リニア中央新幹線を予測するスレ82©2ch.net
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
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話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ81
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465785793/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>194
国策で、リニアの全通を最大7年だったか8年だったか前倒しをしてもらうための
融資の結果として5000億円くらいの利払いが浮くという話だから、補助金とは
性格が全く異なる。
>>198
東海道-東北-北海道の直通は、東北新幹線の所属が東のままなら、東のメリットが
かなり大きいので拒否はしないんじゃね？ >>199
過去に、東京で東海道と東北とを接続したいとJR東は言ったが東海は拒否したよな。
今再び言ったらどうなるかは分からんが。 >>200
今いっても拒否すると思う。それくらい東海にメリットがない。
だから、東海からやろうといってくるなら東は大賛成すると思う。
北海道直通の倍増は東にはデメリットないし。 >>200
メリット無いのは単に東海側に空きが無いからじゃないか？
リニア出来れば話は変わってくると思う リニア出来ても東海は拒否するんじゃないか？
東日本の新幹線スジなんて東海にとっては邪魔でしかない。 品川まで来れば東北客がリニアに乗りやすくなるな。
これで客が増えると思えば乗り入れを認めるんじゃね。
東北上越も上野発着と東京発着では効果が違った
らしい。 リニアを東京に延伸するよりは東北上越の品川乗り入れの方が遥かに現実味あるしな >>205
確かにそうは思うんだけどさ。
それでも結構投資が必要だよ。
まず、電源50/60Hz両対応、信号も東海と東両対応の車両を大量に用意する必要がある。
あと、
東京駅構内の地上設備を黒磯駅みたいに、列車停車中に電源切り替えが出来るように揃える必要がある。
また、折り返しを考えると品川駅の拡張も必要かもしれない。
品川乗り入れに関しては東海にメリットは殆どなく、ほぼ東のメリットばかりだから、これらの投資にかかる経費の殆どは東が出すことになるだろう。 東海にメリットあるとすればリニアの乗り継ぎ客が増えるとかそんな所かね
折り返すんなら今のホーム数じゃ足りないだろうね
最低1面2線、出来れば2面3線以上は必要になりそう
それでも、上越新幹線の新宿乗り入れよりは安上がりで済みそう >>206
上野から東京すっ飛ばして品川までトンネル掘る方が安上りだったりしてｗ
そのまま羽田まで延伸可能ｗ >>207
すべての列車を直通させる必要はないでしょうね。
東北上越系統でそれぞれ毎時1本、2本/hで
いいんじゃない。 東京駅14番線まで来れれば、対面に自由席の多いこだまを停めるようにしておけばまあまあいいんじゃないか？ 東海道も東北上越北陸もそれぞれ4面8線くらいの新中央停車場作っちゃえばいいんですよ、品川の跡地に
東日本の再開発はそれでホームの浮く東京駅でやってもらう 乗り継ぎ需要を配慮しつついい方法がないかと考えてみた
現実的ではないとは承知だけどJR東日本が管轄するリニア埼京線を建設して
JR東海のリニアが乗り入れるという方法はどうか
ルート
大宮-池袋-新宿-品川-羽田空港
(東海リニアの定期列車は大宮まで乗り入れ、臨時列車は新宿まで乗り入れ)
東海としても副都心に乗り入れることが出来る上に、
JR東の新幹線からリニアに乗り継ぎもスムーズになるので互いに好都合
最高速度は360km/h程度に抑えて大宮-羽田空港間の列車は自由席を設け、
変電所を多く作って大宮-品川間はピーク時3分間隔で運行出来るようにする
(東海リニア最大12本+東日本リニア最大6本程度を想定)
【自由席特急料金】
／／ 大宮
池袋 #500 池袋
新宿 #500 #300 新宿
品川 #700 #300 #300 品川
空港 #900 #500 #500 #300
これだと新幹線の特急料金が高すぎるということになってしまう為、
新幹線の低速運転区間である大宮〜新横浜間の自由席特急料金も値下げして
格差を是正して利用しやすくする
／／ 大宮
上野 #300 上野
東京 #300 #300 東京
品川 #300 #300 #300 品川
新横 #500 #300 #300 #300
(大宮以北、新横浜以西からの利用時は単純に加算する方式にする) >>212
はっきり言ってこの直通は東も東海も利益が投資に対するリターンがほとんどなく、
望まないと思う。
特に問題なのは東で、その2倍くらいの特急料金でもトントンどころかマイナスに
なってしまう。
したがって構想が具体化することすらなくお蔵入りになるのが関の山。 >>212
ヒント
JR東日本にはリニア技術は持ってない >>214
技術に関しては、ぶっちゃけJR東海に委託すればなんとでもなるので、
まず委託料を含めない状態で採算性を考え、採算がとれるなら次に委託料を
考えればいいんじゃないかな。
まあ、採算は>>213が書いてるから、無謀だろうけど。 品川直通で利便性が良くなる乗降客は、小山以北と熊谷以北利用者だな。
それ以南なら、
東北線や高崎線で直接品川まで行くだろう。 ここリニアスレだよな？
そんな短距離で採算とれない話を妄想してもなぁ。 リニア単体では採算取れないよ。
それはJR東海が一番良く分かっている。
だから東海道新幹線とセットで収支トントンにしたい訳で。
もしもJR東日本がリニアやりたいなんて言ったら、ガッポリ委託料取るだろうな。 >>218
名古屋までのリニアの維持運営費は2200億円/年
だから、品川−名古屋を１日5万人ぐらい往き来すれば
元がとれるけどな。(建設費償還分は含まず) >>219
建設費償還分を含んだら？
何年ローンかは知らないが。
30年位か。 50年ぐらいだと思う
でも、とっとと返済してしまった方が利子分有利だから新幹線の。というか会社の利益全体から返済するってだけ >>220
建設費の返済は会社全体の利益から出すもの
でしょ。リニア＋新幹線で収益は増えるし５兆円の
債務も順調に減らしている。問題あるかな。
新幹線債務の１号と２号は今年度で返済終了に
なる。２０５１年まである３号債務が５千億円ほど
残ってるけど、年あたりでは少ない。 リニア完成後には、新幹線の大規模改修工事が待っているので、
それの費用や工事運休がどの程度影響するのかが気になる。
東海地震で新幹線が壊滅的被害なんて可能性もあるしなあ。
（一番まずいのは、リニア工事中に東海地震発生、新幹線復旧に半年以上必要なんてパターン。） 大規模改修は、既に始まってるし積み立てもしてるからそんなにインパクト無い。リニア開通後は、運休を伴う改修が発生する
可能性はあるが、収益に響くとまではいかないでしょう。
地震に関しては、津波の影響有り無しで変わるが、耐震補強は完了済みだし。 浜名湖を通るたび、数十メートル級の高架にするのは喫緊の課題だと思うけど。なんでやらないのかな？
そもそも津波で浜名湖と海が繋がったんだし、その地震が明日来てもおかしくないんだけど。 >>223
JR東海の昔のアニュアルレポートを読めばわかるが、東海道新幹線を
新幹線保有機構から譲渡された際の債務のことだ。新幹線長期未払金。
償還期間や利息の違いで1〜3号債務の3種類になっている。 >>226
由比駅の手前辺りも津波がきたら大変そうだな。 hicbc.com/smart/news/detail.asp?cl=c&id=00041FEC
リニア新幹線の本格工事が名古屋でも始まる
２０２７年に開業を予定しているリニア中央新幹線は、愛知県で初の本格的工事が始まり、７日、関係者が安全を祈願しました。
名古屋市中区三の丸の公園跡地では、リニア中央新幹線の地下トンネルに通じる「名城非常口」の工事が始まりました。
７日は、現地でＪＲ東海と施工会社から、およそ５０人が出席して、工事の安全を祈願しました。
リニア中央新幹線の本体工事は、既に東京や山梨などで始まっていますが、愛知県での本格的な工事は初めてになります。
都市部の非常口は、合わせて１３か所作られる予定で、名城非常口の工事は、直径４０メートル深さ９０メートルで、２０１９年９月までの完成が見込まれています。 浅深度で一番怖いのが陥没だからな〜…
リニアも品川や名古屋の付近ではあまり関係ないけど、町田〜相模原や東濃では
浅震度になる部分がある。 品川で陥没してしまったら、東海道新幹線が長期運休になってしまうな。 >>236
品川は受け替えしてから地下を掘るので、陥没は受け替えした基礎ごと落ちる
とかでないと想定しにくい。
もし起きたとしたら、かなり特殊なケース。 今回のは吹き付けコンクリなどで地山と一体化する前に崩落が始まったみたいだな。 吹き付けコンクリって掘った瞬間にやるもんじゃないの？ >>228
東海道新幹線で一番津波に弱そうなのは浜名湖口辺りでは？ >>239
NATMは、掘ってから支保工の建込みをやって、それから吹付ける。
掘ってすぐ吹付けではない。
山岳トンネルで地質が良好な場合は支保工省略することもあるけど、都市部は
通常は不良地質であることを見込んで実施するし、施工上も安全に直結する
支保工は重要。 まあ、この地下鉄工事では3回目のやらかしみたいだから学習能力がないんじゃないか？
地元ゼネコンか？ >>240
確かにそこが一番酷いだろうけど、
由比の東側（中学校や小学校のある辺り）も結構被害受けそうだねってこと。
（由比周辺って基本的に海岸のかなり近くまで山が迫ってるけど、
あの辺りは比較的奥まで平地がある。（まあ、それでも、山が近いが…）
だから、由比周辺の津波の海水がすべてあの辺りに集中する可能性が高い。） ゼネコンの技術も大したこと無いな
3度目ってもうアホの極み・・ 南アルプスは崩落と隣合わせだろ。
常に退路を確保しないとな リニアが開通したら、東京名古屋を行き来しやすくなるじゃない。
今までの新幹線の半分近くになる。
となると、東京の高層ビルが少なくなるとかはない？
というのは名古屋から今すぐに東京に行く事が、東海道新幹線よりは容易になる。 関係ないな。
名古屋→東京のストローが始まるからね。 >>253
名古屋なら40分で行ける、となったら
名古屋支社はなくそうってなるかも。 鉄道建設・運輸施設整備支援機構法改正案が11日の参院本会議で可決、成立した。同機構が東海旅客鉄道（ＪＲ東海）に
リニア中央新幹線の建設資金を貸せるようにする内容。法改正を受け、政府は機構を通じて2016年度と17年度に1.5兆円ずつ計３兆円を貸し出す。
当初45年だったリニア全線開業までの時期を最大８年前倒しする。
機構は財政投融資から長期・固定・低利の資金を借りて、同じ条件でＪＲ東海に貸し付ける。現在の整備計画では、27年に東京・品川―名古屋を先行開業し、
45年に大阪までの全線を開業するとしているが、前倒しにより37年の全線開業を目指す。
日本経済新聞電子版（2016/11/11 12:27）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS11H01_R11C16A1EAF000/ もう名古屋はこれ以上 わるくならんだろ
ストローされまくりだよ 名古屋はリニアの影響は大して受けないだろう。元から東京から近い。
トヨタとか移転したらやばいけど別の話。 >>259
愛知の企業は製造業を基幹産業にしているので地価の高い東京に行く意味がない まあ、トヨタが没落する可能性は高いけどな。
ガソリン駆動車がEVに置き換わればデトロイトの没落の非ではない。
EVはバッテリー性能と充電性能向上でボディ以外は置き換えられてしまう。
トヨタがEVメーカーに転換できればいいがな。 電気自動車の時代って10年前から言われてるけど、なかなか進まないね。 >>264
電気自動車はガソリン自動車より歴史が古いのにその時点でオワコンだからな
畜電池と言う致命的欠陥は物理的に克服できないからな ガソリンは3分もあれば満タンになるが電気自動車は何分かかるんだ？ >>267
急速充電できても、安全性を考えると最低でも数十分は絶対にかかるからな。
バッテリーパック取り替え式以外は実用性無いんじゃね？
取り替え式になるんだとすると、規格統一は不可避だな。 唯一の解決方法はトロリーIV方式だな
高速道路、国道、主要県道はトロリー給電走行＆バッテリ充電
そして脇道はバッテリ走行だ 現実問題、山間部の環境保全のバスとか、距離がそんなに伸びない都心の営業車くらいか。 大型のバッテリー積んだ燃料電池車というのが落としどころじゃないかね
PHEVの燃料電池版という感じ >>263
トヨタが没落しても日本経済は無事と思えるおまいはおめでたい トヨタもトランプの出現で、アメリカでの生産が益々加速するだろうな。中国、東南アジアしかり。
会社としてのトヨタはどんどん成長して利益も出すが、日本企業とは言えない時代が来ると思う。 >>274
北米市場向けは今でも殆ど北米で作ってるんだがな。
もし、TPPやNAFTAが無くなっても、北米生産分のうち、メキシコ生産分がUSに移るだけで、日本からの輸出が変動するわけじゃないぞ。
（富士重工は確か殆どが日本生産だから、こっちはモロに影響出るだろうが…（そして今、富士重工はトヨタと提供している。）） >>273
トヨタはもう過半数が海外生産 海外販売だから
もう日本には興味ないかも
主力部隊は中国 東南アジアだろう http://aruconsultant.cocolog-nifty.com/blog/2016/11/post-965c.html
次のようなニュースがあった。
日経 11月11日 リニア融資へ改正法成立 全線開業、最大８年前倒し
政府が、鉄道建設・運輸施設整備支援機構を通じて、JR東海に2016年度と17年度に1.5兆円ずつ
計3兆円をリニア中央新幹線の建設資金として貸し付けることが国会で決まった。（国交省の説明はここにある。）
しかし、成立した法律の中に3兆円という文言はない。この財務省の説明のように予算の中で処理されていくのである。
3兆円の税金が使われるかも知れないのに、こんな軽い乗りで良いのだろうか？
JR東海の純利益は2016年3月期3287億円、連結純利益3310億円の会社である。しかも収入の90%以上は東海道新幹線からである。
11年後の2027年に品川―名古屋間が完成して誰がこんなリニア新幹線を利用するのだろうかと思う。
もの珍しさに1度ぐらい乗る人はいるだろう。しかし、東京オリンピックがある2020年からは日本経済は大不況と言うより、
貧困人口の増大に悩む国になっていると思う。
東京ー大阪間の建設費を9兆円として50年で償還すると年間1800億円となる。
しかし、次の表のように維持運営費と設備更新費で年間4300億円を必要とする。
合計6000億円であるが、この金額はJR東海の利益より大きい。もし現状の利益額を維持するなら6000億円の増収を計る必要がある
2016年度の収入は1兆7000億円なので、2兆3千億円と35%増加させねばならない。
人口減社会で旅客輸送量は減少することを考える必要性を感じるのだが。 純利益をベースに語っている時点で読む価値なしと判断した ていうかソースがブログ
ビジネス板に立っていたのがビックリした
なぜか外国人の移動とかインバウンドがない事に
ビジネスもトランジットもね
とにかく感情的に嫌いなんだろとしか 今も負債は返しててなおかつ大規模改修費用も負担してる状況で利益が十分でてるからリニアも負担できるでしょう。 >>281
そりゃ最初の数年は黒字にはならないでしょ？ リニア建設中の東海地震が最大の懸念
もし起きたら会社自体が・・ リニアの建設費はかかるわ、東海道新幹線の収入がなくなるわ、膨大な修繕費がかかるわ、場合によっては死亡補償金もかかるだろう。
うーん、破産だな。 地震前に対策せよと裁判起こすといいかも。
結果はどうあれ東海の姿勢と津波で列車が流され大量の死者が出た場合の意見が事前に分かるし公式な記録に残る。
可能性が低いから対策はしないとか、想定される津波でも大丈夫と言うと思うが、
ここで想定以上の津波が発生した対策はとらないのか、
想定以上の津波が起こった場合に賠償金を払えばよいと思っているのか、
というような質問をしておけば後々に想定外で終わらせられなくなる。
津波を「想定外」で逃げるつもりと言うことを事前に想定してましたとなれば、後々東海は不利になることを狙って。 地震対策は、現状でも高架橋の耐震補強にやたら金かけてるし、それが来年度には
完了する予定。
リニアの建設と並行して実施したらダメという根拠はないし、訴えても門前払いになる
だけだろう。
津波は自治体のハザードマップが基準で、発生が予想される際に列車を進入させない
＆脱出させる、乗客の避難誘導が企業としての義務。
こちらは既に最新版マップへの対応が完了しているので、地震以上に門前払いになる
可能性が高い。
（JR東日本が、ハザードマップに従った避難誘導を完遂した結果乗客が亡くなっていても
責任を問われなかったという前例が既にある） >>287
巨大地震では新幹線は直ちに停電させて列車を
停める仕様になっている。そしてその津波は静岡沿岸で
１０ｍ以上が想定されており、列車が浜名湖の鉄橋上
で停止した場合、完全に津波に呑まれる。
浜名湖付近は真っ平ら。千人以上の乗客をどうやって
避難させるか、JR海は対策を立てているのだろうか？
オレは見たことがないが。 >>287
原告要件さえ満たせば門前払いなはならないよ。
刑事事件でなく民事だからね。
リニアの工事差し止めとも質が違う。
予測の範囲内の危険を内容とする以上はね。 >>288
静岡沿岸≠浜名湖の鉄橋。
手前に常に何らかの構造物がある点、運がいいのか狙ったのか・・・
あと、企業の責任として、新ハザードマップを元に実際にどうなるのかを想定する
シミュレーションもしているので、それ以上のことをやれと訴訟を起こしても、
法にその水準が定められていない以上、勝てる見込みはない。
別途シミュレーションをして、実際は危険であることを証明したら？ http://www.asahi.com/special/bousai/TKY201208290776.html
浜松市には最大１６メートルの津波が押し寄せ、約５キロ内陸部の中区まで浸水する。最も被害が甚大な南区は、区の半分が浸水し、１０メートル以上の海水につかる地域は８０ヘクタールに及ぶ。
浜名湖付近の高架橋は5メートル程度しかない。 浜名湖の高架橋が津波に対し危険と言いたい場合、まず静岡県の防災計画にケチを
つけるところから始めないと意味がない。
押し寄せる津波の高さより、高架橋に到達した時点の高さが当然に重要で、それは
記事からは読み取れない。 新幹線停めて、全員降ろして、高台に誘導してこんな時間はないね。
運命だ成仏してくれ。 運命だから諦めるしかない
少なくとも海岸沿いには住まないことだ！ 対策として考えられるのは浜名湖では緊急停止しない。 >>291
地図を見れば判るが今切り口両側の陸地は
砂州のように細長い地形で、海抜４m、数百m
程度の幅しかない。そこから先、新幹線鉄橋まで
浜名湖面が続く。その間約１km。
浜名湖付近の津波高さは最大１６mと予想されて
おり、陸前高田の大規模松原がなぎ倒され、その
背後の市街地が壊滅したことを考えると、高さ６ｍの
東海道新幹線鉄橋が大丈夫である根拠がどこにある
のか、はなはだ心許ないね。 >>296
現状としては地震と同時に停電させて強制停止させる
システムなんだよね。だから鉄橋上で停止してしまう
可能性を排除できないし、直ちに通電もムリでしょう。
メトロ銀座線のように、ある程度走行可能な蓄電池
でも積むしかないのかな。それも線路が無事の話だけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
