【那覇-名護】沖縄本島南北縦貫鉄道(鉄軌道)計画スレ2【1時間】 [無断転載禁止]©2ch.net
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内閣府と沖縄県が計画している沖縄本島南北縦貫鉄道を前向きに議論するスレ第2章です。
同鉄道とは那覇都市圏～名護都市圏を結ぶ事を想定している通称「沖縄鉄軌道」構想です。
★前スレ★
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460389709/
★関連サイト★
ゆいレール公式ホームページ
http://www.yui-rail.co.jp/
沖縄県企画部交通政策課公式「沖縄鉄軌道計画案」ホームページ
http://oki-tetsukidou-pi.com/
沖縄県公式ホームページ内「沖縄鉄軌道」
http://www.pref.okinawa.jp/site/shakai/kotsu/tetsudo/
内閣府公式ホームページ内「沖縄政策～鉄軌道等導入に関する課題等の検討基礎調査～」
http://www8.cao.go.jp/okinawa/6/tetsukidou-chousa.html
続き>>2
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 国との関係修復どころか戦後最悪の状態は継続中なのに
縦貫鉄道は国が全額カネを出せ！なんて言える面の皮の厚さはスゴいw
他の自治体は持参金付きで陳情して「ウチの田舎にも道路つくってくだせぇ」
って言ってはじめて国直轄の公共工事が降りてくるのよ、宮崎のA'路線や整備新幹線が有名だが
口を開けてれば勝手にどんどん道が広がっていった沖縄には分からない苦労だろうねw
なにあの那覇うみそらトンネルとかいう無駄に贅沢な道路ww 車の台数に対しての取り組みが目先の対処しかしない視野狭窄な意味でおかしすぎるのには同意。オキナワン目線で見ても、
車が増えた
↓
道路拡張 or 新規の道路つくる
↓
更に車が増えた
↓
更に道路拡張 or 更に新規の道路つくる
↓
ますます車が増えた
↓
以下ループ
な感じでバカの一つ覚えまんまで目先しか見ない安易すぎる手口にしか走らない軽薄さにジモティーとしても辟易している。 （車が増えた理由にて団地の公園を潰して駐車場化する愚考＋愚行もそうだが）
ある程度までは拡張や整備とかしても、ある程度を越えたら激混みでも普通に無視。 そのかわり、完全別方式の交通（鉄道）をつくり、そちらに流す方が効率が良いわ。 その意味では、ゆいレールはあのコースなりにも交通の分散化に凄く貢献している。
まあ、路線計画をし、一気にとはいわないまでも区間開通を繰返しながら、ＪＲ相模線や東武宇都宮線みたいに単線中心でも良いから、徐々に構築していく方が早いとは思うわな。 Ⅰ期は那覇～沖縄市、Ⅱ期は石川延伸、Ⅲ期は名護までみたいな感じで伸ばしていく分には良いけど
いかんせん鉄道の素人が勝手にプランニングしてるから大都市圏地下鉄並みのクソ線形になって縦貫鉄道の意味を果たさなさそう >>292
過去レス>>164参照を
結構現実的な想定ｗ >>293
ここまで分けてしまうと工期が長すぎるのと手戻りが多くてかえって工費が嵩んでしまうから
現実的にはⅣ～Ⅴ期くらいまでで集約すると思うけどこういう発想が盛り込まれない時点で県庁案はダメダメ
ナイチャーの押し付けはいらないとか言って拗ねてるのかもしれないけど
沖縄出身で本土で生活している人間の忠言も聞き入れないもんかね
鶴見辺りの移住二世三世にアンケートでも取ってみればいいのに
故郷を見捨てた人間として差別的な扱いを受けてるのかしら？ >>294
164案は予算および工期次第では・・・と言う最長の想定みたい
164案の2と10、3と5、4と6、7と8を同時にすれば実質5期になる(9期は全通後の増強)
最初の空港～沖縄市の開業から5～10年で全通と とりあえずどれだけ集落に寄せた経路になるか楽しみなところ。
各地の要望を積み上げている段階だそう。
やはり、駅までのアクセスが不便だと使いようがないだけに良いこと。
一応は各市町村に基幹駅を設けるとのことであるけども。 集落に寄せ過ぎると停車駅が多すぎて優等が詰まる＆線形が悪くなってスピード出せなくなっていいことなし
小規模集落は無視して拠点駅からシャトルバスを運行した方が全体的には良くなる >>295
大体そのくらいで実世界に適用できる現実的なプランだね
得てして都市部は用地買収難航＆シールドや開削で難工事
郊外は鉄道ウェルカム＆山岳トンネルや高架で楽々工事だったりするので
都市側で先行開業するつもりが全線一括開業になったりもするがそれはそれでOK シャトルバスっていうけど
誰が運行するのかな？
運賃や便数の問題もあるし
家や目的地からバス停も近くにできる？
候補の一つのLRTもいいかなと思ってきている
確か道路予算も使えるから政府の顔色も関係ないし
モノレールでも道路整備の一部として開通させているし >>294
ほんとに『ナイチャー』差別するんだなお前ら >>300
誰が運行するのかな？って最初から国にタカる気満々ですかw
さすがゆすりたかりの名人ウチナーさんですね
LRTは都市局が窓口で道路局も相乗りしている形だから
まちづくりの構想すらなくおらが村にも流行りのLRTが欲しい～
って駄々捏ねてるだけでは補助採択すらされないよ
http://www.mlit.go.jp/toshi/toshi_gairo_tk_000047.html
まぁ頑張って県単独事業でBRTやらLRTでもやってるのが本当の島国根性沖縄にはお似合いでしょうな
せいぜい沖縄名物の急坂でフリーズなんてことのないように頑張ってくださいね^^ >>306
コザ～恩納ルートを軸に、南部が北中城を通すか北谷を通すかの２択って感じか。
ほぼ予想通り。でもわずか6100億円で作れるかな？
上下分離って事は既存建設スキームに当てはめるようとすると、全幹法を適用して
本則R1650＆C180で軌道設計最高速200km/hの整備新幹線にするしかないなぁ。
経営体は全幹法上JR沖縄になる。ゆいレールみたいな地元３セク自主経営は断念。
50年とか建設費を長期償還した後に経営体が買い取り民営化。気の長い話だ(苦笑) 先々週に内閣府が費用対効果の最新試算を出してた。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-538570.html
鉄道もトラムトレインもほとんどB/C値が変わらず黒字転換の採算見通せず(＞＜； どうせB/Cが低いのって石川～名護なんだから先に那覇～石川を作っちゃえばいいのに コザまででも最悪宜野湾まででも良いから作れば県民の意識も変わるのにね ある程度の方向性は出てきた感じか
あとは基地動向とどうリンクさせるかだな
むしろこれが難しいとは思う
この交換条件をどう判断するかだな
基地を差し出して鉄道を得るのを由とするのか
初めから答えが出ている気がしてならない >>309
都市部は環境対策や地上権設定、難工事などで建設費が高騰するから
むしろ田舎の方がB/Cは高めに出やすい 沖縄愛MAXなナイチャー鉄ルートプレゼンター前スレ229さん北谷経由ルートも考案中？
http://railway.chi-zu.net/29602.html
ライカム付近が規格外カーブにせざるを得ないみたいだけど北中城経由とほぼ遜色ない線形 つくばエクスプレスだと高架か地下かで1kmあたりの建設費が5倍くらい差があったな（確か）
この路線でもどれくらい地下部分を減らせるかが大きなカギだろう 区間にもよるだろうが
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な感じで、琉球大学北口手前の自動車道みたいに地形を掘って下に電車走らせる（歩行者や車は上の橋にて移動）て方法もあるよな
トンネルよりかは工費低減にはなれるかと思われ。 >>314
HSSTなら騒音ないからコザ以南の大部分を高架にできそうに思える >>315
それ、いわゆる開削工法では？
県のイメージビデオでは国際通りとかR330
とか道路の下を通すっぽいけど
公用地の下じゃないと地下使用料がかさむから仕方ないけど
工事期間中はどうしても道が混むなぁ
雨の日は鉄板の上をクルマ走る所もあるだろうからスリップにも気をつけないと
>>316
HSSTかぁ
低騒音とランニングコストの安さ・メンテフリー性はピカイチなんだけど初期投資がどうしても割高になるのがネック
ただ騒音を懸念する声が大きくなったら最有力の鉄輪式リニアや高速対応トラムトレインから逆転採用される可能性が無きにしも非ず 高架の鉄輪式リニアは海外だと街中でも走ってるけど
騒音って実際問題どんなもんなのかしら >>313
古島～県庁間はパイプライン通りの下を通して、県立博物館近辺に那覇新都心駅設置希望
総合事務局や日銀那覇支店に通うサラリーマンがたくさん使うと思うし線形もそんなに悪くならない
豊見城糸満間に西崎駅も設置して欲しい 鉄輪式リニアで作るとして需要の少なそうな石川～名護を単線にしたら
どの程度建設費削減できるだろうか
・・・・・・元々小型トンネルだから大して変わらんか？ >>322
縦貫鉄道は速達性が必要で観光客も乗せないとB/C確保できないのに
遅くて居住性悪いリニア地下鉄選んでしまう時点で負けてるし
石川以北は山岳トンネルで作るだろうから
コザ以南のシールドと比べたら誤差の範囲 >>322
大江戸線みたいな鉄輪式リニアのしょぼい規格で確定なの？ >>324
一応、鉄輪式リニアは最新版なら今でもMAX110km/hまで出せる。
http://www.jametro.or.jp/upload/subway/nxJMjuzWPKRK.pdf
P18参照。トンネルを極小化できるため沖縄鉄軌道の最有力候補。
なお最新版でなくても中国の北京エアポートエクスプレス(地下鉄機場線)で
カナダ・ボンバルディア技術の中国製鉄輪式リニアが110km/hで走っている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/北京地下鉄機場線
ちなみに鉄輪式リニアはリアクションプレートの磁力強化、
線形改良、騒音対策すれば更なるスピードアップも可能。 那覇ー名護を1時間というのは絶対にブレたらいかんわな 大量の通勤客と旅行客のキャリーが交錯して最高に地獄を見る車内風景 >>329
そんな車内風景にならない様車両編成と列車本数を適切に増やさないとね
乗客が少なく上下分離しても黒赤ギリギリになるより混んでいる方がマシ
>>328
車体と言うか、室内は都営大江戸線とか横浜グリーンラインとか仙台市営地下鉄東西線をイメージすれば良いかと
次世代型スマートリニアメトロだと全長が大江戸線より短くなるみたい
ただ輸送キャパが足りなければ1編成あたりの両数を増やしたり運転本数を増やせば良いだけ 費用、実現性無視して言うならHSSTがかっ飛んでいく沖縄を見てみたい HSST走らせるだけならそこまで非現実的な話でもないだろ
200km/h以上出すというなら話は別だが 名護って結構発展してるけど行くの大変だよな
美ら海水族館行くたびに思ったわ 観光収入あるうちに新幹線引いとけばOK。名護まで20分、知念岬まで10分。
在来線方式で踏切つくったりめんどくさいことしているよりこのほうが早い。 北陸新幹線の小浜ルートみたいな意味不明なゴミルートやめて米原にして、余ったカネで沖縄新幹線建設でOK。 滋賀作の妄想を沖縄に持ち込まないでください
ゲロマズ鮒寿司でも食べながら琵琶湖でいじめの練習でもしててください >>338
いや、まあ確かに正確には本部なんだけど美ら海水族館行く時は必ず名護を通るもんで
わかりにくくてスマン >>339
名護までは高速と名護東道路のおかげで近い感じするんだが、そこから本部方面が遠い感。
一部道路改良されてるとはいえ
花火大会時渋滞のイメージが強いか？ 名護市街から美ら海水族館方面にむかう場合、
名護湾まわり
為又（名桜大学）伊豆味まわり
今帰仁村まわり
各方面、距離あるしな。
名護湾まわりだと、仮面ライダーの闘う場所みたいな採石場区間エリアは道が広いから（海側の一部区間は）、心理的には早く感じるわな。
坂道に抵抗が無く、『走る！攻める！！男のワインディング！！！』が好きな人には、名桜大学を通る為又（びーまた）～伊豆味～渡久地な内陸部まわりが距離的には近いかな。
スレ的に考えると
鉄道敷くなら名桜大学側まわりが妥当かもだが、内陸部だと土砂崩れだし、名護湾まわりや今帰仁まわりだと潮風、まさに究極の選択だな。 ホバークラフト復活させるのとどっちが安いんだろ
まあ海路は天候に影響されやすい問題あるけど。 この資料で見ると、間違いなく「C派生案」で決まりでしょうね。 >>350
那覇ー糸満、那覇ー与那原はやらない宣言 >>351
C派生でも(瑞慶覧は通らないけど)ライカムを通せるので北中城村を説得させやすいからね
>>352-353
糸満方面は那覇～名護が出来た後、途中の人口急増エリア豊見城市の発展次第って感じだね
現状需要予測2000人/h以下で採算に難あり判定だけど将来2000人/hを超えてR331・332の混雑が酷くなれば自ずと延伸論は出てくる流れ
今は一番需要と採算性と費用対効果が見込める那覇～名護の整備が最優先させたい県の意図が見え隠れする どんな乗り物にするか決まってないのにどうやって建設費計算したんだろう >355
なるほど、C派生案と案は駅の位置を調整すれば、合体できるな❗ 名護まで通さずに那覇ーうるまだったらもっと採算いいのだろうか 那覇ー那覇空港ーひめゆりの塔ー平和祈念公園ー新原ビーチー斎場御嶽
このルートなら観光客もその日はレンタカー使わずに済む 【衝撃動画】9月20日沖縄本島全域で同時多発UFOが続々と今も出現中！目撃報告多数！！
https://goo.gl/qGej5b >>363
鉄軌道に関係ないネタはいらないから
ついでにスレ維持age http://oki-tetsukidou-pi.com/komyuka/panel/
パネル展もやっているそうな
那覇空港につなげないつもりらしいのが自分としては意外だが理由は理解できる いや、何年前から上がってる話しなの、今更妄想に付き合いきれませんわ～ >>360
新原ビーチから先は地形的に厳しくないか？
渋滞緩和がメインだし、
那覇豊見城南風原与那原(東浜)
豊見城西崎くらいでは。
西崎は空港からトンネルでモノレール延伸の方がいいかも知らんけど。 そう言えば、那覇空港の新滑走路の手前に新ターミナル兼モール作る計画が出てるけど、アクセスはどうなるのかな？
シャトルバスでは賄いきれない規模に見えるが
個人的には昔の軽鉄みたいに糸満線と与那原線は那覇向け通勤ラッシュを見てるとあった方がいいと思う
名護よりは需要ありそう
まあどっちにしろ将来的には名護まで伸ばすの希望だけど >>369
羽田空港国内線第一第二ターミナルみたいにやるとか。 >>369
安価にすますなら、乗客は動く歩道、物資は貨物専用シューターみたいなのを空港地下に通すのが現実的かな？ >>370
あんだけ利用客居るんだから採算は取れそう この鉄道通ったら那覇一極集中しそうだな
駅周辺だけ栄えてあと廃れそう >>376
今でもイオン以外は廃れてるじゃん
駅前が賑わうだけマシ >>376
国道＋広大駐車場付きショッピングモールが鉄道＋駅になる。
ただ、県民は駐車場よりは長い距離を歩くことに慣れないといかんし、身障者高齢者対策も必要になる。
これうちの管轄じゃないとかいって故障エレベーターを放置するようなバカはやっちゃいかん。 >>377
イオンの存在自体が廃れてることを意味している希ガス
商業の中心はキャンプキンザー辺りになるんだろうなぁ
那覇市はデスクワークの街になりそうだ
那覇には土地が無い >>378
有料駐車場から目的地への距離と大差ないから普及はするんじゃないか？
沖縄都市モノレールとかいう第三セクターの事ですね 普天間飛行場跡の再開発、那覇空港の新ターミナル、浦添の埋立・キャンプキンザーの再開発と沿線に大規模都市計画が多いな
これ全部完了できたら人の流れが大分変わりそう 普天間飛行場が空くかどうかで計画がかなり変わるんじゃ？ >>383
普天間移転前に鉄軌道を引く場合は基地に沿って仮線を引くと言う手もある。
前スレでも確かそんな噂がある様な事が言及されてたし。
独自にルート案やダイヤグラム案を作った前スレ229さんと言う人も、普天間移転が間に合わない場合は基地の北側に沿って仮線が敷ける様に考慮してあると言ってた。
>>2参照。 >>383
普天間移転前に鉄軌道を引く場合は基地に沿って仮線を引くと言う手もある。
前スレでも確かそんな噂がある様な事が言及されてたし。
独自にルート案やダイヤグラム案を作った前スレ229さんと言う人も、普天間移転が間に合わない場合は基地の北側に沿って仮線が敷ける様に考慮してあると言ってた。
>>2参照。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
