リニア中央新幹線を予測するスレ82©2ch.net
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
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話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ81
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465785793/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured もう名古屋はこれ以上 わるくならんだろ
ストローされまくりだよ 名古屋はリニアの影響は大して受けないだろう。元から東京から近い。
トヨタとか移転したらやばいけど別の話。 >>259
愛知の企業は製造業を基幹産業にしているので地価の高い東京に行く意味がない まあ、トヨタが没落する可能性は高いけどな。
ガソリン駆動車がEVに置き換わればデトロイトの没落の非ではない。
EVはバッテリー性能と充電性能向上でボディ以外は置き換えられてしまう。
トヨタがEVメーカーに転換できればいいがな。 電気自動車の時代って10年前から言われてるけど、なかなか進まないね。 >>264
電気自動車はガソリン自動車より歴史が古いのにその時点でオワコンだからな
畜電池と言う致命的欠陥は物理的に克服できないからな ガソリンは3分もあれば満タンになるが電気自動車は何分かかるんだ？ >>267
急速充電できても、安全性を考えると最低でも数十分は絶対にかかるからな。
バッテリーパック取り替え式以外は実用性無いんじゃね？
取り替え式になるんだとすると、規格統一は不可避だな。 唯一の解決方法はトロリーIV方式だな
高速道路、国道、主要県道はトロリー給電走行＆バッテリ充電
そして脇道はバッテリ走行だ 現実問題、山間部の環境保全のバスとか、距離がそんなに伸びない都心の営業車くらいか。 大型のバッテリー積んだ燃料電池車というのが落としどころじゃないかね
PHEVの燃料電池版という感じ >>263
トヨタが没落しても日本経済は無事と思えるおまいはおめでたい トヨタもトランプの出現で、アメリカでの生産が益々加速するだろうな。中国、東南アジアしかり。
会社としてのトヨタはどんどん成長して利益も出すが、日本企業とは言えない時代が来ると思う。 >>274
北米市場向けは今でも殆ど北米で作ってるんだがな。
もし、TPPやNAFTAが無くなっても、北米生産分のうち、メキシコ生産分がUSに移るだけで、日本からの輸出が変動するわけじゃないぞ。
（富士重工は確か殆どが日本生産だから、こっちはモロに影響出るだろうが…（そして今、富士重工はトヨタと提供している。）） >>273
トヨタはもう過半数が海外生産 海外販売だから
もう日本には興味ないかも
主力部隊は中国 東南アジアだろう http://aruconsultant.cocolog-nifty.com/blog/2016/11/post-965c.html
次のようなニュースがあった。
日経 11月11日 リニア融資へ改正法成立 全線開業、最大８年前倒し
政府が、鉄道建設・運輸施設整備支援機構を通じて、JR東海に2016年度と17年度に1.5兆円ずつ
計3兆円をリニア中央新幹線の建設資金として貸し付けることが国会で決まった。（国交省の説明はここにある。）
しかし、成立した法律の中に3兆円という文言はない。この財務省の説明のように予算の中で処理されていくのである。
3兆円の税金が使われるかも知れないのに、こんな軽い乗りで良いのだろうか？
JR東海の純利益は2016年3月期3287億円、連結純利益3310億円の会社である。しかも収入の90%以上は東海道新幹線からである。
11年後の2027年に品川―名古屋間が完成して誰がこんなリニア新幹線を利用するのだろうかと思う。
もの珍しさに1度ぐらい乗る人はいるだろう。しかし、東京オリンピックがある2020年からは日本経済は大不況と言うより、
貧困人口の増大に悩む国になっていると思う。
東京ー大阪間の建設費を9兆円として50年で償還すると年間1800億円となる。
しかし、次の表のように維持運営費と設備更新費で年間4300億円を必要とする。
合計6000億円であるが、この金額はJR東海の利益より大きい。もし現状の利益額を維持するなら6000億円の増収を計る必要がある
2016年度の収入は1兆7000億円なので、2兆3千億円と35%増加させねばならない。
人口減社会で旅客輸送量は減少することを考える必要性を感じるのだが。 純利益をベースに語っている時点で読む価値なしと判断した ていうかソースがブログ
ビジネス板に立っていたのがビックリした
なぜか外国人の移動とかインバウンドがない事に
ビジネスもトランジットもね
とにかく感情的に嫌いなんだろとしか 今も負債は返しててなおかつ大規模改修費用も負担してる状況で利益が十分でてるからリニアも負担できるでしょう。 >>281
そりゃ最初の数年は黒字にはならないでしょ？ リニア建設中の東海地震が最大の懸念
もし起きたら会社自体が・・ リニアの建設費はかかるわ、東海道新幹線の収入がなくなるわ、膨大な修繕費がかかるわ、場合によっては死亡補償金もかかるだろう。
うーん、破産だな。 地震前に対策せよと裁判起こすといいかも。
結果はどうあれ東海の姿勢と津波で列車が流され大量の死者が出た場合の意見が事前に分かるし公式な記録に残る。
可能性が低いから対策はしないとか、想定される津波でも大丈夫と言うと思うが、
ここで想定以上の津波が発生した対策はとらないのか、
想定以上の津波が起こった場合に賠償金を払えばよいと思っているのか、
というような質問をしておけば後々に想定外で終わらせられなくなる。
津波を「想定外」で逃げるつもりと言うことを事前に想定してましたとなれば、後々東海は不利になることを狙って。 地震対策は、現状でも高架橋の耐震補強にやたら金かけてるし、それが来年度には
完了する予定。
リニアの建設と並行して実施したらダメという根拠はないし、訴えても門前払いになる
だけだろう。
津波は自治体のハザードマップが基準で、発生が予想される際に列車を進入させない
＆脱出させる、乗客の避難誘導が企業としての義務。
こちらは既に最新版マップへの対応が完了しているので、地震以上に門前払いになる
可能性が高い。
（JR東日本が、ハザードマップに従った避難誘導を完遂した結果乗客が亡くなっていても
責任を問われなかったという前例が既にある） >>287
巨大地震では新幹線は直ちに停電させて列車を
停める仕様になっている。そしてその津波は静岡沿岸で
１０ｍ以上が想定されており、列車が浜名湖の鉄橋上
で停止した場合、完全に津波に呑まれる。
浜名湖付近は真っ平ら。千人以上の乗客をどうやって
避難させるか、JR海は対策を立てているのだろうか？
オレは見たことがないが。 >>287
原告要件さえ満たせば門前払いなはならないよ。
刑事事件でなく民事だからね。
リニアの工事差し止めとも質が違う。
予測の範囲内の危険を内容とする以上はね。 >>288
静岡沿岸≠浜名湖の鉄橋。
手前に常に何らかの構造物がある点、運がいいのか狙ったのか・・・
あと、企業の責任として、新ハザードマップを元に実際にどうなるのかを想定する
シミュレーションもしているので、それ以上のことをやれと訴訟を起こしても、
法にその水準が定められていない以上、勝てる見込みはない。
別途シミュレーションをして、実際は危険であることを証明したら？ http://www.asahi.com/special/bousai/TKY201208290776.html
浜松市には最大１６メートルの津波が押し寄せ、約５キロ内陸部の中区まで浸水する。最も被害が甚大な南区は、区の半分が浸水し、１０メートル以上の海水につかる地域は８０ヘクタールに及ぶ。
浜名湖付近の高架橋は5メートル程度しかない。 浜名湖の高架橋が津波に対し危険と言いたい場合、まず静岡県の防災計画にケチを
つけるところから始めないと意味がない。
押し寄せる津波の高さより、高架橋に到達した時点の高さが当然に重要で、それは
記事からは読み取れない。 新幹線停めて、全員降ろして、高台に誘導してこんな時間はないね。
運命だ成仏してくれ。 運命だから諦めるしかない
少なくとも海岸沿いには住まないことだ！ 対策として考えられるのは浜名湖では緊急停止しない。 >>291
地図を見れば判るが今切り口両側の陸地は
砂州のように細長い地形で、海抜４m、数百m
程度の幅しかない。そこから先、新幹線鉄橋まで
浜名湖面が続く。その間約１km。
浜名湖付近の津波高さは最大１６mと予想されて
おり、陸前高田の大規模松原がなぎ倒され、その
背後の市街地が壊滅したことを考えると、高さ６ｍの
東海道新幹線鉄橋が大丈夫である根拠がどこにある
のか、はなはだ心許ないね。 >>296
現状としては地震と同時に停電させて強制停止させる
システムなんだよね。だから鉄橋上で停止してしまう
可能性を排除できないし、直ちに通電もムリでしょう。
メトロ銀座線のように、ある程度走行可能な蓄電池
でも積むしかないのかな。それも線路が無事の話だけど。 リニアはリダンダンシー的な側面もあるからね。だったらはよつくれ >>297
静岡県が問題点から東海道新幹線を削除してしまっている＝問題ないことを認めて
しまっている(当初案ではあったが、JR東海からと思われる意見に反論できず削除
している)。
※構造物損壊の可能性については、どんなに対策をしても完全に否定できないのは
自明として意見を退け、削除していない
だから、JR東海を動かしたいならまず静岡県の津波被害想定に再度浜名湖周辺の
東海道新幹線を入れなければならない。
JR東海に対策を求めるのはその後。 >>301
南海トラフ巨大地震 津波避難対策の進捗について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000024773.pdf
JR海は在来東海道線の浜名湖区間を津波危険区間と
しているんだよね。津波に対する対策も示している。
しかし東海道新幹線は自治体による危険指定が無いとも
記している。
東海道線の鉄橋と、新幹線の鉄橋。どんな位置関係だったっけ。
あとで裁判になったとして、指定されていないからと言い訳できる
ものなのかな。 >>303
津波はまず国や自治体が対策を策定することになっているので、企業の対策は
自治体のものをベースにしていれば少なくとも過失には問われない（というか
問われても小学校や幼稚園や自動車学校のように避難自体に過失があったとかで
なければ勝てる）。
あと、橋は海側から 高速道・在来線・新幹線 となっている。 「東海道新幹線が津波によって被災しても、リニアは運転出来ます」
と言わないと。
そこで初めてリニアが必要だと言う事を認識させる事が出来る。 >>305
そりゃあれだけ山の中なら、リニアは直接的な津波被害を受けることは無いだろうが、
停電が続いて、運行は出来ないだろ。
東海って東みたいに自前の発電所持ってたっけ？
（自前の発電所持ってる東ですら、信号や駅施設の電源が東電だったため、311のときはしばらく運行できなかったじゃん。） >>306
リニアは他閉塞から電力を回せるから、太平洋側から取るであろう岐阜・愛知・
三重が停電になっても、日本海側からとるであろう山梨・長野や、同時に被災
することが考えにくい奈良・大阪が生きていれば、間引き運転自体はできそう。 まあ、名古屋駅が津波の浸水域にあり、リニアの名古屋駅自体が水没する可能性はあるけどな。 >>299
これ行政区域ごとに色分けしてるから、イメージのミスリードだよな。
3*11の時の仙台も東部道路が防波堤になって津波は止まった。 >>304
浜名湖付近の東海道線と新幹線はほぼ平行状態で
高さもほぼ同じ、事実上の複々線のような状況になって
います。
もっとも海側の浜名バイパスは高架橋で最大高さが
約３０mと、津波が来ても道路下をすり抜けてしまう
でしょうね。
仮に裁判になるとしたら、複々線状態の東海道線と
新幹線が、なぜ津波危険区間とそうでないものとに
分けられていたのか、そのあたりが焦点になりそう。 >>308
もしも名古屋が水没した場合は、岐阜県駅折り返しにすれば良い。
品川水没の場合も同様に橋本折り返し。 なんか一気に話題が進んでるけど・・・
>>304
海側からだと、まず今切口にかかる国道1号(浜名大橋)があって、その内側の弁天島を
経由するルートに国道308号(西浜名橋・中浜名橋・弁天橋)、東海道本線、東海道新幹線の
順に橋がかかっている。
弁天島を経由するルートは、陸にかかる部分は大部分が盛土だけどね。
>>310
静岡県の国土強靭化計画の中で、浜名湖の津波による被害の可能性の中に在来線が
残っているのは、弁天島駅あるから。 >>312
弁天島駅ねえ、、すぐ近くの国道、在来、新幹線が
ほぼ同高さで並ぶ橋は水に浸からないと考えているんだね。
もし新幹線乗客に被害が出たら静岡県が賠償しなくては
いけないね。 水没すること自体は問題じゃないよ。避難させられるかどうか。 スーパームーンが危ない といわれたけど
なにも起きなかったな 静岡って津波到達まで10分とかでしょ
1000人以上の乗客を高台に避難させるなんて物理的に不可能じゃないかね だから、高架自体を20m以上に高くしないといけないのですがね。
NEXCOは其れをしたんですけどね。 そう
つまり東海地震や津波対策なら
リニアより東海道新幹線の危険エリアの高々架改良工事を先にすべき！ リニアができるまでに東海地震が起きない保証はないしな >>319
高くしても高架自体が津波で破壊されたら終わり。
三陸鉄道では実際起きた。 そもそも、架線柱が倒れたりしない限り通電させるでしょ。東日本大震災の余震で停電させた際も5分も経たずに通電させてるし。
ちなみに、架線柱は耐震補強済み。加えて東海道新幹線は門形支柱が多いのも重要。 >>324
橋脚だけなら対策は打てる。
基礎さえちゃんとしてれば根こそぎ倒れることはないし、津波の横からの力を逃がすのも容易。
毎年台風で橋が流されるというニュースはあるが橋脚はほとんど折れていない。
橋桁まで浸水してかなりの長時間橋脚の高さとほぼ同じ高さに水があって強い力で押され続けてもほぼ無事。
だが、橋桁が浸水すると実質的に津波を面で受けることになり力を逃がすのは困難だし、50cmくらい橋桁の天端より上に津波が到達すれば高架が仮に無事でも列車が流される。
津波より確実に高いところに橋桁があれば無事で済む可能性がかなり高い。 石巻、旧北上川河口の日和大橋の上で
津波から助かったヒトがいるな。 じゃあなんとなく東名走ってみるかって日に地震が起こったらどうなるの お前らの川島大先生もテレビで浜名湖んとこを通る時は
津波が来ないかと心配しながら通過すると仰せだったな。 最大クラス津波想定で
浜名湖の南にある防潮堤のあたりまで・・・最大10m以上
浜名湖舞阪漁港・・・最大7m
弁天島南側・・・最大7m
弁天島駅・・・最大5m
浜松駅・・・津波が到達する可能性はごく低い >>336
停電するので走り続けることはできないよ。
>>338
浜名湖付近の予想最大津波高さは１６ｍでは
なかったか。 >>339,340
浜松市危機管理課 平成26年4月1日発行。
現在の最新版だが？ 市役所で配っていたので浜松市のHPにもあると思うのだが、スマホだとどこにあるのか
ちょっとわからんね。 一応補足すると浜松市南部(浜名湖沿岸部は除く)に防潮堤を作ってるのは確かだが、市が金を出したわけではない。 >>344
それを見てなにをしろと？
必要ならまず防災に責任を持たなければならない行政が修正するだろ。 静岡県のHP見てみたら、H27は相模トラフので、南海とは関係なかった。
県の修正も伊豆半島沖とかに留まり、県西部はH25のを据え置き。
国土交通省のハザードマップも、浜名湖とかはH25のまま。 国交相のマップで、新幹線駅があるあたりで一番ひどいのはどこかなーと思ったら、
新倉敷が2m未満の範囲にあるくらいで、あとはどこも10cm以上の区域に入って
なかった。
線路は、浜名湖や福山で5m未満のところがある。
>>347
豊橋市は渥美半島南側から遠州灘までの太平洋に面した海岸も市域になってる。
その部分だけは、どぎつい色に染められている。10m〜20mの。
渥美半島北側の、豊橋市中心部がある渥美湾に面した部分は、最大でも5m未満の色。 うわー
こんなのが明日おきたら
どうしろというんだ お前らは乗れもしない新幹線の心配する前に自分のすんでるボロアパートが倒壊しないかどうか心配しろ 言うまでもなく確率的に新幹線に乗っているときに震災に遭う確率は相当に低い。
仮に、通勤で休日も毎日乗っているとしても東京〜新大阪をのぞみで往復約5時間。
5/24で約2割。
週1回ならこの1/7で3パーセントもない。月1回なら1パーセント未満。
これに浜名湖付近を走っている確率はこの1パーセント。
まあ、月4回以上乗ってる人なら宝くじの1等に当たるよりは高いかな。
世の中には阪神淡路の時に神戸にいて東日本の時に津波の難からギリギリ逃れて、熊本の時に熊本市にいたという人もいるからなあ。 九州新幹線や上越新幹線みたいに脱線したり、山陽新幹線みたいに橋桁が落下したりしないんだよね？東海道は 豊橋（と田原）は遠州灘の50mの津波より三河湾の5mの津波を恐れている節がある 実際にその場にいたら50mでも5mでも死ぬからな。 「浜松」「浜名湖」「豊橋」をNGWord登録してスッキリ。 >>354
バカか？
新幹線だろうがなんだろうが、震度7にみまわれたら、止まってたって脱線するわ！
（リニアは磁力で抑えつけてるからまだ大丈夫な可能性もあるが…） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
