リニア中央新幹線を予測するスレ82©2ch.net
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
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話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ81
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465785793/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>918
名古屋以東のアセスはとっくに終わってるじゃん。
だから着工できているわけで。
名古屋以西のアセスも２〜３年でできるし。 今もうざっとでも20ぐらいの本線工区で工事してる
準備工とかまで含めたらずっと多い 用地買収が、進んでないのは気がかりだな。あと、2･3年かけるみたいだが、それから工事で間に合うか？ 大トンネル以外は順調でしょ
トンネルは一歩難関が起きたら
数年単位で送れる
出水事故、水脈変化、残土対策、環境問題
厄介な問題はこれから。 トンネルの難関では上越新幹線中山トンネルの異常出水が過去最悪のケースで、影響で開業が東北新幹線との同時開業から5カ月ずれた
用地買収だと埼京線沿線の反対運動でリレー号を3年間運行した
用地買収の方が影響ありそう 用地買収を極力回避するための大深度地下。
明かり区間は市街地を避け田畑地域や
小集落のみの通過。
地下駅付近の用地取得は必要になるが、
品川は自社用地(新幹線ホーム下)と道路。
名古屋は名古屋市主導の再開発計画と協調。
橋本は高校跡地と電力会社用地、駐車場など。
建物が密集した市街地を見事に避けているね。
あとはトンネル掘削が順調に進むことを祈るのみ。 そう。
JR東海は用地買収がネックだという事を良く理解しているから、
極力用地買収を行わないルートで建設している。
日本は土地が馬鹿高いんだよ。
おまけに交渉も長引くし。 そうでもないがな。地価上昇率全国一の名駅前は大震度地下じゃないし。 >>927
駅部は、開削で構築するから大深度だと工費が上がるだけ。
駅直前までは大深度だし、シールドで掘り進める。1面2線ならまだしも2面4線では、シールドの切り開きはリスクが高い。 >>928
リニアは中間駅も含めて全駅2面4線なんだよね。
中間駅は地上だけど(橋本以外) >>927
自治体主導の再開発と協調できれば用地取得も
スムーズになるでしょ。再開発計画は計画始動までの
地権者との話し合いに時間がかかる。いったん始動
すればほとんど問題なし。
東京駅前八重洲地区の再開発がようやく始動した。
始動があと数年早ければリニア東京駅が実現したかも
しれない。惜しい。 表側はともかく新幹線口側はは権利関係がややこしい上にヤクザも地権者や権利関係に深く関わっていて手を出しにくい。 >>930
東京駅の再開発云々でリニアの起点を決めるような事はしないと思うけどな
JR東海からしたら単純に品川駅の方が儲かるからだと思われる
昭和63年に行われたリニアの講演会でも葛西名誉会長が品川起点を示唆する発言していたし 恐らく、民営化直後の新幹線品川駅建設が決定した時点で
上層部はリニアも品川起点にするのを決めていたんじゃなかろうか >>933
だったら品川駅を高架にして、地上にリニア駅を建設するとかしただろう。
つくづく首都の玄関口が地下なのが残念だ。 >>932
JR海もリニア東京ターミナルは品川より東京駅の方が
いいと言っていたが、東京駅がダメな理由は地下埋設
物の複雑さと権利関係の複雑さ。八重洲再開発構想は
大昔からあったけど、地元の話し合いはまったく進まず、
開業まで何年かかるかまったく見通せない状況だったからね。
それらが解決するのなら、東京駅で問題ないよ。 >>935
東京の方が良いなんて言ってたっけ？
言ってたとしても、それは建前で本音では最初から品川だったはずだよ
品川と違って東京の地下はまともに調査してないからね
最初から馬鹿正直に「東京より品川の方が儲かるから品川起点にします！」
なんて言うと確実に政界や財界等の各方面から反発する輩が出てくるが、
「東京の方が良かったけど、やむを得ず品川起点にしました」
と、いかにも不本意そうにしつつもそれっぽい理由を付けた方がスムーズに事が進むから >>936
東京駅の方がいいが、難しいので品川と言っていたように思う。
本心なら、やっぱり東京駅でしょ。利便性が圧倒的に違うもの。
東海道新幹線大改修や巨大地震のことを考えれば、いつ開業
できるかまったく見通しの立たない東京駅はを選択肢に入れるわけ
にはいかないでしょう。
品川が本心とは思えませんね。 >>937
まぁしょせん部外者だから本当の所はどうなのかは分からないがな
ただリニアの起点として東京は選ばれなかったという事と、
昭和末期の葛西氏の発言を見る限り、当時から品川起点に定めていた可能性がある事
現状の情報から確実に言えるのはこの2点くらいか JR発足前後の東京駅は東北上越新幹線ホーム増設の
ために在来ホームを重層化しなければならないほど、用地は
逼迫していたね。東海道新幹線ホーム直下に作ろうとしても、
そのための工事用地を確保することも困難な状況。
八重洲再開発は夢のまた夢の時期。
まあ自社用地があって工事用地も確保可能な品川くらい
しかなかったんじゃないですかね。新横浜も候補になってたけどｗ
八重洲再開発構想がもっと早い段階で具体化していれば、
今とは違う状況になっていたのかも、と妄想してしまうのだがｗ 東京駅から品川のリニアホームに接続するリレー線をつくってほしい 新横は明らかに当て馬だろう
口先だけで真剣に検討はしていなかったはず 下手に神奈川県内駅を新横や横浜市内、川崎市内にすると全便停車にさせられてしまいかねないので京都と同じくわざと避けたのかもしれない。 >>940
東海道新幹線乗ってくださいってことになるんだろう。
リニアのチケット買った人は東海道新幹線東京−品川間立席乗車OKになると思われる。 >>943
乗り換え時間が短くて移動距離が短いことがメリットだから
新幹線じゃダメ ん？リニアから新幹線が一番、乗り換えが早いのでは？ 実際、品川での新幹線乗り換えなんて考慮しないでしょ。新幹線よりはるかに在来線とのの方が重要。切符じゃない以上、
近郊扱いもないから、在来線からの乗換えしやすさは、かなり大事だろうね。 新幹線〜リニアの乗り換えの切符どうするんだろね。
品川、名古屋、新大阪は中間改札ない場合新幹線だけの切符でリニアに乗れてしまう可能性がある。 JR東海ほどの企業なら、どこを起点にするかで
利益が最大化されるかの綿密なシミュレーションを行っていると思うんだよね
実際、公式プレスリリースに飯田駅併設の場合のシミュレーションも載せていたし
長野県内のルートをCルートにした事も、奈良ルートを選んだ事も、
すべてはリニアの利益を最大化する為のものと考えられる
抜かりなくシミュレーションをやっている（と思われる）企業なんだから、
リニアを東京起点にする事で利益が最大化されるなら迷わずそっちを起点にするはず
恐らく、品川起点の方が利益が出るという結果になったんじゃなかろうか >>948
単純に東京駅にはスペースがないだけでしょ 利益とか関係ないだろ
何なら新幹線と同じように東京品川両方通せば良いだけ >>950
時間帯によっては3分に1本ペースで出てる訳で
もし2面4線だと10分くらいしか停車時間が取れない
清掃の時間を考えるとかなり慌ただしくなってしまう >>948
リニア開業の時期がもっとも重要でしょ。巨大地震と
東海道新幹線大改修。どちらも遠い未来の話ではない。
利益は東京駅の方が最大化されるでしょ。利用者の
利便性が圧倒的に違うのだから。しかし開業遅れによる
損失の方が大きいとの判断でしょ。 >>949
スペース無いって言う割に、ろくに地質調査やってないっぽいけどな
新横と同様、東京も2007年時点で選考外だったと思う
>>951
営利目的で建設する以上、関係無い方がおかしい
利益関係無いならCルート採用する理由が無くなるしな 今さら仕方ないが、東京ー渋谷ー橋本なら本当にベストだったと思う。大深度地下だから新都心線とかアクセスが便利だし。横浜方面へも近い。 >>954
東京駅はこれまでもさんざん調査しているうえに、中央新幹線としての調査も実施されていたので、単に
3択のための調査をする必要がなかっただけだと思う。
品川も駅東側以外は他調査を流用されたため調査していない。
新横浜は地下鉄だったか私鉄新線だったかの調査のが流用されてた。 東北新幹線などとの乗り継ぎも考えたら東京起点の方が良いに決まってる
東京−品川、東京−渋谷、東京−新宿あたりが理想だった まぁ、JR東日本にケンカ売りたくなかったんでしょ。今はまだいいが、少し前はリニア技術について一悶着あったぐらいだし。 >>959
利用者視点とか事業者視点は違うという事だな
まぁ利用者視点でも都内に2つも駅造る必要があるとは思えんが >>960
だから、名古屋、新大阪、品川に(リニア〜新幹線の)中間改札がない場合は新幹線の切符しか持ってない客がリニアの車内に入れちゃうでしょって話。 いや普通に中間改札あるだろ
切符を分けるか1枚にまとめるかは分からんけど >>964
名古屋ではホームからホームへの直結のエレベーター作るんじゃないの？ 上野東京ラインが開業した今となっては品川と東京は利便性にほぼ差は無いからなぁ
東京が品川より優位なのは中央線と京葉線、東北新幹線くらいだし >>963
それが出来ないように、中間改札は設置するでしょ。 ＪＲ東海リニアのライバルは羽田-伊丹航空路線
品川駅なら京急と（浜松町からの）東京モノレール利用を阻止できる 中間改札どころか、完全に独立するのでは？
紙の切符は無くなる可能性もある >>966
地下鉄大手町駅も東京駅の最寄り駅。利便性は
圧倒的に違う。
政治経済金融の中心に近いのも大きなアドバンテージ。
立地の違いが大きすぎて比較するのもはばかられる。 モバイル端末など特定の機器を所持していないと
乗車できないシステムは、国は認めないだろう。 中間駅に切符売り場が無いの意味がまだ明らかになってないからなあ。 >>968
もっと言うなら羽田ｰ岡山や羽田ｰ広島便だね
>>971
JR東海にとっちゃそんなのアドバンテージでも何でもないけどな
今更何を言っても品川起点は変わらないし、東京まで延伸する事も恐らく無い 新大阪まで全通したら明らかに羽田-伊丹便は大減便でしょ >>973
そもそもそれすら一つの案でしかないからな
東海がやりたくないならどこかに業務委託するんじゃね >>968
実は最大のライバルは東海道新幹線だったりして EX予約以外の乗車券は試乗会の航空券見たいなタイプになるんだろな
改札通る前にチェックイン必要だから磁気券である必要もないしコンビニ発券もできるようになるのでは エクスプレスカード、QRコード、Suica系限定になるんだろうね。でも中間駅の無人駅化はやりすぎだと思う。 >>981
出札業務をやらないだけで、駅の保安要員と
乗客案内係は当然いる。 乗客案内係は地元の観光相談所の人がやりそう。おばさんがこたつに入って、小さい子どもが走り回ってるような感じの。 >>974
駅の立地、利便性と駅建設の難易度は相反
しやすいやね。
品川の利便性が東京駅とそんなに変わらない
とか言うヒトは、おそらく首都圏在住ではない
でしょうね。 >>986
首都圏在住だけど大して変わらん
むしろ、個人的には品川の方がアクセスしやすい
とにかく、株主ですらない部外者が何言っても無駄
その株主達も品川起点に異論を唱えていない
>>987
三田線共々延伸の可能性は高いだろうね >>989
それを言ったらおれは東京駅の方が便利。
電車1本で行けるｗ
別に品川がけしからんとは言っておらん。
東京駅の方がいいに決まっているが、
物理的に不可能だからな。 今更未練がましく東京駅云々なんて言うより、
いかにして品川駅を便利にしていくかを語る方が建設的
南北線や三田線の延伸があるかも知れないんだからそれに期待するしかあるまい
個人的には東北新幹線の直通or延伸もやって貰いたい所だが >>991
まあ品川も電車1本で行けるのだが、東京駅の
向こう側の端っこの土地という感覚がどうしても
あるねｗ
南北線や三田線だけではイマイチ不足感がある
よねえ。
東海道新幹線の本数が減るのでJR東新幹線の
走行はダイヤ的には可能だと思うけど、JR東が
どのように考えるかにかかっているんだろうね。
東北上越ーリニアの需要がどの程度あるものなの
だろうか。 東京でないと圧倒的に不便なのは東北北陸等の東の新幹線だけで、このためだけに東京延伸とはなりにくい。
東京〜品川を自由席と座席は反対向きだけど三島、鳥飼への回送列車にリニアの切符があれば乗っていいというくらいが東海の用意できる救済策かな。
東がやるとしたら大宮〜新宿〜品川を埼京線の地下にでも新線通してやればいい。整備新幹線としてでもいいし。 東北新幹線って今でも東海道に乗り換える人そんなにいないでしょ。
個人的に、乗換え云々より駅でリニア切符が買えないのは、利便性低下するよな。今は、JR東日本の駅なら東海道新幹線も
含めて券売機で買える訳で。予約なしで行くと品川なりでリニア券を買わないといけないでしょ。当然、モバイル決済はあるにしても。
ちなみに、駅の券売機ってQRとか印字できるんかね。窓口だと切符柄のチケットとか発券してくれるけど。 いずれにしても
リニア開業後の新幹線東京ー品川間は
スカスカになりそう。 東京ー品川間をわざわざ新幹線を使う奴なんかいるか？ >>996
リニア利用者は東海道新幹線東京ー品川間をご利用になれます、みたいにはなるかもね。 東海道新幹線列車が東京-品川の短い区間を
リニア客に占有されるデメリットの方が大きい。
利用客にとっても在来利用の方が時間距離は
短くなる。 最近は外国人観光客の間で東京−品川だけ新幹線乗るのが流行ってるらしいぞ リニア開通後は、のぞみが減る分こだまやひかりが増えるんだろ。リニアに接続するのをこだまにすれば、新幹線利用者に
迷惑にならないのでは。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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