822
特急車の改造なんか無駄だろ
通勤車の機器更新だけやってあとは新車への置き換えを優先するべき

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 11:05:04.65

近鉄に新型アーバン大量導入反対運動もできないチキンのくせしてステンレス統一とか
寝言もええとこだろ

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 11:17:24.13

ステンレス、まして南海12000亜種だけはやめて欲しい…品がなさ過ぎる。

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 11:43:05.31

>>825
そんなもん気にするのは君らキモ鉄ヲタぐらい
スマホ弄ってる一般人にはどうでもいい部分
コストと安全性が全て

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 11:56:44.67

>>826
スマホ弄ってる一般人は今のままでいいだろ。

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 12:03:47.46

>>827
｢南海12000と共通化しろ｣自体が鉄ヲタの発想そのものなのにね w

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 12:04:59.59

>>827
コンセント、多機能トイレ、空気清浄機、防犯カメラ、wi-fi、車内案内などは誰でも欲しがるだろ
同じ価格でそれが付いてないのは大損

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 12:05:09.11

>>828
「おかめ八目」ってやつかと w

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 12:06:43.27

一方で塗装なんかヲタしか気にしない
鉄かステンレスかなんて一般人にはものすごくどうでもいい

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 12:13:30.23

>>829
それだけのためなら、南海でチョロｯとしか作ってない車両と統一する意味なし。

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 12:16:16.66

所詮は｢南海12000との統一｣が先にあって、理由は後付けなんじゃないの？
…ヲタ発想そのものw

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 12:16:16.79

>>829
別にいらないものばかりだけど、強いて言うなら多機能トイレが必要か

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 12:21:19.60

>>823
その通り
21000系は数年で元が取れるようコンセント設置や喫煙所改良など最低限の改造で十分
>>824
たった72両のどこが大量？
>>825
そんなことはない
東海や北海道を見てみろ
>>826
それをいかに安く導入するかが大事
>>829
利用者が求めているのはそれ
>>831
鉄ヲタの中でもごく一部だけ
>>832
かなりメリットがある
設計の費用がかからずメンテナンスしやすい

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 12:25:21.89

>>833
理由が先にある

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 12:32:05.80

>>836
後出しジャンケン乙。

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 12:37:06.91

まぁ新型アーバンも色を塗るらしいから、ステンレス特急は当分ないでしょう。
一法で、南海も12000をいつまで、どれだけ作るつもりか分からないし、
共通化は｢絵にも描けない餅｣だろうね。

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 12:38:59.11

そう言えば…
16000系の代替としてそのまま入れるってなら解からんでもないけど、坂登れるんかね？

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 12:48:47.85

>>839
登れる
紀見峠越えて小原田まで入線した

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 12:57:27.52

南海12000系自体が少数形式もいいとこだからなあ現状
たしか８＋4両しかないんだっけ

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 16:38:57.98

今日の改正発表は無しか

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 17:27:36.28

12両対72両＋18両（しまかぜ）
どっちに合わせるべきかなんてのは真正統一運用考えるなら火を見るより明らかなのに
統一厨ってより安物厨っていうべきなんでは

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 18:38:40.49

>>841
南海12000系ベースなら新規設計不要でメンテナンスもしやすい
つまり良いものを安く導入できる
足回りやパーツを新型アーバンライナーと共通化して車体を南海12000系と共通化するのがベスト
>>843
安くなければ意味がない
汎用特急には2階建てもハイデッカーも要らない
汎用特急は快適な車両であることが全てである

◆インバウンド対応の強化
・全車に、大型荷物を収容できるロッカー等の荷物置き場を設置
・無料インターネット接続サービス（無料Ｗｉ- Fｉ）の提供
・車内表示器は多言語対応（日本語、英語、中国語、韓国語）

◆その他の特徴
・座席以外でくつろげるユーティリティスペースを設置
・全車に空気清浄機を設置
・紫外線、赤外線をカットする大型窓を採用
・デッキ、大型荷物置き場に防犯カメラを設置
・全席にコンセントを設置
・衝突事故時の安全に配慮した車体設計

これが一般人の求めるもの
普及させるためにそれ以外の部分、すなわち車体をいかに安く抑えるかが重要
塗装が不要のためメンテナンスしやすく車体長同じ南海12000系をベースにするのが最適

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 18:58:27.97

>>844
新型アーバンのコンセプトの大半を肯定しつつハイデッカーだけは否定する根拠は何だ。安物厨よ

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 19:03:26.69

>>844
新型アーバンの一般車のシートピット過大をなんで問題に上げないのか理解に苦しむ
これは特急スレですらそこまで要らんやろって話になってるのに

本気で統一とかいうならシートピッチを在来車と同一にして将来一般車と車体共通化
まで踏み込むべき

そこまで行けないのは単に大本営発表に噛みつく気骨がないチキンなだけ

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 19:04:56.57

>>845
余計なコストがかかるため
アーバンライナーやしまかぜなら良いがそれを汎用特急にまでやる必要はない
単価が上がり大量導入できなくなってしまえば元も子もない
良い設備を安く導入するなら車体をコストダウンするのが最適

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 19:06:56.59

>>847
伊達に統一厨やってないなら近鉄の公式発表に反対して見せろよ
そこまでやれないチキンかよ
72両＋現行21000/21020の総数考えたら全然少数形式じゃないやろ

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 19:18:11.99

>>848
新型アーバンライナーも必要
しかしそれだけでは昭和時代に作られた旧型車両を全て置き換えるには足らない
不足分を平屋ステンレス無塗装の新型汎用特急で全て置き換えれば
大幅なサービスアップとなる
つまり新型アーバンライナーも新型汎用特急も両方必要

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 19:29:44.34

まだ懲りずにやってるのかこのバカは

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 19:31:34.57

>>849
本当にそう思ってるなら新型アーバンライナーに反対すべき
新型アーバン6両作るお金でステンレス汎用車が9両作れるぞ

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 19:34:39.02

>>847
空気清浄機、防犯カメラ、全席コンセント、ステンレス車体と新たなコスト要因を許容し
ロッカー、ユーティリティスペースと減収要因も許容し
大型窓という観光要因も許容した上で
ハイデッカーのみを否定する根拠は何だ。安物厨よ

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 19:46:16.80

>>851
新型アーバンライナーは看板ともなり得る車両
しかし高価なため大量導入には向いてない
部品を新型アーバンライナーと共通化しつつ車体を南海12000系と共通化した汎用特急も必要
>>852
運賃+特急料金のほかに更なる特別料金を取る車両でなければハイデッカーにする意味が全くない
ステンレス車体はむしろコストダウン要因

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 19:59:06.09

>>853
72両が大量導入ではないと

12000系8＋4両が大量導入とかどれだけ時空がゆがんでるんだろう

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 20:02:02.64

>>854
これから大量導入すれば良い
新型アーバンライナーの車体と南海12000系の車体
塗装が不要となるためコストがかからないのは後者だろう
部品は新型アーバンライナーと共通化して車体は南海12000系と共通化するのがベスト

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 20:06:20.53

1両当たり
の製造費　構体材質　比較系列
2.125億円　ステンレス　泉北12000系（2016年度）
1.950億円　普通鋼製　近鉄21020系（2002年度）
1.900億円　普通鋼製　近鉄22600系（2008年度）
2.178億円　アルミ　　　東武500系（2016年度）

ステンレスやアルミでも別に安くない

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 20:08:05.89

>>853
特急車の総数が変化しないと仮定した場合、新型アーバン投入後に早急に置き換えるべき旧型標準軌特急車は42両しか存在しない
そのような少数車の為にステンレス無塗装車などという異端車を導入するメリットはない

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 20:11:27.36

>>856
その価格のソースは？
既存設計の流用なら設計にかかるイニシャルコストを削減できるし
ステンレス車体なら塗装不要ランニングコストも削減できる
だから極極一部の鉄道会社を除きみんなアルミやステンレスに移行している

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 20:15:21.15

ここまでコストダウンに執心するなら新型アーバンライナー絶対反対論を敷いたほうが
まだ論理がとおるんだが

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 20:17:27.92

>>852
30000系だけでも60両あるので総数は100両を超えるはずだが
そこに狭軌の16000系、16010系、16200系も加わる

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 20:18:02.65

泉北12000系（4両編成：約8億5000万円）
https://www.nikkei.com/article/DGXLASHD16H7Q_W7A110C1LDA000/

近鉄21020系（6両編成：約11.7億円）
http://toyokeizai.net/articles/-/139249

近鉄22600系（10両：約19億円）
http://www.kintetsu.jp/news/files/shingatatokkyuace20081211-2.pdf

東武500系（24両：約52.27億円）
http://www.tobu.co.jp/pdf/ir/fr/scurities_report2015.pdf

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 20:18:16.19

訂正
>>857

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 20:30:02.25

>>861
たった4両の発注でその価格なら
100両以上発注すれば22600系よりも安くなるのでは？
しかも新規設計によるイニシャルコストと塗装によるランニングコストもかからない
コストパフォーマンス最強の車両が出来上がる

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 21:24:50.03

>>860
30000系は近鉄の看板の1枚
2度の大規模更新を行ってまで時代に対応させている
また50000系だけでは不足する個室を提供する役目も負っている
置き換え時には新型ビスタカーが導入されると考えられる
凡庸な車両で置き換える事はできない

>>863
狭軌の南海車をそのまま近鉄に導入する事は不可能
新規設計変更のイニシャルコストが発生する
更にステンレス無塗装車の外装を維持する為の新たな体制整備とランニングコストが発生する
コストパフォーマンス最悪の異端車が出来上がる

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 21:38:59.63

・売りとなるデザイン
それは看板となるしまかぜやアーバンライナーの役目であり汎用特急の役目ではない

・大規模な改造
できないという主張が間違い
ステンレス車体で観光列車へ改造した例は決して珍しいものではない

・メンテナンス
部品の仕様を社内で揃えれば良く車体を鋼製にする必要はない
むしろステンレス製のほうがメンテナンスしやすい

・車幅が南海と異なる
関東でも車幅はバラバラなので全く問題ない
車幅が異なっても同一の製造ラインで製造可能

・ダブルデッカー&ハイデッカー
これらは追加料金のかかる車両で行えば良いものであり、モノクラスの汎用特急には一切不要
大量導入を行うにはコストダウンが不可欠
コストダウンを行うには平屋ステンレス無塗装車両の導入が不可欠

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 21:44:57.75

◆インバウンド対応の強化
・全車に、大型荷物を収容できるロッカー等の荷物置き場を設置
・無料インターネット接続サービス（無料Ｗｉ- Fｉ）の提供
・車内表示器は多言語対応（日本語、英語、中国語、韓国語）

◆その他の特徴
・座席以外でくつろげるユーティリティスペースを設置
・全車に空気清浄機を設置
・紫外線、赤外線をカットする大型窓を採用
・デッキ、大型荷物置き場に防犯カメラを設置
・全席にコンセントを設置
・衝突事故時の安全に配慮した車体設計

これらの素晴らしい設備を普及させるために、平屋ステンレス無塗装の新型汎用特急の導入も必要
古い車両を改造するよりも新車に置き換えたほうが安上がり
平屋ステンレス無塗装ならメンテナンスもしやすい

>>864
馬車軌の都営新宿線が10-300形を導入したことからわかるようにそれは全く関係ない
しかも南大阪線系統は狭軌だ

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 22:26:32.17

>>865
ビスタカーはしまかぜやアーバンライナーと並ぶ近鉄の看板である
それはかつて伊勢志摩ライナー登場後にも関わらず車体の半分を新製してまで更新した事からも、しまかぜ投入直前にも関わらず最新型と同様の内装へ更新し個室を導入した事からも明白である

ステンレス車に観光列車として通用する大改造を施した例はこちらが不勉強なので存じないが、ステンレス車は車体構造に関わる改造を施す事が困難であるため時代に合わせた改装を行う特急車に採用すると大きなコストがかかる
それはJR西日本キハ120系やJR東海213系を見ても明白である

42両程度しか導入されないと思われる次期汎用特急車の為だけにステンレス車の受入体制を整えるのはコストが上がる

車幅が異なるという事は新たに設計変更を加える必要がある
更に軌間も異なる為、上回りも下回りも新たに設計する必要がある

伝統的に近鉄はダブルデッカー車で特別料金を取っておらず、あなた個人の考えとは関係なく近鉄としてはビスタカーは特急料金のみで乗れる車両と考えている事が窺える
今後それが変更される可能性はあるが、その際はビスタカーは新型ビスタカーで置き換える事になるので汎用特急車の数は増えない

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 22:41:27.64

>>867
>>865をもう一度読むべし
JR四国8000系、智頭急行HOT7000系など内装更新した例もあればJR東日本には209系や719系を観光列車へ改造した例もある
ダブルデッカーやハイデッカーに拘る人は新型アーバンライナーやしまかぜに乗れば良く
汎用特急にそのようなものは不要
利用者が求めているものは>>866の内容であり
これらを大量導入するためには平屋ステンレス無塗装車体の動にが不可欠
昭和時代の特急車両を短期間で全て新車へ置き換えることで設備水準の底上げを行うことが最優先

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 22:46:07.53

訂正
動に→導入

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:15:09.34

◆インバウンド対応の強化
・全車に、大型荷物を収容できるロッカー等の荷物置き場を設置
・無料インターネット接続サービス（無料Ｗｉ- Fｉ）の提供
・車内表示器は多言語対応（日本語、英語、中国語、韓国語）

◆その他の特徴
・座席以外でくつろげるユーティリティスペースを設置
・全車に空気清浄機を設置
・紫外線、赤外線をカットする大型窓を採用
・デッキ、大型荷物置き場に防犯カメラを設置
・全席にコンセントを設置
・衝突事故時の安全に配慮した車体設計

これらを安く導入するには南海12000系ベースの新型汎用特急が最適
新型汎用特急を大量導入することでスナックカーのみならず、サニーカー、ビスタカー、16000系列も全て置き換えて設備水準の底上げを図る

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:20:10.19

みんな相手にしてあげて優しいなw

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:20:33.22

>>868
利用者がダブルデッカーも求めている事は近鉄が2度も大規模更新を行ってまで30000系を走らせている事からも明白である
もし利用者が求めていないのに更新を行ったと仮定すると>>866のコンセプトも利用者が求めている物とは異なるという仮定が可能になる

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:21:04.77

>>868
そう仮定してしまうと全てが個人の感想で語らざるを得なくなってしまうので、今までの近鉄の車両計画を元に考えると30000系60両は新型ビスタカーで置き換える事が予想できる
残りの昭和製特急42両を置き換える少数車に南海車を近鉄に合わせる設計変更を行った上で
◆インバウンド対応の強化
・全車に、大型荷物を収容できるロッカー等の荷物置き場を設置
・無料インターネット接続サービス（無料Ｗｉ- Fｉ）の提供
・車内表示器は多言語対応（日本語、英語、中国語、韓国語）

◆その他の特徴
・座席以外でくつろげるユーティリティスペースを設置
・全車に空気清浄機を設置
・紫外線、赤外線をカットする大型窓を採用
・デッキ、大型荷物置き場に防犯カメラを設置
・全席にコンセントを設置
・衝突事故時の安全に配慮した車体設計
というコンセプトを充たす一大設計変更を加えるのはコストが過大である

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:25:41.28

>>856
これ見ると東武500と同じ構成がベストプラクティスでむしろ他の3案は検討にすら値しないな
なぜならアーバンライナーを全閉IMにする(従来型IM比10％省エネ)かPMSMにするか(従来型IM比25％省エネ)で6両あたりの20年間の電力費が4000万くらい違ってくる
なのにたいして価格差ないとかなめてんのか総車は

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:26:18.32

もう統一厨は次期アーバン反対しまかぜ廃止一般車化と叫んで近鉄に乗り込むといいよ
近鉄の方針がそうであるなら統一厨の妄想とは相いれないわけだから
経営陣脅してアーバン撤回させるしか手はないよ

いくらアーバンは特別とかぬかしても1時間1本毎時間走ってるレギュラーオブレギュラー列車やぞ
しまかぜもISLも伊勢志摩へのピーク時間帯に走る列車だしな

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:28:05.54

>>874
総車は最近は小ロット生産にものすごく冷たい会社になったからなあ
12000系の値段も実質8300系失注の報復みたいなところあるだろうし
京都市交は本気出したのは大規模一斉置き換えが視野に入るからで

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:31:01.52

電力費がこれだけ違うと6両編成あたりでIM装備車とPMSM装備車の価格差が3000万以内なら普通に社債発行してPMSM装備車買う方がはるかにお得だから凄い

つまり東武と阪急は偉い(SiCの方に傾注している会社も偉い)

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:33:13.45

>>876
そもそもシールの貼りかたが汚いだの自分で貼るだの仲悪かったからな南海とは　

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:35:25.37

>>872
>>866のコンセプトは多くの鉄道会社に導入されているものであり
新型車両であればもはや必須
一方でダブルデッカーは必須ではなく新幹線においては全面的に廃止したほど
在来線グリーン車はホーム延長を回避するためにやむを得ずそうせざるを得なかっただけ
>>873
以上の理由からビスタカー含め全て平屋ステンレス無塗装車両への置き換えが適切
イニシャルコスト、ランニングコストの安い車両を大量導入することで更なるコストダウンが実現する
>>874
昭和時代の特急車両を全て置き換える両数を導入すれば単価が下がる
そして平屋ステンレス無塗装である故メンテナンスも楽々

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:42:14.15

もうこの際ステンレス特急車導入したら東の赤い電車や愛媛の末期ミカン色みたいに塗装しようぜ

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:44:13.68

>>879
新幹線はスピードアップの弊害になっただけだろ

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:50:04.90

>>879
近鉄は自己資本比率が大手私鉄ぶっちぎりの最下位(17.7％)と財務体質が悪いのに少ない投資余力で都会の不動産買ったり大都市や観光地にホテル建てたりマンション建てたり東南アジアでタワマン建てたりするどうしようもない会社だからな
不動産が儲かるのはわかるけど鉄道部門にも適度に投資しろよって話

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:51:03.59

南海12000系って新型アーバンのコンセプトをもうすでに備えているのか。すげえ

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:51:51.77

>>882
だからこそ新型汎用特急車両の導入が必要

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:52:02.43

>>879
なんで新型アーバン反対したり撤回要求しないんだろう
大本営には弱い体質なんか統一厨は

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:58:55.82

アーバンライナーはブランドイメージ込みで新幹線からシェアを取り戻した所があるから意匠性は重要だろ
下回りだく共通化すれば良いし

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:58:58.44

>>879
あなたがどう思おうと近鉄がビスタカーは必要と考えている事は明白

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 00:03:17.04

そもそもブルーリボン獲得出来なかった糞車輛を近鉄様が採用するとか論外だから

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 00:03:30.25

>>886
汎用特急は快適であればいい
旧型車両の置き換えで底上げを
>>887
新型汎用特急も必要

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 00:38:25.29

>>863
22600系の追加増備ならもっと安いよね。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 01:02:34.71

なあ統一厨よ
鋼製アルミ製車体の塗装とステンレス車体への薬剤とふと研磨って実はコストかわらないんやで
ステンレスはこの薬剤とふと研磨さぼっても腐食しないがものすごい勢いで汚くなる

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 01:03:57.30

実際車体みればわかるが今度の新アーバンとしまかぜは車体共通
志摩風は6連x3の18本だけだったのに今度は11編成72両も作る

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 01:13:24.41

っていうか東京のステンレス車の主な目的って住宅街にある塗装工場をなくして環境負荷を少なくするのが目的なんじゃないの

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 01:16:21.08

現行のアーバソライナープラスとネクストは名阪Z特用に回るのか？

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 01:21:21.67

恐らくは。
まあそれだけじゃなく間合いで京奈や京橿や阪伊二も結構入りそうな予感
そして新型アーバンの座席コンフィグもしかしたら21000系や21020にも取り入れられるんかも
つまり先頭車DXシート

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 02:59:41.87

特急の話題の中悪いが近車が手一杯なら通勤型の発注総車日車川重日立近車の5社に
分けて製造してもらう最悪アルストム　シーメンスに頼み込んで作ってもらうか

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 03:01:20.72

むしろアルストムとシーメンスに入札参加させてもきっとちゃぶ台返ししたあと
非関税障壁だインサイダーだと大騒ぎするだけだと思う

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 03:16:37.19

新型特急車は近車で造るの？

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 03:20:45.75

>>878
その話題について詳しく

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 03:30:40.91

>>894
>>895
伊勢志摩ライナーは？

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 05:47:01.87

>>900
伊勢志摩に専念。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 06:34:31.96

そのうち伊勢志摩も新型特急出して玉突きでサニーカー置き換えそう

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 06:39:54.64

コンセントとか空気清浄機はいらないから料金は現状を維持してくれ

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 07:25:21.75

新塗色に続いて新名阪。
近鉄特急らしさがどんどん遠退いて行く…orz

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 07:37:03.33

>>891
ソースは？

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 07:51:24.18

どこかと仕様を共通化してコストダウン目指すにしても、
もうちょっとスケールメリットが出そうな相手はないのか？
南海じゃあ、メリットが出るのは相手側だけだろ。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 08:29:20.59

日付変わった瞬間安物厨が消えててワロタ

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 08:50:39.41

>>895
> つまり先頭車DXシート

汎用特急の置き換えに回ることになるであろう21000/21020にDX2両は要らないと思う。
下手すりゃ現行のDX1両もレギュラーシートに換装されるかも。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 09:10:03.22

http://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/toxtukyuutennbou.pdf
「汎用特急」にも2階建て「ビスタカー」などの特徴ある特急車両を導入し、お客様に魅力ある鉄道の旅をご提供してきました。
　現在、社内の「次世代特急プロジェクトチーム」で特急サービスのあり方を全面的に見直しており、
さらに次のステップでは、「伊勢特急」のさらなる充実についても検討を予定しています。

2.伊勢特急
大阪・京都・名古屋?伊勢志摩間の長距離観光輸送として、ファミリー層、女性を中心としたグループ、カップル、インバウンドのお客様など、
幅広いお客様に伊勢志摩リゾートまでの特別な移動空間をご提供する特急
(1)皆様に楽しく過ごしていただける客室空間
(2)ゆったりとした座り心地のよいシート
(3)グループで楽しく過ごしていただける座席配置
(4)展望性にも配慮した客室構成
(5)映像コンテンツ配信など、長時間車内でお楽しみいただける設備の充実
※ 今後も伊勢特急の充実について検討を予定しています。

23000系も左遷されて貫通構造に改造されるかもな

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 09:53:32.86

>>909
「次世代特急プロジェクトチーム」
という時代錯誤的名称、
ファミリー層、女性を中心としたグループ、カップル、インバウンドのお客様
という陳腐極まりないセグメンテーション、
…いかにも近鉄らしい！

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 10:00:14.40

>>909
2階建てはしまかぜのような追加料金を設けないと割に合わない
汎用特急は安く快適に仕上げるため無難な車両であるべき

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 10:17:25.59

通勤車もある程度計画的に置換えないと後で大変なことになりそうだが大丈夫なのか？

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 11:23:50.75

>>909
>23000系も左遷されて貫通構造に改造

その場合は同時に汎用車への格下げ大改造も行われるのは間違いないだろう。
そうなれば貫通化だけでなくデラックス車・サロン車のレギュラーシート化、シーサイドカフェ撤去、
新汎用特急色への塗装変更、22000・26000系との併結可能化改造なども併せて行われると思う。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 11:29:41.01

あまり弄らずに、寿命までそのままダラダラと使い続けると思う＞現行車。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 11:46:52.13

>>913の訂正
×　26000系
◎　22600系

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 11:56:07.50

>>913
貫通化改造をやるなら当然そのくらいはするだろうな
これも鋼製車体だからこそだ。ステンレス車ならこうはいかなかった

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 12:36:38.37

>>909
> (1)皆様に楽しく過ごしていただける客室空間
> (2)ゆったりとした座り心地のよいシート
> (3)グループで楽しく過ごしていただける座席配置
> (4)展望性にも配慮した客室構成
> (5)映像コンテンツ配信など、長時間車内でお楽しみいただける設備の充実
> ※ 今後も伊勢特急の充実について検討を予定しています。

(4)があるから、名阪甲特急から離脱する21000/21020系とあわせて、23000系も
伊勢特急充実用にグレードアップ改造が施されるものと想像する。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 13:04:44.66

>>917
展望はしまかぜなどの特別料金を要する車両のみで行うべし
追加料金を取らないと割に合わない
今は新型汎用特急の大量導入で昭和生まれの特急車両を早急に全廃させるのが最優先

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 13:06:17.22

>>882
はぁ？
近鉄GHDの稼ぎ頭は不動産ではなく圧倒的に鉄道事業だろ

運輸　収益2320億円　利益310億円
不動産　収益1522億円　利益168億円
流通　収益3800億円　利益54億円
ホテル・レジャー　収益4708億円　利益98億円
その他　収益157億円　利益12億円