リニア中央新幹線を予測するスレ82©2ch.net
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
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話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ81
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465785793/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>857
どんな事やったの？
工場妨害か？
ここは沖縄じゃねーぞ 桜通線より上に通すのか？
そんなスペースあるんだな >>860
桜通線は名駅中央コンコースの直下（セントラルタワーズの下）だから
リニアは桜通線の下ではない。 リニア駅作って伊賀あたりの未開っぷりを何とか出来ないかね 伊賀はあれでいいだろ。
忍者市に近代的なものはいらん。 >>865
科学忍者隊だな。
火の鳥は未来科学過ぎるけど。 リニア開業後に橋本駅の近くに住んで品川に勤務する人が出てくるかな
通勤時間数分とかｗ 定期券とかはないので、毎日特急券乗車券を購入する必要があるな。 そのへんはやり方次第。
リニア用定期券TOICAは平日の指定席込みで発売、
1週間前までにキャンセルすると定期用特急料金の100%、
3日前までは50%、前日25%、発車1時間前まで10%を
次回使用時、TOICAに戻すとか。 >>869
品川まで数分なら橋本じゃなくて大井町とか川崎とか蒲田でいいんじゃないの。 通勤定期が設定されないならその通勤費用で港区品川区辺りでもそれなりの広さのマンションに住めるはず。
さすがにリニア費用の分は会社が出してくれるわけがない。 ヒント
飯田市、リニア駅周辺整備で基本計画策定 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB31H5T_R30C17A5L31000/
飯田市は31日、リニア中央新幹線の新駅を中心とした街づくりの基本となる「リニア駅周辺整備基本計画」を策定した。
駅周辺の約6.5ヘクタールを整備区域とし、自動車750台分を収容できる駐車場のほか、利用客が乗降しやすい「交通広場」、にぎわいの場となる「魅力発信施設」などを造る。長野県の南玄関口と位置付けて具体的な整備事業の検討に入る。
リニアは高架を走るため、高架下に高さ5.5メートルのコンコースができる。高架下の空間には観光情報や伝統文化の情報を提供する総合案内所を設置する。
基本計画には広域交通の拠点として、ＪＲ飯田線との乗り換えのため「新駅の設置を検討する」と盛り込んだ。
飯田市は今回の基本計画を具体化させるため、次の基本設計の段階に入る。助言組織として６月下旬にも「リニア駅周辺整備デザイン検討会議（仮）」を発足させて準備に入る。
11月ごろから具体的な基本設計に入り、2018年度までに個々の施設の規模や内容を検討する。 北陸新幹線の延伸区間。
つまり最新技術を用いた区間でも井戸枯れ、地盤沈下(応急措置後も断続的な沈下が継続中)が発生したと報道があったな。
リニアの実験線でも井戸枯れあったようだから、井戸枯れは防げないだろうな。 水なんて隙間があればどこへでも流れていくし、穴掘ったらそこへの流水の道ができてどんどん元が枯れていっちゃうのは当然だわ >>880
あれって、不透水層に穴開けて起こる現象なの？ リニアが出来れば世界初の事だからね
世界で初めて人類がリニアの或る都市と鉄道の関係性が生まれる
これは戦後世界で初めて高速鉄道やって戦後経済復興したのと同じ意味合いがある
戦後の高度成長は色んな要因があるけど一番の主導はやっぱ新幹線なんだよね >>874
定期でなくても週３回つかう
たとえばコンビニ店長とか アイドル学校はあるんじゃね アンチリニアは、最初は「原発３基分の電力消費」とウソをバラまいたが
相手にされず。 次に南アルプストンネルの難工事を主張したが、
東海もゼネコンも確信があるから、あえてこのコースを選んだのだろう。
その次は、建設コストの高騰による入札不調に期待したが、残念ながら順調に落札。
後は手当たり次第に、工事で排出される土砂ガーとか、大井川が枯れたらとか
イチャモンを付けまくっているがｗｗｗ 大井川がなくなるまではなくてもダム何個か使えなくなる可能性は十分ある。 >>888
何を根拠に。
最新の技術でも地上付近の水脈の流れが変わって井戸が枯れたのに
地下水脈の流れが変わらないとか信じてるの？ >>884
確か、JR東日本がダムの取水量を多くして沢渇れとかいわれてたな。 沢渇れといっても小川まで対象にするのはどうなのかね。そもそも、沢自体水量の少ない小川なんだが、何かに利用してるなら
ともかく、ただ川があったのに消えたとかが問題なのか。
生態系が云々とかいっても、山から水が消えた訳ではあるまいし、農業とかに利用するのは問題なくて、トンネル工事で流路が
変わるのは問題だ、環境破壊だと言うのはおかしいと思う。 >>891
まあ、川から水が無くならないとはいえないし、無くなる可能性は十分ある。
地図から大井川が無くなる可能性もゼロではない。
ではその地下水の流れが変わってその水はどこに行くかといえば別のところからいきなり出てくるかも知れないし、
地下に新たな水脈が出来て地上に一度も出ずに海まで流れていくという事もある。
実際地下水脈は無数にあり、雨として地表に落ちた水の大半は地下水脈のみを通って海に流れている。
大井川の分の水が地下水脈になってしまう可能性は少ないがゼロではない。 六甲山地なんて、東西方向に山陽新幹線の六甲トンネルと神戸トンネル。
新幹線工事中にトンネルに大量の湧水が発生。
さらに南北方向に北神急行の北神トンネル。
道路トンネルでは東から芦有ドライブウェイのトンネル。表六甲ドライブワイのトンネル。
阪神高速の神戸トンネルと新神戸トンネルなど。 山地自体がトンネルでズタズタにされているが。
六甲山地を流れ降りる、夙川 芦屋川 住吉川 石屋川、あるいは神戸の水源地の一つ布引の滝
などの水が枯れたという話は聞かない。
俺はかつて阪神間に住んでいて、六甲の沢登りを何度も行ったからな。
https://www.feel-kobe.jp/facilities/detail.php?code=0000000093 いまは温暖化がすすんでいるから降水量は増えているだけど
水が枯れるどころか洪水の確率がたかい そうすると、問題は湧水量か。硬化剤とかって青函の頃よりも性能とか良くなってるんかな。 最新の技術を使おうが何しようがトンネル掘れば沢が枯れたり井戸が枯れたり土地が傾いたりすることはままあるもので、
そこでどう交渉してどう補償するかなんですよ。残念ながらJR東海にはそこら辺の土地買収・補償のノウハウは無いものですから、
取得事務はすっかり自治体へ委託し、支援事務も運輸機構や首都高速や中日本高速に委託するんですね。 JR海は用地取得交渉は自治体ではなく、
民間会社に委託していないか？ リニア、ＢＲＴ…名古屋市とトヨタ連携、バス自動運転・新交通めざす
2017.6.7 16:10
http://www.sankei.com/smp/west/news/170607/wst1706070061-s1.html
リニア中央新幹線の２０２７年の開業に向け、新たな公共交通システム導入を目指す名古屋市は、トヨタ自動車と連携協定を結んだ。自動運転や燃料電池バスシステムの情報を共有し、両者で環境負荷の少ない街づくりを目指す。
市はリニア開業後の観光客増加を見込み、名古屋駅と名古屋城や繁華街・栄を結ぶ交通システムの導入を検討している。
河村たかし市長は５日、市役所前でトヨタの燃料電池バスに試乗し「機動力があって非常に良い。多くの人に名古屋を周遊してもらいたい」と述べた。市は今後、導入の可否を検討する。
燃料電池バスは水素と酸素を化学反応させて発電し、走行する。排ガスを出さないのが特長で、東京都が既に２台を導入し運行を始めている。 >>885
東海北陸道飛騨トンネル工事のノウハウが南アルプストンネル実現の自信につながってるんだろうな。 >>904
飛騨トンネルって難工事だったのは知ってるけど、結局工期は延びた上に工事費も増額、工法はTBMでNATM併用って参考になるかね。
リニアの場合、NATMで行くんだろうが飛騨トンネルはTBMのお陰で高圧湧水にも耐えれた一面もある訳で、ノウハウが得られたと言えるかな。 >>892
地下水が地表水の100倍くらいあるけど流速も100m/年程度しかないから「大半が地下水脈のみを通って」なんてことはないよ 井戸が一か所とか、小さな沢が枯れたというなら珍しくないが
大井川のような大河が工事の影響で枯れたような実例はあるのかね？
流域面積： 大井川 1,280km2 利根川 16,840km2
ちなみに、琵琶湖に注ぐ川はすべて「一級河川淀川水系」で、幅50cmの飛び越えられる溝でも
一級河川になっている。 実際に飛び越えたぞｗ >>907
大井川は支流にも複数のダムがあるから本流がなくなったとしても大井川そのものは消えたりはしないと思うが、
大井川の一番大きな支流が本流に変わると思う。
結果的に大井川の長さ、流域面積等も変わってくると思う。 >>909
具体的に何をやってるか、見えないんだよな。技術漏洩を気にしてるのか、技報とかでも出てこないし。
鉄道総研辺りから技術発表会とか開いてほしい。東海の予算も5億程度しかついてないし、高温超電導ぐらいしか経過がわからない。 実験の走行距離が何百万キロになりましたとか言われても
凄いのか呆れるのかようわからんわ
そんだけ走らせといて未だに一般営業もしてないのかよｗと
麻薬密売人を捕まえるたびに「入手経路を調べています」と、お前ら何十年調べとんねんｗと警察みたいなただの、技術社員へ仕事差し上げる為の事務的な物に見えて仕方ないわ。 リニアはいくら何でも実用化まで時間かかりすぎだよなw
JR東海が単独で作ると言い出さなかったらそのままお蔵入りになってたかもしれないし
東海道新幹線はあれだけ早く作れたのに何故こうなってしまったのか ヒント
JR西日本がリニアを管轄していたら10年前には完成していた トンネル工事で徳川埋蔵金なり超古代文明の遺跡なり掘り当てねえかなぁ ウランを掘り当てるのは確実。リニアもカタパルトに転用できるし。。 山の中の超古代文明を偶然ぶち当てたとして、
東海なら何も言わずに自社の技術にしちゃいそうな気がする。 ずっと先の事だと思っていたが、もうあと10年なんだな
てか、今から環境アセスメント等やって本当に10年で完成するのかな？ >>918
名古屋以東のアセスはとっくに終わってるじゃん。
だから着工できているわけで。
名古屋以西のアセスも２〜３年でできるし。 今もうざっとでも20ぐらいの本線工区で工事してる
準備工とかまで含めたらずっと多い 用地買収が、進んでないのは気がかりだな。あと、2･3年かけるみたいだが、それから工事で間に合うか？ 大トンネル以外は順調でしょ
トンネルは一歩難関が起きたら
数年単位で送れる
出水事故、水脈変化、残土対策、環境問題
厄介な問題はこれから。 トンネルの難関では上越新幹線中山トンネルの異常出水が過去最悪のケースで、影響で開業が東北新幹線との同時開業から5カ月ずれた
用地買収だと埼京線沿線の反対運動でリレー号を3年間運行した
用地買収の方が影響ありそう 用地買収を極力回避するための大深度地下。
明かり区間は市街地を避け田畑地域や
小集落のみの通過。
地下駅付近の用地取得は必要になるが、
品川は自社用地(新幹線ホーム下)と道路。
名古屋は名古屋市主導の再開発計画と協調。
橋本は高校跡地と電力会社用地、駐車場など。
建物が密集した市街地を見事に避けているね。
あとはトンネル掘削が順調に進むことを祈るのみ。 そう。
JR東海は用地買収がネックだという事を良く理解しているから、
極力用地買収を行わないルートで建設している。
日本は土地が馬鹿高いんだよ。
おまけに交渉も長引くし。 そうでもないがな。地価上昇率全国一の名駅前は大震度地下じゃないし。 >>927
駅部は、開削で構築するから大深度だと工費が上がるだけ。
駅直前までは大深度だし、シールドで掘り進める。1面2線ならまだしも2面4線では、シールドの切り開きはリスクが高い。 >>928
リニアは中間駅も含めて全駅2面4線なんだよね。
中間駅は地上だけど(橋本以外) >>927
自治体主導の再開発と協調できれば用地取得も
スムーズになるでしょ。再開発計画は計画始動までの
地権者との話し合いに時間がかかる。いったん始動
すればほとんど問題なし。
東京駅前八重洲地区の再開発がようやく始動した。
始動があと数年早ければリニア東京駅が実現したかも
しれない。惜しい。 表側はともかく新幹線口側はは権利関係がややこしい上にヤクザも地権者や権利関係に深く関わっていて手を出しにくい。 >>930
東京駅の再開発云々でリニアの起点を決めるような事はしないと思うけどな
JR東海からしたら単純に品川駅の方が儲かるからだと思われる
昭和63年に行われたリニアの講演会でも葛西名誉会長が品川起点を示唆する発言していたし 恐らく、民営化直後の新幹線品川駅建設が決定した時点で
上層部はリニアも品川起点にするのを決めていたんじゃなかろうか >>933
だったら品川駅を高架にして、地上にリニア駅を建設するとかしただろう。
つくづく首都の玄関口が地下なのが残念だ。 >>932
JR海もリニア東京ターミナルは品川より東京駅の方が
いいと言っていたが、東京駅がダメな理由は地下埋設
物の複雑さと権利関係の複雑さ。八重洲再開発構想は
大昔からあったけど、地元の話し合いはまったく進まず、
開業まで何年かかるかまったく見通せない状況だったからね。
それらが解決するのなら、東京駅で問題ないよ。 >>935
東京の方が良いなんて言ってたっけ？
言ってたとしても、それは建前で本音では最初から品川だったはずだよ
品川と違って東京の地下はまともに調査してないからね
最初から馬鹿正直に「東京より品川の方が儲かるから品川起点にします！」
なんて言うと確実に政界や財界等の各方面から反発する輩が出てくるが、
「東京の方が良かったけど、やむを得ず品川起点にしました」
と、いかにも不本意そうにしつつもそれっぽい理由を付けた方がスムーズに事が進むから >>936
東京駅の方がいいが、難しいので品川と言っていたように思う。
本心なら、やっぱり東京駅でしょ。利便性が圧倒的に違うもの。
東海道新幹線大改修や巨大地震のことを考えれば、いつ開業
できるかまったく見通しの立たない東京駅はを選択肢に入れるわけ
にはいかないでしょう。
品川が本心とは思えませんね。 >>937
まぁしょせん部外者だから本当の所はどうなのかは分からないがな
ただリニアの起点として東京は選ばれなかったという事と、
昭和末期の葛西氏の発言を見る限り、当時から品川起点に定めていた可能性がある事
現状の情報から確実に言えるのはこの2点くらいか JR発足前後の東京駅は東北上越新幹線ホーム増設の
ために在来ホームを重層化しなければならないほど、用地は
逼迫していたね。東海道新幹線ホーム直下に作ろうとしても、
そのための工事用地を確保することも困難な状況。
八重洲再開発は夢のまた夢の時期。
まあ自社用地があって工事用地も確保可能な品川くらい
しかなかったんじゃないですかね。新横浜も候補になってたけどｗ
八重洲再開発構想がもっと早い段階で具体化していれば、
今とは違う状況になっていたのかも、と妄想してしまうのだがｗ 東京駅から品川のリニアホームに接続するリレー線をつくってほしい 新横は明らかに当て馬だろう
口先だけで真剣に検討はしていなかったはず 下手に神奈川県内駅を新横や横浜市内、川崎市内にすると全便停車にさせられてしまいかねないので京都と同じくわざと避けたのかもしれない。 >>940
東海道新幹線乗ってくださいってことになるんだろう。
リニアのチケット買った人は東海道新幹線東京−品川間立席乗車OKになると思われる。 >>943
乗り換え時間が短くて移動距離が短いことがメリットだから
新幹線じゃダメ ん？リニアから新幹線が一番、乗り換えが早いのでは？ 実際、品川での新幹線乗り換えなんて考慮しないでしょ。新幹線よりはるかに在来線とのの方が重要。切符じゃない以上、
近郊扱いもないから、在来線からの乗換えしやすさは、かなり大事だろうね。 新幹線〜リニアの乗り換えの切符どうするんだろね。
品川、名古屋、新大阪は中間改札ない場合新幹線だけの切符でリニアに乗れてしまう可能性がある。 JR東海ほどの企業なら、どこを起点にするかで
利益が最大化されるかの綿密なシミュレーションを行っていると思うんだよね
実際、公式プレスリリースに飯田駅併設の場合のシミュレーションも載せていたし
長野県内のルートをCルートにした事も、奈良ルートを選んだ事も、
すべてはリニアの利益を最大化する為のものと考えられる
抜かりなくシミュレーションをやっている（と思われる）企業なんだから、
リニアを東京起点にする事で利益が最大化されるなら迷わずそっちを起点にするはず
恐らく、品川起点の方が利益が出るという結果になったんじゃなかろうか >>948
単純に東京駅にはスペースがないだけでしょ 利益とか関係ないだろ
何なら新幹線と同じように東京品川両方通せば良いだけ >>950
時間帯によっては3分に1本ペースで出てる訳で
もし2面4線だと10分くらいしか停車時間が取れない
清掃の時間を考えるとかなり慌ただしくなってしまう >>948
リニア開業の時期がもっとも重要でしょ。巨大地震と
東海道新幹線大改修。どちらも遠い未来の話ではない。
利益は東京駅の方が最大化されるでしょ。利用者の
利便性が圧倒的に違うのだから。しかし開業遅れによる
損失の方が大きいとの判断でしょ。 >>949
スペース無いって言う割に、ろくに地質調査やってないっぽいけどな
新横と同様、東京も2007年時点で選考外だったと思う
>>951
営利目的で建設する以上、関係無い方がおかしい
利益関係無いならCルート採用する理由が無くなるしな 今さら仕方ないが、東京ー渋谷ー橋本なら本当にベストだったと思う。大深度地下だから新都心線とかアクセスが便利だし。横浜方面へも近い。 >>954
東京駅はこれまでもさんざん調査しているうえに、中央新幹線としての調査も実施されていたので、単に
3択のための調査をする必要がなかっただけだと思う。
品川も駅東側以外は他調査を流用されたため調査していない。
新横浜は地下鉄だったか私鉄新線だったかの調査のが流用されてた。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
