X
【那覇-名護】沖縄本島南北縦貫鉄道(鉄軌道)計画スレ2【1時間】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0388名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-a1Md [14.11.40.64])
垢版 |
2017/11/19(日) 01:27:00.99ID:OIr9Jl1+0
age
0389名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a51e-TFbh [112.138.38.241])
垢版 |
2017/11/20(月) 22:31:47.62ID:cyTaHaDD0
>>385
仮線引けるお金なんてないでしょ　ただでさえ那覇空港から名護までの費用対効果が現状1以下なのに
普天間基地が移設されたら飛行場やキャンプ跡地は新都心として開発されるし、ここを回避してしまうのは鉄道路線として痛すぎる
0390名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cd1e-fZw1 [112.138.38.241])
垢版 |
2017/11/27(月) 00:09:47.20ID:XsY/KaPK0
age
0391名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-VWpS [14.11.40.64])
垢版 |
2017/12/02(土) 02:14:43.27ID:9y1IGl2X0
age
0392名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-BHLZ [14.11.40.64])
垢版 |
2017/12/07(木) 00:06:03.21ID:9WPGZZIN0
age
0393名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-BHLZ [14.11.40.64])
垢版 |
2017/12/10(日) 03:41:06.44ID:u2W0VV/J0
「沖縄に鉄道やLRTを」大型MICE施設を見据え 県中小企業家同友会
(2017年12月9日 10:56 沖縄タイムス)
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/181674
0394名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b5c3-BHLZ [14.11.40.64])
垢版 |
2017/12/12(火) 02:48:43.80ID:iqB6H9NP0
age
0395名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-6laM [119.83.51.240])
垢版 |
2017/12/14(木) 20:53:01.16ID:qITSMj+x0
あ
0396名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-UzNS [182.251.244.1])
垢版 |
2017/12/17(日) 20:42:09.28ID:/lEc3ggXa
沖縄鉄軌道計画：那覇―名護間でルート選定方針 検討委で確認(2017年12月17日 07:01沖縄タイムス)
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/184988
0398名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-vHny [NQR1iJ9])
垢版 |
2017/12/21(木) 12:26:25.32ID:xEbp0taEK
あげ
0399名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 73c3-/dcg [14.11.40.64])
垢版 |
2017/12/27(水) 02:00:54.41ID:Pfgkn2pu0
age
0400名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-uPE/ [14.11.40.64])
垢版 |
2017/12/30(土) 02:03:33.69ID:DxLglQ5u0
age
0401名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f717-uPE/ [202.227.91.132])
垢版 |
2018/01/02(火) 01:39:04.61ID:+uCj04KA0
ageおめ
0402名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-RjiE [14.11.40.64])
垢版 |
2018/01/07(日) 01:31:17.62ID:zy5EXc7q0
age
0405名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-6iFf [182.251.244.6])
垢版 |
2018/01/17(水) 15:45:22.08ID:A1VtfYVKa
>>404
普通鉄道はトンネル建設費が高くなるからB/Cが未だ厳しい沖縄鉄軌道には向かない。
更に車両を使い倒すケチな名鉄が電力バカ食いを理由にお払い箱にした7000系は無理。

とネタレスにマジレスしてみるついでにスレ維持age。
0406名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-ZXCY [5JC0rMa])
垢版 |
2018/01/17(水) 18:50:10.23ID:kK4cXN0fK
車両は塩害を考慮してステンレス中心なのが向いてるだろうと。

アルミだと、強風日とかは軽さが仇になりかねないし
鋼鉄だと、サビ対策が必要になるが必要経費すらケチる動向な沖縄でだと、全塗装してもサビで塗装が浮くどころか、剥がれ落ちてサビむき出しで走っても違和感覚えない。

強いて言えば、強風とかでも強そうな、京急みたいに先頭車両も駆動するMc車方式も必要かと
0407遠州人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-iP8y [182.251.249.4])
垢版 |
2018/01/17(水) 21:34:52.54ID:F9oLsD+Ya
沖縄の場合、寄港したクルーズ船からの観光客を各観光地まで送る必要があるので新幹線規格の16両編成対応で設備設計すべきですね。
ちゅら海水族館ー万座毛ー首里ー那覇泊港ー那覇空港ー美々ビーチーひめゆりの塔ー平和祈念公園ー新原ビーチー齋場御嶽
少なくともこのルートは外せませんね
0408名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMde-sMH0 [219.100.52.103])
垢版 |
2018/01/19(金) 14:50:09.37ID:44Fn9PPJM
進展ありました


鉄軌道推奨ルート決定　北谷、沖縄市など経由　県検討委
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-649148.html
0410名無し野電車区 (ｱｳｰｲﾓ MM49-XEyn [106.139.4.41])
垢版 |
2018/01/20(土) 16:28:13.54ID:yu2CQwzOM
予想通り、Ｃ派生案で決まりましたね。
0411名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc3-tTNg [14.11.40.64])
垢版 |
2018/01/20(土) 19:49:56.11ID:o+SeBhd60
>>409
間違いなく胡屋十字路でしょ。
C案ベースだけど沖縄県の当初イメージビデオも胡屋十字路を通している。
https://youtu.be/6iuakO2nNtc
細かいソースは省略するけど内閣府の検討資料も胡屋十字路を通っていたと記憶。
余程の障害が発生しない限りコザ(沖縄市)中心駅は胡屋十字路かと。

C派生でも端慶覧かライカムは通せるので北中城村にも理解してもらいやすいルート。
ただ北谷から思いっきり右旋回する事になるが(笑)

しばらく見ないけど、このスレの住人で独自にルートやダイヤグラムを作ってた前スレの229さんと言う人も、早々に北谷～コザ経由案を公表していて、ライカムを綺麗に通している。
https://railway.chi-zu.net/29602.html
0413名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 968a-sMH0 [121.119.66.39])
垢版 |
2018/01/20(土) 20:57:08.27ID:hy92tKom0
この線形だと北谷を通過する列車を作りにくい
↓
北谷に全列車停車
↓
利用者集まる、副首都化
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0416名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM75-RTeA [110.165.186.63])
垢版 |
2018/01/21(日) 10:58:23.54ID:CEgxwgMJM
線形悪いのが素人感出てていいね
0417名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-XEyn [106.139.0.42])
垢版 |
2018/01/21(日) 12:35:02.19ID:jFQKOJsGa
>416
利用者数少ないのに、直線ルートを敷くのが、プロの仕事なのかな～？笑
0420名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 269f-RTeA [113.150.20.233])
垢版 |
2018/01/21(日) 18:50:16.01ID:dyL5Maa60
>>417ｰ418
線形悪くていいなら鉄道なんか辞めて
おとなしくLRTだかモノレールだか敷いとけ
0422名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2dc3-tTNg [14.11.40.64])
垢版 |
2018/01/22(月) 03:37:39.54ID:DblpDQzo0
線形が悪いと言っても本則R1650って都市間鉄道としては破格に緩いよ。
計算上カントC180あれば標準軌で許容200km/hになり全幹法の適用範囲に入り、地元3割負担の上下分離スキームの適用が見えてくる。
北谷経由にするとコザ付近まで規格外カーブが連続になるのは仕方ない所。
それでもR800位に収めてるみたいだから110km/h以上で通過出来る。
県庁付近とかは全列車止まるだろうから高速で走れる必要はない。規格外のキツい曲線で公道の下を通しまくった方が地下使用料を安くなる。
あと地下40m以下の大深度地下利用促進法も沖縄県内は特別法で20～30m位に緩和できれば線は敷きやすくなるね。
0423名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF49-tTNg [106.171.82.54])
垢版 |
2018/01/22(月) 23:40:43.58ID:1fLoSuecF
229さんの路線プラン変遷を辿ってみると…

初期
https://railway.chi-zu.net/12019.html
徹底的に最短距離で結びカーブを緩くする事を重視。
空港駅と名護駅と石川駅周辺以外に規格外曲線なし（車両限界を大きくすれば新幹線が通りそう？）。

中期
https://railway.chi-zu.net/18765.html
半径2000mの緩すぎる曲線を1650mにして極力公用地を通す事で用地費用を圧縮？
北谷方面のリクエストに対応？して嘉手納～読谷方面に車庫線を設定。

最新
https://railway.chi-zu.net/29602.html
最有力が北谷～コザ～恩納になり北谷経由に。嘉手納方面の車庫線がなくなる（沖縄西海岸道路の高速バスに任せる？）

一貫して豊見城～糸満方面を残しているのは特に豊見城の人口増を考慮？
金武～宜野座～辺野古ルートも残しているのは基地対策か？
0424名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Saae-P33x [27.93.161.34])
垢版 |
2018/01/30(火) 19:05:14.55ID:7ielqgjra
出来れば、糸満までは延伸して欲しいけどね。
そんなに採算とれないのかね？
0425名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-SwR8 [5JC0rMa])
垢版 |
2018/01/30(火) 20:48:06.01ID:cGA7m7+xK
>>424
糸満にもと話してる人は、東急田園都市線と同じ感覚でものを言ってるんだろう。電車通せば一気に人口増加に間違いないみたいな。
バブル経済頃までの時代とかに鉄道通して周辺にマンションとショッピングモールあったならばそれなりに鉄道文化が栄えたかもしれないだろうが、あちこち道路つくりまくりんぐな後の今では無理があるわな。
そもそも『100M先のコンビニへも車を使う』な動向にある県民性を考慮してない。


西崎は住宅街として一応完結してるが、西崎経由のバスが減ってるくらいな今では更に車社会ゆえにあてにならない。
潮崎は場所の割には固定資産税高いとかで豊崎ほどには人は増えてない（それ以前に、豊崎の住宅地区が埋まってないし、豊崎と西崎に住めない奴がようやく潮崎、な位置環境になってる）
ましてや、今では旧市街地化してる糸満市糸満（漁港やロータリー界隈）での増加は厳しすぎ。 糸満市糸満１番地とされた造船所跡地のあたりに新築アパート数件はあるも、人気は豊崎寄りゆえに潮崎同様に不利。

糸満の近所の照屋、兼城、潮平、阿波根ですらもあの状態だし（ひめゆりの塔／平和記念公園方面はいわずもがな）

甘く見ても
豊崎／翁長から先は単線にて分断運転。豊見城から先の糸満地区は電車でなく、ディーゼル列車にて運転、が現実味あるかと。
（増えたら増えたで、そのときにようやく電化や複線化にすれば良いし）
0428名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-eUPV [182.251.244.19])
垢版 |
2018/02/10(土) 19:34:27.60ID:CgUIk/RUa
>>427
>鉄輪式リニアでわざわざ非電化車両なんて用意してコスト下がるのかね

JRとかの普通鉄道ならいざ知らず鉄輪式リニアじゃ非電化区間を組み合わせたら車両が二重投資になりコストは下がらないだろうね。
豊見城～糸満は単線引き込み線みたいなので十分かと。
0429名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e31e-jA6l [219.126.127.102])
垢版 |
2018/02/10(土) 20:12:11.88ID:CokutUiz0
那覇以南は豊見城、糸満、八重瀬、南城とそこそこ人口がある自治体が存在してるけど、
そのいずれも中核となる地区が微妙で、住宅地がまばらに存在してるのがな。
大学もこっち側にはないし、観光地も海洋博公園や首里城レベルに集客力ある場所はないし。
かといって再開発するにもまず普天間飛行場とかキャンプキンザー、キャンプフォスターが整備されるだろうし。

あと一つ決定的に何かが足りたいのが那覇以南って感じ
0431名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2bcc-Y8Ua [121.109.14.90])
垢版 |
2018/02/12(月) 14:19:24.40ID:K7V8aDrP0
県南の人達は7割が欲してるみたいだし需要はあるんだろうけど果たしてパークアンドライドまでして沖縄の人が電車に乗るのか
駅を起点としたバスだって利用の便は悪そうだし。
0434名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa19-eUPV [182.251.244.6])
垢版 |
2018/02/13(火) 20:49:38.22ID:z4eqyylWa
>>432-433
県のイメージビデオは国際通り県庁北口交差点の真下を県庁駅に想定しているみたいだけど。
https://youtu.be/6iuakO2nNtc
県の最新報告によると駅間は都市部で2-3km位とか。旭町やおもろまちには駅を設けない可能性がある。
http://tabiris.com/archives/okinawa-tetsukido/
鉄軌道＝快速、ゆいレール＝鈍行みたいな位置付けで、両者はゆいレールに任せるのかも。
東京で言う東海道本線が鉄軌道、京浜東北線がゆいレールみたいなイメージ。
0435サンリンソウ (ﾜｯﾁｮｲ e38a-VnJk [125.206.11.149])
垢版 |
2018/02/13(火) 21:41:27.11ID:7CkvwAB00
>>433
旭橋は標高が低く津波がとどく

県庁のあたりなら津波は来ない

標高の低いところは高架式にして
中南部の背骨にあたる部分は標高が高いから地下でいい
0436名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b1e-jA6l [119.83.178.14])
垢版 |
2018/02/13(火) 23:17:10.70ID:8UBBTBvS0
>>434
那覇から普天間飛行場までを国道330号線、県道251号線、国道58号線どこを経由まだ決まってないからそこがどうなるか
イメージビデオだと国際通りからの国道330号線経由だな
県道251号線か国道58号線経由なら国際通りも経由するだろうから、県庁北口交差点付近に駅が設置される形になるのかな
国道58号線経由なら旭橋と久茂地交差点の間あたりにできると思う

>>435
県の津波想定だと、第一波の到達が発震30分後くらいで、
浸水高予想が旭橋付近と久茂地交差点付近が1mくらい、県庁北口交差点付近が30cmくらい、県庁は浸水なしだな
http://www.pref.okinawa.jp/site/doboku/kaibo/h27tunami/documents/h27-oh-c-45.pdf
0437名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM49-EoeE [110.165.212.22])
垢版 |
2018/02/14(水) 00:52:50.84ID:TOMQfu+4M
>>430
頭わるそう
0438名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-sPXD [14.11.40.64])
垢版 |
2018/02/24(土) 00:33:56.87ID:txCYdJ6Z0
age
0439名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d7fa-euXf [114.149.223.252])
垢版 |
2018/02/24(土) 07:45:28.15ID:H98qp30E0
誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

2UNY7
0440名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-NcOv [175.135.229.68])
垢版 |
2018/02/28(水) 10:36:28.73ID:gkLAylKt0
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
アストロ
0441名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-Sc2n [175.135.229.68])
垢版 |
2018/03/01(木) 08:47:36.68ID:DsS19hDe0
静内が札幌通勤圏に
札幌ー静内1時間18分
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
m
0442名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-Sc2n [175.135.229.68])
垢版 |
2018/03/03(土) 18:17:44.79ID:UNPoWPrL0
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
https://railway.chi-zu.net/18649.html
pqy
0444名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-Sc2n [175.135.229.68])
垢版 |
2018/03/07(水) 10:56:01.17ID:tQmRgwbK0
20xx年4月1日
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
https://railway.chi-zu.net/18649.html
wu
0446名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-Kq1W [14.11.40.64])
垢版 |
2018/03/14(水) 01:20:53.22ID:Tfv4sqRy0
age
0447名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6c3-DgBi [14.11.40.64])
垢版 |
2018/03/18(日) 02:45:28.82ID:0haR/Ygl0
age
0448名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 669f-lboF [175.135.229.68])
垢版 |
2018/03/21(水) 00:26:26.86ID:OIvGZ8bY0
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
ywx
0449名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-mRzn [14.11.40.64])
垢版 |
2018/03/23(金) 09:38:31.90ID:pI61u+PC0
>>442=444=448
スレ違い。
0454名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e69f-3UCh [175.135.229.68])
垢版 |
2018/03/30(金) 10:30:12.33ID:o+1EUvDJ0
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
https://railway.chi-zu.net/18649.html
yps
0455名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-EdfM [14.11.40.64])
垢版 |
2018/03/31(土) 14:55:06.23ID:iioU/9Tn0
ニュース速報＋板で検討委ルート答申ニュース
スレ人気30位前後とお祭り状態(笑)

【経済】沖縄に鉄道、県がルート案…那覇－名護70キロ 総事業費6000億円は日本政府負担 試算では30-40年で黒字化とのこと
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1522459483/
0456名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-EdfM [182.251.244.34])
垢版 |
2018/03/31(土) 15:40:32.90ID:lk1tz4oGa
沖縄タイムス記事も載せとく。C派生を答申。

那覇－名護間を１時間で結ぶ鉄軌道導入に向け、沖縄県が設置した有識者の沖縄鉄軌道計画検討委員会（委員長・森地茂政策研究大学院大学政策研究センター所長）は３０日、
アクセスや需要面などから、北谷町などを経由する「Ｃ派生案」を構想段階での推奨ルート案とする計画書案を翁長雄志知事に手渡した。
(中略)
推奨ルート案は那覇、浦添、宜野湾、北谷、沖縄、うるま、恩納、名護の８市町村を通る。
(中略)
計画では、システムは小型鉄道、モノレール、専用軌道をゴムタイヤ付き車両で走るＡＧＴ、リニアモーターカーの一つのＨＳＳＴ、次世代型路面電車のＬＲＴ（専用軌道）を想定。
(以下略)

http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/230782
0457名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-nI4w [220.108.196.176])
垢版 |
2018/04/01(日) 23:24:45.35ID:2iSmiHhG0
HSSTがまだ候補に残っていたとは
0459名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM23-z3Hp [110.165.212.232])
垢版 |
2018/04/02(月) 17:23:10.93ID:qmQv5PpSM
つくばエクスプレスも成田新高速も参考にしてないオナニープラン
0461名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-z3Hp [113.150.20.233])
垢版 |
2018/04/03(火) 09:51:29.18ID:VYleEums0
リニモ(笑)
0464名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-EdfM [14.11.40.64])
垢版 |
2018/04/04(水) 00:40:42.81ID:xpLoVnzT0
>>457
HSSTは消耗部品が少なくランニングコストが安い他、候補に挙がっているシステムの中では一番騒音が少ない。
トンネル区間を他より大幅に減らせて建設費が意外と安上がりに出来て候補に残っているのかもね。
愛知のリニモはMAX100km/hだけど線形が良ければ130km/hも160km/hも200km/hも可能。

ただ車両製造費がブッチギリに高いのが致命的な難点だけど。
0465名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM23-z3Hp [110.165.212.232])
垢版 |
2018/04/04(水) 11:32:26.23ID:k5GP36BoM
恩納村経由なのに車内が狭くて観光に向かない方式はオナニー
0468名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-dxZM [182.250.241.16])
垢版 |
2018/04/05(木) 09:01:53.35ID:x1yEDP+Va
>>458
普通鉄道なら車両製造費が安いというメリットがあるからね。
確かに、トンネル断面が大きくなるというデメリットはあるが、トンネル規格ではなく地下鉄規格にして少しでも断面を小さくするしかない。
0469名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-0bzm [110.165.212.232])
垢版 |
2018/04/05(木) 09:25:10.83ID:/RZ+m1c9M
>>468
>>465
0471名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-0bzm [110.165.212.232])
垢版 |
2018/04/06(金) 05:33:02.51ID:Oa9PtmFtM
はいはいとざんでんしゃをしっててえらいでちゅね～
0472名無し野電車区 (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-vJpg [114.22.67.209])
垢版 |
2018/04/06(金) 14:08:30.47ID:al/8gEp1M
ただ通勤通学とかも当てにされてるのに輸送力で問題出る小型車体
ってのはあまりいいとはおもわん

それに小型車って製造ラインや冶具が流用できないから標準車体より1.3倍くらい割高なのしらんかい？
リニアだとさらにドンやぞ
0473名無し野電車区 (ﾜｲﾓﾏｰ MM07-vJpg [114.22.67.209])
垢版 |
2018/04/06(金) 14:10:27.57ID:al/8gEp1M
那覇～なごが45分、沖縄市まで25分切るなら
そのまま通勤圏に組み込まれるから今までの常識当てはめたらいかん

今の那覇都市圏がドーナツみたいな構造になってるのは自動車で時間通りに来れる限界の位置がそこだから
ってのがあるから
それ以上になると渋滞によって到達時間が不規則になるんでいきづらくなる
0474名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-IKAP [182.251.242.5])
垢版 |
2018/04/06(金) 15:06:26.60ID:0qtcaXOja
沖縄本島なら製造した車両を海路で運び込むのは容易そうだな
既存の工場のある従来型鉄道ではなくHSSTなどの独自方式を採るなら開業後に検車区に転用する想定で工場を県内に建てろと県からメーカーに要望するかな？
0475名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-vJpg [106.161.146.83])
垢版 |
2018/04/06(金) 15:57:14.40ID:ZqARTpjCa
内地の在来線規格にすると、ＪＲなり大手私鉄のノウハウの蓄積がある、車両、運行システムが使えるから
トータルコストは下げられるんだよ。初期トラブルもないし、乗務員や駅員の訓練も内地で一気にやれる
何処かの鉄道会社と契約して、丸ごとやってもらうほうがいい。独自規格なんて論外

モノレール、LRT、ＡＧＴは高速運転出来ないから那覇～名護１時間切れないし
リニア式は、沖縄ならではの塩害がどの程度影響するかデータがないから、導入するのは怖い
>>470
列車に乗ることが目的の観光鉄道と、通勤通学観光客の移動が目的の鉄道では要求されるものが違う
0476名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d320-3Iwa [218.41.251.180])
垢版 |
2018/04/06(金) 16:06:25.90ID:71TDGdcz0
内地の在来線規格は建設コストが高いってことでかなり前の段階から候補から外れていたはず
候補として下位になっただけだったかな？
0477名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-dxZM [182.250.241.27])
垢版 |
2018/04/06(金) 19:15:10.87ID:JbN7swoua
九州新幹線の鹿児島中央駅の線路先端が微妙にカーブしているのは将来の沖縄延伸を見込んだものだという説があるが、
それだったら新幹線規格にしておかないと将来新幹線が伸びてきたときに別途新幹線用の線路を敷かないといけなくなるぞ。
0479名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-xe21 [14.11.40.64])
垢版 |
2018/04/07(土) 01:12:15.66ID:8UQ6D0Pl0
>通勤通学とかも当てにされてるのに輸送力で問題出る小型車体

小型車体スマートリニアメトロを採用した仙台市営地下鉄東西線も、HSSTを採用した名古屋郊外のリニモも、都市圏通勤鉄道として朝夕のラッシュにも対応出来ているから問題なし。

>ＡＧＴは高速運転出来ない

三菱重工が120km/hで走れるAGTを開発済。
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/521/521063.pdf

>リニア式は、沖縄ならではの塩害がどの程度影響するかデータがないから、導入するのは怖い

潮風吹きまくりのカナダ・バンクーバーTransLink公社スカイトレインのミレニアム＆エキスポ線でボンバルディアの鉄輪式リニアが故障もなく順調に走っているけど。

どうしても沖縄鉄軌道を普通鉄道にさせたがるマニアさんが必死になってるみたいだが。
建設費が高く消耗部品が多くメンテナンスフリー性に不利だから今は県も内閣府もほとんど候補から外している。

>新幹線規格にしておかないと

鹿児島から沖縄に新幹線は未来永劫100％延伸しないからとマジレスしておく。
万が一高速鉄道を引くとしても超電導リニアかハイパーループ位のスピードじゃないと時間がかかり過ぎて旅客需要は見込めないし大量貨物輸送は船にかなわない。
そうなったら沖縄鉄軌道とは別線じゃないと通勤＆観光列車と速度が合わずダイヤが組めん。

何が新しい動きが出ると低質なレスが増えるな。過去ログ読んで少しは勉強してくれっての。
0481名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-0bzm [110.165.136.59])
垢版 |
2018/04/08(日) 00:51:49.04ID:e1LlgHXTM
HSSTとAGTとLRTが同列に出てくる時点でオナニー
0483名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM67-0bzm [110.165.136.59])
垢版 |
2018/04/09(月) 11:42:58.56ID:KbeYMMnVM
オナニー乙
0485名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-lYCp [175.135.229.68])
垢版 |
2018/04/13(金) 10:15:55.02ID:b8jPcD350
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
九州新幹線長崎線より需要率が高い見込み
札幌ー釧路が2時間46分に
https://railway.chi-zu.net/18649.html
ydx
0486北海道Loves沖縄！ (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-q2lW [27.139.108.32])
垢版 |
2018/04/14(土) 22:27:35.43ID:006M3cAb0
本来、通勤客とかを当て込むなら、名護じゃなくて南部～那覇～沖縄うるま辺り迄でないの？
名護までいってくれりゃ嬉しいけど、高速バスもあるし、少ない客食い合っても仕方ないでしょ？
0487名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-lYCp [125.206.11.149])
垢版 |
2018/04/15(日) 08:41:17.81ID:bom40Xwc0
内地の私鉄の場合、宅地開発も並行して鉄道が施設された
沖縄も本島北部が通勤圏内になれば
名護市あたりは人口も増えちょっとしたベッドタウンになる

それだけではない、モノレールの現状は外国人観光客のお陰で利用者も増加してきた
今後も外国人観光客は増えていく
つまり、本島縦断の鉄道は観光客のお陰で収益が増加していく可能性が高い
0488名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-o1G2 [182.251.242.7])
垢版 |
2018/04/17(火) 14:06:40.30ID:fHzTJ1l+a
同じくらいの規模の都市圏で考えると高松市が良い比較になりそう
高松市の場合、通勤圏は10kmくらいだよ（旧国分寺町端岡、挿頭丘、旧牟礼町、三木町あたり）
首都圏だと大船から新宿まで50kmの通勤は一般的だけど東名阪以外の地方都市ではあり得ない
0489名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-o1G2 [182.251.242.7])
垢版 |
2018/04/17(火) 14:16:54.67ID:fHzTJ1l+a
おっと
通勤圏は非現実的だというだけで、通勤ではない行動圏が拡大することについては同意
商圏、経済圏、生活圏などと呼ばれる範囲で「地元じゃやってないあの映画観に行こう」「会社行くときの服買いに行こう」って感じの土日の行動範囲
名護にとってはストロー効果を懸念すべきところだけど、東京と鎌倉江ノ島みたいな関係でwin-winになる気もする
0490名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-5YFy [110.165.130.48])
垢版 |
2018/04/18(水) 05:46:48.07ID:/HK2v5JoM
高松と同じくらいと言われてもね
現にR58は那覇から嘉手納まで6車線なわけだし
0491名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-eTet [14.11.40.64])
垢版 |
2018/04/18(水) 12:57:38.49ID:f0I4RNnc0
那覇市～旧石川市・・・ほぼ都市圏鉄道
旧石川市～名護市・・・沖縄本島南北軸交通および観光鉄道

鉄軌道は旧石川市あたりを境に交通の役目がガラリと異なる。
県や内閣府の資料にもそうあり、現状の交通流動を元にした運行想定本数も変えてきている。
>>403 のリンク先を参照。
0494名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-luqG [106.161.137.254])
垢版 |
2018/04/27(金) 21:55:35.13ID:5fyjvcLaa
翁長が公費で反基地運動やってるから予算足りない
0495名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-4dmM [126.200.2.77])
垢版 |
2018/05/02(水) 16:21:32.76ID:fF0rb5tor
スレ違いになってしまうが、東京の都心は新宿でなく東京駅 大手町駅付近なので…
0499名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-NEzo [106.161.137.190])
垢版 |
2018/05/17(木) 09:56:47.60ID:bvtJOrsDa
オズラ知事があぼーんして、議会も選挙やって自民系になれば計画加速
0500名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-wvmP [182.251.244.38])
垢版 |
2018/05/18(金) 14:12:34.49ID:ZOJ+wpoFa
>>499
そうなれぼ前に進みやすくなるんだろうけど如何んせん(名が体を表していない)“オール”沖縄はネチっこいからなぁ(汗)
0501名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f520-S5OT [218.41.251.180])
垢版 |
2018/05/21(月) 12:18:21.69ID:D+usXHwj0
第９回計画検討委員会の資料を掲載しました。

http://oki-tetsukidou-pi.com/%e7%ac%ac%ef%bc%99%e5%9b%9e%e8%a8%88%e7%94%bb%e6%a4%9c%e8%a8%8e%e5%a7%94%e5%93%a1%e4%bc%9a%e3%81%ae%e8%b3%87%e6%96%99%e3%82%92%e6%8e%b2%e8%bc%89%e3%81%97%e3%81%be%e3%81%97%e3%81%9f%e3%80%82/


沖縄鉄軌道の構想段階における計画書について

http://oki-tetsukidou-pi.com/%e6%b2%96%e7%b8%84%e9%89%84%e8%bb%8c%e9%81%93%e3%81%ae%e6%a7%8b%e6%83%b3%e6%ae%b5%e9%9a%8e%e3%81%ab%e3%81%8a%e3%81%91%e3%82%8b%e8%a8%88%e7%94%bb%e6%a1%88%e3%81%ae%e7%ad%96%e5%ae%9a%e3%81%ab%e3%81%a4/
0502名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-ZyTd [14.11.40.64])
垢版 |
2018/05/26(土) 02:33:10.26ID:eCGJY1RG0
age
0503名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-ZyTd [14.11.40.64])
垢版 |
2018/05/27(日) 19:29:02.79ID:49/FS8dw0
age
0504名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-ZyTd [14.11.40.64])
垢版 |
2018/05/30(水) 00:09:12.14ID:5obNIZd/0
あげ
0506名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ efc3-9X+z [14.11.40.64])
垢版 |
2018/06/09(土) 00:45:30.07ID:Us084vSL0
揚
0507名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-HUTv [14.11.40.64])
垢版 |
2018/06/15(金) 02:05:08.71ID:tmkPmT5k0
age
0509名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0dc3-ntJH [14.11.40.64])
垢版 |
2018/07/04(水) 23:26:59.16ID:pbxhxBo10
上
0510名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 15c3-+t5f [14.11.40.64])
垢版 |
2018/07/11(水) 22:54:23.15ID:qzBZX1La0
揚
0511名無し野電車区 (JP 0H4b-4FfV [101.102.202.90])
垢版 |
2018/07/20(金) 20:20:35.23ID:EV+OT9LgH
この話、次の段階に進んでいるの？
知事も休みがちらしいし、県は駅位置の選定などはキチンと進めているのだろうか
0512名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2334-H0hI [61.7.2.202])
垢版 |
2018/07/20(金) 22:12:15.92ID:IbgO9zIR0
進んでいる要素はまるでないが
0514名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-9bbN [14.11.40.64])
垢版 |
2018/08/04(土) 03:01:16.14ID:fRF5fidJ0
アゲ
0515名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF17-9bbN [106.171.12.111])
垢版 |
2018/08/06(月) 19:37:50.22ID:uW8SrIZmF
謝花沖縄副知事、菅官房長官に県関連予算3600億円を要請。鉄軌道の新幹線整備スキーム化も。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-774121.html

おいおい、以前このスレで鉄軌道計画を「整備新幹線化させたらどうか」と話してた人いたけど、その方向にドンドン近づいてないか？(驚)
実はエロい人の発言だったりして
0516名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 538a-9Kfc [220.108.196.176])
垢版 |
2018/08/06(月) 20:03:03.13ID:z/1SvX3H0
さっさと作って沖縄の渋滞を解消してほしいわ
住んでる人が気の毒
0519名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF17-9bbN [106.171.6.228])
垢版 |
2018/08/07(火) 02:37:29.60ID:r87NOOHpF
>>518
200km/hで走れればサイズ関係なく(普通鉄道でなくても)法的には新幹線になるからね
鉄輪式リニア(標準軌)またはHSSTでR1700位の規格線形で路線を引けば一応200km/h高速鉄道は成立する
コザor具志川以北だけ上記高規格の新幹線扱い、それ以南は80～130km/hの都市鉄道(線形もせいぜいR600～800程度以下)と分ける手もある
どの道、都市部はスピード出せないし、出せても停車駅を絞らない限り時短効果もないし建設費も無駄に高くつくから高規格である必要性は低い
0521名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef0e-twcf [111.107.30.97])
垢版 |
2018/08/07(火) 09:19:15.44ID:aoBzgqTi0
にわかですみません
普通鉄道は使わずほとんどが高架・地下になるってことはこういう街中に枕木と軌条が張り巡らされていてそこを走る典型的な電車にはならないってことですか？もしそうなのであれば本土のこういうのにちょっと憧れてたので残念です
https://i.imgur.com/0Iwhfpo.jpg
0526名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-9bbN [182.251.244.16])
垢版 |
2018/08/07(火) 22:19:08.24ID:unFfRc1ga
>>521
ちょっと長いけど各候補をまとめると・・・

★一応いまのところ最有力とされるのがトンネルが小さく、急カーブも設定でき建設費を節減しやすい上に現状110km/hまで走れる鉄輪式リニア。
都営地下鉄大江戸線や横浜市営地下鉄グリーンライン、仙台市営地下鉄東西線、大阪メトロ今里筋線、広島アストラムラインなど。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/5a/Sendai_subway2000.jpg
※写真・・・仙台市営地下鉄東西線2000系(Wikipediaより)
最高速は現在国内でMAX80km/hだが中国の北京首都国際空港空港線ではカナダ・ボンバルディアライセンス車両が既に110km/hで運行中。
技術的にリニアの磁力を強くするなどすれば更なる高速化も理論上は可能とされる。但し現状で確立されたソリューションはない。

★数年前まで主に自治体から最有力との声が聞かれていたのがトラムトレインつまり新世代型の路面電車。
専用軌道上では100km/hまで走れ、場所によっては道路中央や平行用地など柔軟に路線を敷け所謂フィダー交通(軸交通流動に接続する路線)にも対応でき建設費を一番安く抑えられる(採算クリア目安のB/C値1に限りなく近い試算が出た)。
ところが都市部で速度が全く出せず那覇市～名護市が90～120分位かかる上、地上走行部分で既存道路交通の障害になりかねない致命的な弱点が判明して以来、最近ではあまり聞かなくなっている。
>>527へ続く
0527名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-9bbN [182.251.244.16])
垢版 |
2018/08/07(火) 22:20:17.22ID:unFfRc1ga
>>526より続き

★そして当スレで以前から推す声があり、県の公式資料等にも候補として残っている最近ダークホース的な存在？が、現在は名古屋郊外の旧愛地球博会場跡周辺を走るリニモ(常伝導磁気浮上リニアモーターカー)式。
http://www.pref.aichi.jp/soshiki/kotsu/0000006670.html
車両建造費が他方式より高い致命的な弱点があるものの消耗部品が非常に少なくランニング維持コストが割安かつ簡便で(リニモはMAX100km/hだが)200～300km/hと更なる高速化が低騒音(環境アセスが厳しい昨今これ重要)で可能。
沖縄鉄軌道を(部分的にも)整備新幹線化するとなると、事実上この方式のみが現状で実現可能な技術が確立されている事から当スレでは注目する向きがある。

★参考まで普通鉄道方式は現状ほとんど選択される可能性がゼロに近い。トンネルが大きく急カーブも設定しにくく路線自由度に乏しく建設費が高い事、他路線との乗り入れ配慮が全く必要ないのが理由とされる。

こんな感じかな。
0530名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-Vo50 [61.205.97.78])
垢版 |
2018/08/12(日) 17:43:41.66ID:ICYtocEpM
リニア中央新幹線よりも先に開通させてしまえ
0533名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 178a-fnOm [220.108.196.176])
垢版 |
2018/08/17(金) 20:53:38.86ID:/tXUQxmz0
別の方面からの観光客対策


沖縄｢レンタカー長時間待ち｣どう解決するか | ローカル線･公共交通 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/233620?display=b
0534名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d70e-mZ3i [222.14.252.119])
垢版 |
2018/08/21(火) 02:26:23.98ID:lfGZXNPL0
>>532
着工してからは１５年と言っているが、モノレールの時もそうだったが実際に着工するまでにどれくらいかかるのかが分からないですね。
ほとんど既存道路の地下と山岳トンネルなのでモノレールのように用地買収には時間はかからないと思うが。
0537名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FFff-oD98 [106.171.22.114])
垢版 |
2018/08/26(日) 02:21:37.66ID:wLjRWIYHF
やっばり整備新幹線化しかない。
沖縄だけ在来線鉄道整備に上下分離を認めると「ウチの計画にも」と全国で大合唱がおきて収集がつかなくなるからね。

でも沖縄鉄軌道は南半分(具体的にはコザor旧具志川市緑町より南)が完全に都市鉄道。建設費節減のため道路地を通すと新幹線並みの線形は無理。
って言うか高速化しても時短効果が見込めない事がこのスレの試算でも既出なので鉄軌道で処理しようとする交通流動には合わない。
一応、那覇市～名護市の全線を「沖縄小型リニア新幹線(仮)」として計画はするものの・・・

一、実際に200km/h規格で作るのは時短効果が見込める一方で上下分離でないと採算性が絶望的なコザor旧具志川市緑町以北として整備新幹線スキーム
二、それ以南は通常の都市鉄道スキームで整備(最高設計速度もせいぜい130km/h)
三、一と二を一体鉄道線として整備し完成後は単一事業体が運営
四、一応、南半分も整備新幹線スキームによる将来増線は計画化するも「当面未定物件」とする(半永久的に未成線になる可能性あり)
※つづく
0538名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FFff-oD98 [106.171.22.114])
垢版 |
2018/08/26(日) 02:28:34.18ID:wLjRWIYHF
※つづき

南半分は沿線人口も多いから従来の都市鉄道整備スキームでも採算取れるんじゃないかな(具体的に計算してないけど、ゆいレールが何とかギリギリ採算に乗っている実績もあるし)。
ちなみに新幹線鉄道はJRが運営するものと全国新幹線鉄道整備法に規定されており、JR九州は既に完全民営化されてしまい今さら真っさら新規線の沖縄を抱える事が出来ない。
このため沖縄鉄軌道の運営体は自ずと当初(当面)出資100％国or独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構のJRグループ新会社「沖縄旅客鉄道株式会社(JR沖縄)」と言う事になる。
0539名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b96-sIBs [220.105.226.181])
垢版 |
2018/08/26(日) 07:23:45.04ID:rdvOvYpg0
>>537
＞でも沖縄鉄軌道は南半分(具体的にはコザor旧具志川市緑町より南)が完全に都市鉄道。建設費節減のため道路地を通すと新幹線並みの線形は無理。

つ 東北上越新幹線　東京大宮区間
東北新幹線の宇都宮までと同じだと思えばw

主たる区間を200km/h以上という新幹線の定義だけど、半分以上あればokかな？
0540名無し野電車区 (JP 0Hff-2ZAJ [101.102.202.87])
垢版 |
2018/08/27(月) 17:55:10.03ID:Aitcq3xFH
>>537
＞上下分離でないと採算性が絶望的なコザor旧具志川市緑町以北
そーかな？
ゆいレールが観光客の利用によって好調なのを見ても、恩納村ムーンビーチ前あたりまでの観光客利用によってこの鉄道が支えられそうな気もするが。
0541名無し野電車区 (ｱｳｰｲﾓ MMff-fQFa [106.139.5.43])
垢版 |
2018/08/27(月) 18:12:23.79ID:B0byhehxM
今以上に恩納村内の今後15年間の新規リゾート建設ラッシュはすさまじいぞ。
元々、車を持ってるうるま市民よりも鉄道慣れしている観光客の方が需要はある
0543名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b8a-qhkk [220.108.196.176])
垢版 |
2018/08/27(月) 20:10:37.56ID:Qc9omq5q0
HSSTが候補に残ってるけど100km/h超の運用実績が無いのがなあ
0546名無し野電車区 (ｱｳｰｲﾓ MMff-fQFa [106.139.8.67])
垢版 |
2018/08/29(水) 20:11:08.26ID:ZD0vdlqVM
>>542
那覇は起点だから当たり前だし
0549名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ edc3-lgHW [14.11.40.64])
垢版 |
2018/08/30(木) 08:24:27.76ID:p7D2AaH+0
>>543
>>548
愛知のHSSTは100km/hまでのHSST100だけど一応200km/hまで対応するHSST200と300km/hまでのHSST300が開発済。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/HSST

車両建造費が激高だけどメンテ消耗部品が超少なくて簡易かつ安いのと、高速化した時の低騒音が強み。
鉄輪式リニアモーターカーは既に中国でカナダボンバルルディア技術中国生産の車両が120km/hを実現しており、
0550名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ edc3-lgHW [14.11.40.64])
垢版 |
2018/08/30(木) 08:28:40.24ID:p7D2AaH+0
訂正

鉄輪式リニアモーターカーは既に中国でカナダボンバルルディア技術中国生産の車両が120km/hを実現している。
原理的には磁力を強くするなどすれば更なる高速化は可能だが開発済のソリューションはない。
また騒音は高速になればなるほど普通鉄道と大差がなくなってくる(車輪とレールの接触音と風切り音が主な騒音源になる為。
0554名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bd0e-F0d3 [222.14.252.119])
垢版 |
2018/09/03(月) 15:44:49.01ID:U6BBA8zj0
>>544
この動画の根拠がわからないね。
どの資料見ても、2020年代に運行なんて、そんな具体的な改行時期なん書かれてないし
0561名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF95-4nyy [106.171.8.15])
垢版 |
2018/09/28(金) 23:56:34.88ID:dcJIE0/uF
>>560
ゆいレールを環状化するのは如何？>>21 参照。
0564名無し野電車区 (JP 0H0b-qefD [101.102.202.65])
垢版 |
2018/10/01(月) 12:50:16.39ID:8P0ZV8t7H
鉄軌道はどうなるのでしょうか
0566名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-Wb38 [182.251.244.4])
垢版 |
2018/10/10(水) 14:25:23.70ID:AXHuiiUPa
荒れるのを覚悟して言わさせて貰うと、政治的な困難を何とかクリアして鉄軌道建設に持ち込みたい所。
ただ政府に楯突く事しか考えてない様な勢力が県政を支配している以上、残念だけど着工決定は遠のいたと言わざるを得ないだろうなぁ。
まぁ最大4年だから(笑)その間に粛々とよりコスパに優れた工法や鉄道システム方式選択を後悔のない様ジックリ焦らず検討する時間が出来たと前向きに考えるのが吉か。
着工が決まれば東京五輪関連の建設特需がなくなり今みたいに「要員不足で建設が遅れ気味」状態は解消されて案外工期を早められる可能性もあるし。
前向きに考えるしかない。
0567名無し野電車区 (JP 0Heb-BbY9 [101.102.202.70])
垢版 |
2018/10/12(金) 19:01:10.00ID:mmnPUVTTH
最大４年で済むのかな。
長期政権になった場合に白紙にならないか心配。
政権とは関係なく実現できるように、道路渋滞解消や経済効果などでの必要性をみんなで語り続けていきたい。
今日の首相との対談でも、知事には政権の枠を超えて前向きな話をして欲しかったが、やはり基地建設反対がメインか。
0568名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 89c3-xGx2 [14.11.40.64])
垢版 |
2018/10/23(火) 03:19:00.98ID:eTnXP2Z30
age
0569名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4a-Ha4+ [182.251.244.19])
垢版 |
2018/10/30(火) 00:41:02.92ID:i7gJRZQ0a
age
0570名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82cc-YdG1 [27.86.167.47])
垢版 |
2018/11/03(土) 01:33:00.12ID:ksur+26n0
なかなか新情報が出てこないので。

内閣府案を振り返り

https://tabiris.com/archives/okinawarail201808/

各駅の構造や快速停車駅までこんなに決めていたのに。。
0573名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a68a-/j/L [121.119.85.84])
垢版 |
2018/11/03(土) 07:20:37.82ID:M8V1jH/W0
新知事は基地問題で忙しいのかね？
0574名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82cc-YdG1 [27.86.167.47])
垢版 |
2018/11/03(土) 14:02:14.64ID:ksur+26n0
>>572
内閣府案では快速停車駅は、胡屋十字路ではなくてコザ十字路なんだね
なんでだろ？
バスが各方向に出ているからかな
0577名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF6b-n0hs [106.171.7.74])
垢版 |
2018/11/04(日) 11:21:19.58ID:mmCTGZguF
>>576
地元の人にとっては馴染みのある旧市名であるコザを市の中心駅名にしたい気持ちはあるでしょうけど、
胡屋十字路に設置する駅名がコザだとコザ十字路にあると混同しかねない難点が。
かと言って駅名も胡屋にすると沖縄市が中心駅名にないのも・・・って事に。
胡屋の正式駅名は「沖縄市」で下に副駅名〈胡屋十字路〉と付くかも知れませんね(東京メトロ赤坂駅〈TBS前〉みたいに)。
で、もしコザ十字路にも駅が出来たら、そこは名実ともにコザ駅と。
ただ両交差点間って1.5kmと近すぎるから速達性重視の鉄軌道は両方に駅設置しない可能性も(内閣府は両方想定しているけど)。

それにしても内閣府案は那覇市中心駅を県庁前でなく旭橋に、胡屋十字路だけでなくコザ十字路もと、既存バス路線との接続性を重視している感じがしますね。
0579名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82cc-YdG1 [27.86.167.47])
垢版 |
2018/11/05(月) 01:15:52.37ID:Z9/kRyfI0
バス路線を再編すれば、胡屋十字路を快速停車駅にしても問題ないはずだけどね
0583名無し野電車区 (ｽｶﾌｧｰｲ FAf6-SGen [61.208.66.164])
垢版 |
2018/11/13(火) 11:52:37.71ID:y9Q7jGcEA
>>581
例えば首都圏の郊外だと、鉄軌道で駅間1.5kmというのはおおむね標準的という感じがするね。
0584名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-gJxK [182.251.244.19])
垢版 |
2018/11/13(火) 12:16:50.51ID:2Z9Fx+Lka
1.最初は胡屋十字路駅＋胡屋十字路にバス拠点シフトして様子見。
2.これで旅客流動処理が不足がちになればコザ十字路駅を増設。

こんな流れが現実的かと。地下駅って1つ作るだけでスゲー建設費高騰するし。B/C値ギリギリ1クリアして建設ゴーサインを捻り出すには最初から2駅は難しいかも。
あと前スレ229さんみたいに最初からコザ十字路を外し将来ポテンシャルが高そうな美里交差点に駅を持ってくるのも手(それでも後で追加整備？みたいな事を言及してたが)。
美里なら胡屋との距離約2kmも絶妙だし、胡屋・コザ・美里の「3大交差点」を核に複眼的都心化として沖縄市をバランス良く発展・活性化できそう。
但し公用地下を通らないのがネック。鬼の様に建設費が高騰するか沖縄版大深度地下化させて美里が都営地下鉄六本木駅バリの「激深」駅になりそう(汗)
0586名無し野電車区 (JP 0H66-IIxW [101.102.202.70])
垢版 |
2018/11/13(火) 21:44:52.18ID:EeowbJ0PH
美里駅は、胡屋ー安慶名ルートから迂回しすぎ。

道路下も通らないので現実的にありえない
0587名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-gJxK [182.251.244.17])
垢版 |
2018/11/13(火) 22:13:58.83ID:P1vxRz91a
>>586
ただ胡屋～美里～中部病院に線を引くと線形が劇的に良くなるし旅客需要も多く吸収しやすく収支改善効果も見込める。
その一方で那覇～名護90分試算の激ノロLRTでさえ費用対効果試算が1超えが見えない現状の壁を突破しない限り鉄軌道の実現は見えてこない。

かと言って在来鉄道で整備新幹線の様な地元3割負担スキーム適用は地域公平性の観点から無理。
深さ40mでなく20m位の沖縄ローカル大深度地下使用促進法整備＋地元3割負担の整備新幹線(全線でなく北部だけで良い)スキーム適用を探る位の事しないと実現が見えてこない。
公道の下を通さなくても大深度地下なら使用料も節減できるし線形も緩く出来て新幹線規格にしやすい＝整備新幹線スキーム適用が見えてくる。
0589名無し野電車区 (JP 0H7f-K5Vg [101.102.202.90])
垢版 |
2018/11/15(木) 19:15:10.57ID:RZMPcu2NH
20m位で大深度地下扱いにできるのなら、美里駅の可能性もでてくるな。
美里十字路よりはコザ十字路の方が、泡瀬あたりからのアクセスも良いと思っていたが、胡屋があるから問題ないか。
美里の方が、嘉手納・読谷へのフィーダーも作りやすいだろう。
ただ胡屋から赤道に地図上で直線を引くと、「美里駅」は美里交差点ではなくて、美里公園あたりではないか？
美里交差点は、街のはずれでメリットは感じられないが。
0590名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-bUd7 [113.150.20.233])
垢版 |
2018/11/15(木) 19:37:50.28ID:mKlzhnXz0
嘉手納方面は伊佐か北谷からR58がメインルートでしょ
0591名無し野電車区 (JP 0H7f-K5Vg [101.102.202.91])
垢版 |
2018/11/18(日) 22:47:13.60ID:EkUY3IMnH
>>590
北谷があるのになんで伊佐？
0592名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-IXBg [126.237.125.89])
垢版 |
2018/11/19(月) 00:32:02.24ID:r18NjZ0Ir
>>591
普天間・北中城経由なら伊佐分岐だろうと思って

線型的にも地形的にも既存のバス路線が使ってる
R58～r81～R330ルートが自然だと思うんだが
北谷経由は変に色気を出してて失敗しそう
0593名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-JwVn [27.86.167.47])
垢版 |
2018/11/21(水) 03:00:35.21ID:C42wpFhf0
もう知事の動きに期待できないのなら
「刀」の森岡毅ＣＥＯが進めている沖縄北部パーク構想に絡めての要請にも期待したい
USJを立て直した森岡氏が名護市・今帰仁村の嵐山に進めているテーマパーク絡みで菅長官に鉄軌道の要請も行っている。

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/283034

https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/081701424/
0596名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2cc-OBpN [27.86.167.47])
垢版 |
2018/12/08(土) 13:36:23.24ID:GLbyC05P0
那覇市だけでLRTだってさ
0598名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-pMvi [126.200.127.47])
垢版 |
2018/12/08(土) 16:13:07.89ID:6LHss9ZRr
本当にLRTが上手くいくなら現状のバス専用・優先レーンを拡充してBRTでやっても変わらないはず
0599名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdc2-9+Wo [49.104.45.205])
垢版 |
2018/12/08(土) 16:49:09.18ID:qrWpa1F8d
>>598
最近あちこちでみる連接バスとかだと輸送力もありそうだしな。

だが、バスレーンがまともに機能するほど広い道って那覇市内にはあまりないぞ。拡張予定の58号以外、車交通を犠牲にする。
モノレール駅に寄せた鉄道でいいんでない？那覇を通さず、浮いた金でモノレール三両化(快速のみ、一部の駅だけ改良)とか鉄道南部延伸とかすれば。LRTよりはいいと思うのだけどなあ。
0600名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-pMvi [126.200.127.47])
垢版 |
2018/12/08(土) 19:28:36.30ID:6LHss9ZRr
>>599
那覇市内＆空港を通らない普通鉄道はそれこそありえないと思う
モノレールと高速バスを結接させる計画もあったはずだけどそれ以上にない
都心部に渋滞や駐車場関係なく直接乗り入れできるのが鉄道のイイトコロなのに

てかR58って今以上の拡幅計画あったんだ…
0601名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FFdb-6oEg [106.171.19.225])
垢版 |
2018/12/09(日) 01:57:09.35ID:7QcHEw7jF
>>597
このLRT構想は那覇市およびその周辺における市内交通で強いて言えば鉄軌道のフィダー交通にあたるもの。
鉄軌道構想は県案では那覇市止まりだけど内閣府案は一応那覇から豊見城を経由して糸満までを想定している。
0602名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f96-9+Wo [180.24.90.216])
垢版 |
2018/12/09(日) 07:13:00.99ID:pPxlqU7x0
>>600
空港は通ってもいいと思うんだよ
ただ、既にある市街地に鉄道を乗り入れるのはやはり大変。内地でも市街地出来る前に鉄道引いたか、そうでなければ地下鉄やモノレールが大部分では。
利便性では郊外鉄道に乗り入れる地下鉄が理想だけど、金があるか。
モノレールだけで足りないなら地下鉄よりは安そうなLRTも良いなとは思うけど、そんな金あるかな？とも思う。
高架になりそうだし。
0604名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f96-9+Wo [180.24.90.216])
垢版 |
2018/12/09(日) 07:22:35.43ID:pPxlqU7x0
>>601
鉄軌道＝今の自動車道って感じだな。
沖縄自動車道は空港と名護までの圏内各所を結んでいるが、那覇市内は通っていない。
縦断国道・自動車道と、横断道路網でカバーしようとしている。横断道路網に相当するものが鉄路でも必要ってことなんだろうな。一つはゆいレールがあるけど、ほかのルートを低コストに造れるか？ゆいレールのようにペイするか？
自転車道さえ作れない状況だしなあ
0605名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87c1-aoeu [118.240.35.126])
垢版 |
2018/12/09(日) 08:07:48.39ID:Ft5jfNe60
本部の美ら海水族館まで通さないのか？
0606名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-pa8j [7ra2yWS])
垢版 |
2018/12/09(日) 20:37:13.21ID:icUbbi8BK
那覇市内LRTその他は普通鉄道となると、広島電鉄の市内線と宮島線のような形態で運用するのがベストかと。
ヨーロッパでも郊外は普通鉄道、市街地はLRTというのがあるし。
低床車両で専用軌道の鉄道区間はJRの在来並みの110キロを出せて、併用軌道の区間は路面電車並みの速度で。
0607名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 92cc-8Bx+ [27.86.167.47])
垢版 |
2018/12/14(金) 13:43:39.20ID:u3bGkc5t0
この事業計画、わかる方に教えて欲しいのですが、予算３２２億～５２９億円という事は、道路の拡幅とかは無いという事ですよね。
3案とも共通して、県庁南口交差点～開南～寄宮を通る事になるのですが、あの渋滞している狭い道を一般車両の後続に付けながらタラタラと走るとイメージして間違いないですかね？
そんなＬＲＴが他の地域にもあるのですか？教えて欲しいです。
それとも一般車両を通行止めにして、ＬＲＴの専用レーンにするつもりなのでしょうか？
この記事を読んでも良く分からなかったので。

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/356806
0608名無し野電車区 (JP 0H3e-XOjP [101.102.202.80])
垢版 |
2018/12/21(金) 18:24:59.89ID:GiydtHm5H
2020年には公道でレベル3での自動運転が認められるらしい。レベル5になると全ての操作が要らないので運転免許さえ不要になるのでは？
カーシェリングも普及してきて、自動車を保有する必要性さえなくなる。ちょっと時間借りするだけ。
そんな時代がすぐそこまで来ているのに、あと数十年かかる沖縄の新規の鉄道って意味あるのかな？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3917023020122018MM0000/
0610名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f69f-RkKY [113.150.20.233])
垢版 |
2018/12/21(金) 21:06:54.54ID:ehUVoVBk0
>>608
130～160km/hクラスの本格的な鉄道なら意味あるよ
LRTや低スペックの鉄道ならバスとたいして変わらない
0611名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF01-zk28 [106.171.0.93])
垢版 |
2018/12/23(日) 12:06:11.34ID:JpsCoRyBF
>>610
那覇市内LRT計画と鉄軌道が乗り入れを検討している様子がないので、鉄軌道はLRTを候補から外したとも受け取れるね。
建設費は安くても那覇市～名護市1時間が絶望視されているから検討対象としてもそもそも無理があるし。
そうなると今のところ最速110km/h(技術的には更なる高速化も可)でトンネル断面積も小さい鉄輪式リニアが最有力。
ダウンサイジング出来れば低騒音のHSSTも候補。こちらは100km/hタイプを増速するか200km/hタイプをスペックダウンすると鉄軌道に最適。
普通鉄道はトンネル断面積がデカく建設費が高くなり鉄軌道の方式としての採用は絶望的。
0614名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-jjfD [126.204.165.215])
垢版 |
2019/01/03(木) 21:14:54.95ID:992UfvmGr
那覇から名護まで39分
0615名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-JK55 [14.11.40.64])
垢版 |
2019/01/10(木) 09:23:20.26ID:MSWWMr7O0
age
0616名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-JK55 [14.11.40.64])
垢版 |
2019/01/14(月) 09:30:34.53ID:n0mpAv8W0
保守
0617名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ af5f-fsJT [14.11.40.64])
垢版 |
2019/01/21(月) 01:40:21.95ID:ZDmfx29a0
age
0618名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-6kti [14.11.40.64])
垢版 |
2019/01/26(土) 09:22:11.64ID:wHnB1kdA0
保守
0620名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF0f-6kti [106.171.12.9])
垢版 |
2019/01/28(月) 13:47:37.41ID:wG8Tl2sFF
>>619
東山線の事だと思うけど高度経済成長による旅客の激増が予想を遥かに超えてしまったからね。
ただ失敗は車両を小型にした点ではなく最大6両と言う両数。これが例えば10両だったら東部方面への交通流動はかなり楽になり沿線の都市ポテンシャルも無理なく向上できた筈。
逆に小型車両でなかったら名古屋～伏見間のR125と言う超急カーブ通せなかったし、何より当時の予算ではアレで一杯いっぱいだった。
あと名古屋～今池はそこから南下する環状1号線の旅客需要を後で捌く必要もあり、後に桜通線で別途対応したのは交通流動の適切な分散化と言う都市工学としての理にはかなっている。
0621名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-uJAn [111.239.155.38])
垢版 |
2019/01/28(月) 19:58:29.99ID:xlNlvelma
ここで上がってる鉄輪式リニアって、都営大江戸線並の小さい車両なの？
在来線並の車体にならないの？
エロい人教えて！
0624名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF0f-6kti [106.171.81.105])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:35:55.87ID:TVLJ4OERF
>>621
>在来線並の車体にならないの？

近くにある過去ログ(>>611)位キチンと読もうね
0625名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-uJAn [111.239.155.38])
垢版 |
2019/01/29(火) 08:40:32.85ID:MYqUK2U1a
>>624
トンネル断面が小さいとしか書いてなくて車体の大きさには触れていない
在来線並の車体でもパンタ分トンネル断面が小さくなるとも捉えられる
大江戸線並の小型車両だったら、那覇から名護まで行くのはさすがにきつい
ゆいレールも大きな荷物抱えた観光客多くて大変なのに
小型車両ならみんな嫌がって利用しないから、鉄道そのものが要らないという話になる
0626名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdbf-PIge [49.104.42.62])
垢版 |
2019/01/29(火) 13:17:28.80ID:ZUqnLpgVd
>>625
標準軌の鉄輪リニアもあるから、採用するのはこっちじゃないかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%BB%8C%E9%81%93%E9%95%B7%E5%A0%80%E9%B6%B4%E8%A6%8B%E7%B7%91%E5%9C%B0%E7%B7%9A

シールド円形トンネルなら架線の有無はトンネルサイズにあまり影響ないらしい。車体上方の隙間に入っちゃうのだとか。
それ以前に架線の有無はリニアかどうかには関係ない。鉄輪リニアはたいがい車上１次リニア(車両側に給電推進)なので。第三軌条か架線かの選択次第。

リニア化のメリットは車輪含め床下機器が薄型化できること。広島の市電など鉄輪駆動で小径薄型化しているものもあるらしいけど、高速化が難しいんかな？
0629名無し野電車区 (ﾜｲﾓﾏｰ MM8f-uJAn [114.22.72.163])
垢版 |
2019/01/29(火) 17:43:35.57ID:T5r6a7m3M
あと何度も言うが地下鉄で一番高額なのはシールドトンネルではなく開削3階建て以上で作られる駅舎だということを
ここが客激増で急きょホーム延伸となると莫大なお金がかかる
↑で上がってる名古屋地下鉄東山線のホーム延伸計画が頓挫に次ぐとん挫なのも費用がゼロから作るよりはるかに高額だから
0632名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-xkZk [126.237.127.184])
垢版 |
2019/01/30(水) 00:45:00.66ID:wocgDFior
>>630
少なくとも那覇市内～沖縄市内は連続した市街地だから
よほど再開発や区画整理で用地取得をしない限りは地下鉄状態になると考えるべき
沖縄市以北は地上部と地下部の併用になるだろうけど
0635名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdbf-PIge [49.104.42.62])
垢版 |
2019/01/30(水) 09:32:01.62ID:dLlKkUNLd
>>632
なるほど、ゆいレールみたいなスリムな高架は重量や曲率からだめだし、地下しかないかもね。
駅もシールドで出来るんでないかとも思ったが、それは大深度地下鉄で深い駅限定みたいね。
0638名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-6kti [182.251.245.50])
垢版 |
2019/01/30(水) 15:49:27.55ID:1LqOafqTa
のんびり屋さんな県民性と道路混雑に起因する時間の読めなさから来る所謂「沖縄時間」を過去のものにする事が沖縄の永続的発展に必須。
建設コストの壁を突破すべく自治体はLRTを本命視した時期があるも那覇～名護1hの「所要時間の壁」を全然超えられない事が判明し尻すぼみ気味に。
曲線や勾配で自由度が高く路線を敷きやすく維持費も(普通鉄道やLRTより)安いリニアが有力になるのは自然な流れかと。
他線で実用例が多い鉄輪式リニアか、超低騒音のHSSTの2択かな。今のところ前者は車両価格とシステムの安定性で圧倒的に有利。
ただ後者も低騒音を武器に建設費の高いトンネル区間削減効果と鉄輪式の消耗品なくし維持費＆手間を激減できるメリット、あと(沖縄市以北だけでも)整備新幹線スキームを「無理矢理」させる為の高速化もしやすい(笑)

理想HSST、現実スマートリニアメトロと行きたい所。どっちも荷物スペースや定員面の懸念は収容両数に予め余裕(6～8両くらい？)持たせておけば問題ないでしょ。
ってか利用者激増の可能性があるんだから余力持たせないとパンクは確実。ゆいレール延伸区間を2両にしてしまったのが理解出来ん(-_-)
0640名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7de4-PoJv [58.145.167.83])
垢版 |
2019/02/04(月) 23:24:23.11ID:3EcCGFz40
>>639
スマートリニアメトロは今現在最新の鉄輪式リニアの事で仙台市営地下鉄東西線にその技術が採用されている。
台車などが改良され従来の鉄輪式リニアより更にきつい急カーブに対応しながらカーブ通過時の低騒音化、車両の小型化、低コスト化、高速化(地下鉄協会によるとMAX110km/h)が可能とされる。
愛地球博でお目見えしたリニモはHSSTつまり磁気浮上式リニア。かつて日本航空が開発を手がけた常伝導式で、JR東海が建設しているリニア中央新幹線の超電導式とは異なる。
0645名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-FtKs [27.86.167.47])
垢版 |
2019/02/11(月) 22:37:34.48ID:g8ggaPfr0
>>644
3両化は車両の購入とホームドアの追加だよね。
4両化はさらに何が必要だろう？
確かゆいレールの駅舎は建築時点で最大4両化までは対応可と聞いていたような気がしたが・・。
0646名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-FtKs [27.86.167.47])
垢版 |
2019/02/11(月) 22:41:04.71ID:g8ggaPfr0
「今後さらに延伸する場合には4両になる可能性もある」とあるので浦西以降の延伸もあるのだろうか？
琉大まで？
0648名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-5NOc [126.34.121.249])
垢版 |
2019/02/25(月) 11:00:37.37ID:AbmDy3o0r
さらに遠のく南北縦貫鉄道
0650名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF1b-V64R [106.171.7.18])
垢版 |
2019/03/09(土) 13:27:28.07ID:wOgFPFioF
保守
0652名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5f-y7/i [14.11.40.64])
垢版 |
2019/03/23(土) 09:33:31.28ID:k415nJKf0
メンテ
0653名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FFb7-y7/i [106.171.22.237])
垢版 |
2019/03/26(火) 02:36:46.18ID:DvxiVA9cF
保守
0654名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF9b-tIF9 [106.171.10.79])
垢版 |
2019/03/29(金) 02:16:34.67ID:czD34Z77F
age
0655名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-ycr5 [27.86.167.47])
垢版 |
2019/04/02(火) 02:40:06.61ID:MtwIhAbS0
ホントにできるのかいな～。。。
0656名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-jfYu [14.11.40.64])
垢版 |
2019/04/05(金) 17:20:30.69ID:26p9MWGU0
あげ
0657名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-fuRZ [111.239.71.125])
垢版 |
2019/04/06(土) 09:34:33.75ID:qYcLzNFBa
E657系
0659名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-wlzz [14.11.40.64])
垢版 |
2019/04/18(木) 00:27:48.02ID:j49U5Xyh0
からあげ
0660名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF39-MJkV [106.171.1.218])
垢版 |
2019/04/29(月) 13:04:50.74ID:KhARan9hF
隔離用とは言えワッチョイなしスレ相変わらずずーっとアホがひとり吠えているなぁ(苦笑)

基地問題で国に喧嘩売ってるそばからゆいレール3両化で菅官房長官に協力を懇願している現状
歯も生えてない仔犬が巨人にキャンキャン吠えているみたいなと言う現実を直視できてない
こう言う池沼を沖縄から撲滅させないと鉄軌道の実現は見えて来ない様な希ガスるわ(嘆)
0661名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f31b-oWYU [117.74.21.70])
垢版 |
2019/05/10(金) 22:25:12.31ID:h9sWHIXZ0
age
0663名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-V2ei [14.11.40.64])
垢版 |
2019/05/25(土) 02:40:32.99ID:LcwhOBSZ0
age
0664名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 91e4-Ekl2 [182.23.234.122])
垢版 |
2019/05/30(木) 22:16:10.89ID:kn0ezRDE0
あげ
0665名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a65f-y+gD [14.11.40.64])
垢版 |
2019/06/07(金) 01:44:23.50ID:yL/+4T6J0
うえ
0668名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-r6Jh [14.11.40.64])
垢版 |
2019/06/14(金) 02:48:33.29ID:EkeMZnnh0
668
0669名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FFff-1Nzm [106.171.82.135])
垢版 |
2019/06/26(水) 19:32:17.86ID:FIP1Al6XF
コザまたは旧具志川(現うるま緑町)以北を「整備新幹線」スキーム、同以南を「都市鉄道利便増進事業」制度と分けて建設する方法は使えないかな。

都市鉄道利便増進事業の適用を検討している小田急多摩線の唐木田～相模原延伸計画について(のりものニュースより)
https://trafficnews.jp/post/87285/

JRTT鉄道運輸機構ホムペより
https://www.jrtt.go.jp/02business/Aid/aid-urban.html
※厳密には事業内容を少し改定する必要あり？

ちなみにこのスキームだと上下分離なので採算ペイ期間も問題ないし運営会社をJRにする縛りもなく沖縄都市モノレール株式会社でも可。
その場合は名称がモノレール会社のままだと辻褄合わなくなるので沖縄鉄道株式会社とか琉球レール株式会社とかに変わりそうだがw
ゆいレールと一体運営の方が効率的だし乗換時の運賃面とか利用者には有利なんだけどね。
ただ沖縄都市モノレールの現株主(自治体と沖縄財界)が自主独立性にこだわり首を縦に振るかが微妙ｗ
あとスキームを分けるとB/C値が厳しい北部が当分できなくなる可能性も。
0674名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d62f-etIZ [153.179.199.21])
垢版 |
2019/07/14(日) 22:35:01.75ID:UUTXLM+D0
暇なので駅予想(願望)してみました。
みなさんも予想してどうぞ。

糸満
豊見城
小禄
那覇空港
沖縄県庁
新都心
浦添南
浦添
普天間
北谷美浜
沖縄胡屋
沖縄コザ
具志川
具志川北
石川
金武
宜野座
名護
0675名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 52a7-Bj8P [27.86.167.47])
垢版 |
2019/07/15(月) 23:59:01.94ID:BfKb3Q/40
>674
いや、県案での大まかなルートは既に「C派生案」の、

那覇～浦添～宜野湾～北谷～沖縄～うるま～恩納～名護

で決定してますけど。

内閣府案では、これに糸満～豊見城～那覇空港が加わる。
そもそも金武・宜野座はどちらの案にも入っていない。

今更ルートを考えても・・・。
あとは駅数と駅位置の詳細を詰めるだけ。

ま、今の県政がどれだけ進めているかは分からないが。
0680名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-H6sg [14.11.40.64])
垢版 |
2019/08/04(日) 11:42:29.71ID:8MEkUifl0
>>679
まぁ今は線路がないんだから「待たずに乗れる」基幹バス化しかない。
で、激込み遅延続出の実績を重ね「やっぱ鉄軌道だよね」の流れを作り一日も早い着工につなげる事。
ナイチャーの大都市に整備された地下鉄などの鉄道網もそうやって実現させて来た歴史がある。
0685名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9602-akIk [113.150.20.233])
垢版 |
2019/08/21(水) 16:06:02.41ID:z1YRLEdD0
沖縄県が政府と対立している間は無理
0694名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF9b-SlV7 [106.171.23.124])
垢版 |
2019/10/17(木) 12:43:53.89ID:E09z7r5WF
>>693
何もないって言うか、それモノレール延伸開業のサブ記事。
「モノレール延伸で気になるのは計画中の鉄軌道。どーなってるの？」を子供新聞にありがちなQ＆A形式で現状を解説したものに過ぎないｗ

もう上下分離を採用するなら答えはココで出ている様なもんなんだけどね。
沖縄市or旧具志川以北が単体では採算厳しいから、現行の枠組みだと軌道設計を最速200km/hの整備新幹線扱いにするしかない。
一方、沖縄市以南は都市鉄道にしないと採算性を確保する多くの乗客を取り込めない。

>>695 へ続く
0695名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF9b-SlV7 [106.171.23.124])
垢版 |
2019/10/17(木) 12:44:31.81ID:E09z7r5WF
>>694 より続き

・沖縄南北縦貫新幹線(整備新幹線扱い)
　区間：那覇空港～那覇-<当面計画のみ>-宜野湾(現普天間飛行場中心部)-<当面計画のみ>-沖縄市(コザ十字路)～具志川(みどり町)～石川～兼久～谷茶(将来駅)～恩納～喜瀬～名護
・那覇沖縄都市鉄道(都市鉄道利便増進事業扱い)
　区間：那覇～(現沖縄鉄軌道ルート案準拠)～沖縄市(コザ十字路)

※沖縄南北縦貫新幹線の那覇～沖縄市は将来同区間が旅客激増で旅客流動処理が困難になった時に快速線として追加整備

那覇空港～那覇も新幹線扱いにするのがミソ。
那覇沖縄都市鉄道を、那覇以西と沖縄市以北の両新幹線の連結線扱いにすると「都市鉄道利便増進事業」の適用要件を満たせる。
もちろん那覇沖縄都市鉄道と沖縄南北縦貫新幹線は相互乗り入れ、かつ同一事業者による一体運営として実質1本の「沖縄鉄軌道」を形成。
200km/hの高速運転は快速線が整備されるまで沖縄市以北でしか行わず、沖縄市以南は最速100km/h前後の都市(在来)鉄道扱い。

こんな感じなら出来るんじゃないかな。ただ新幹線の那覇～コザが“半永久未成線”になる可能性ありｗ
0696名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ce10-1jLk [111.101.1.134])
垢版 |
2019/10/17(木) 14:21:13.16ID:YYPrHIJ90
初めのうち、利用客は恩納リゾート地区に宿泊している観光客だけになると思う
0698名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-nHw2 [14.11.40.64])
垢版 |
2019/11/08(金) 01:25:44.46ID:owEqhNAc0
Rockや！
0699名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-msxt [182.170.5.184])
垢版 |
2019/11/12(火) 12:52:54.57ID:0v5cr2TK0
「沖縄縦貫鉄道」内閣府の最新調査を読み解く。大深度地下鉄の実現性は？
https://tabiris.com/archives/okinawarail201911/
0702名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-nHw2 [182.251.245.45])
垢版 |
2019/11/13(水) 15:26:03.81ID:Yu+u/sQUa
鉄軌道とは直接関係ないけどフ？フィダー交通網関連ネタって事で。

★路面電車を基幹交通に位置づけ　那覇市が計画案作成　モノレールに加え東西の交通軸つくる
(2019年11月13日(水)午前10:39 琉球新報)

　沖縄県那覇市は次世代型路面電車（LRT）などを市内の基幹交通に位置付け、既存の公共交通も併せたネットワークを構築する「市地域公共交通網形成計画」（交通網計画）の案を作成した。
12日に開かれた市都市交通協議会で市が委員に説明した。同計画案で、LRTは真和志地域（寄宮周辺）と県庁・那覇バスターミナル周辺、新都心、県南部医療センター周辺、真玉橋周辺を結ぶ案が示された。
　南北を通るモノレールに対し、LRTで東西の交通軸をつくる。さらに県庁周辺を「中心拠点」、新都心を「副次拠点」、真和志地域を「地域拠点」と位置付けLRTで結ぶ考えだ。

(以下、記事ソースで)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191113-00000008-ryu-oki
0705名無し野電車区 (JP 0He7-9jdg [202.238.131.101])
垢版 |
2019/12/16(月) 17:08:43.46ID:uO6lCStjH
HSSTがいいと思う。
リニアメトロ地下区間200億/km、HSST高架100億/km。差額で道路を広げれば基幹バスと連携できるし、最悪鉄道がダメになっても道路が残る。
鋼製レールは沖縄では生産できないが、摩耗のないHSSTなら県外への資金流出を抑えられる。
0706名無し野電車区 (JP 0He7-9jdg [202.238.131.101])
垢版 |
2019/12/16(月) 17:31:47.74ID:uO6lCStjH
騒音の少ないHSSTなら深夜の北部地域をぶっ飛ばせるから、こんなことも可能かも。


金曜日、仕事終わりに羽田発の最終フライトで那覇空港に22：45到着。
最高200km/hの特急で24：00名護駅（本部駅）到着。
そのままホテルに1泊し、土曜日は朝から美ら海水族館を満喫。
昼食後は、鉄道のおかげで余裕ができた美ら海の立体駐車場に入居している
レンタカー会社で車を借り、ドライブしつつ中部のホテルへ。
日曜日はドライブと散策をして、同じく余裕のできた空港駐車場でレンタカーを返却、帰路につく。
0707名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-COYV [182.251.245.14])
垢版 |
2019/12/16(月) 21:54:32.87ID:kmNzpHcBa
>>705-706
いろいろ独自の考えを織り混ぜたルートやダイヤ案を以前ここに出していたナイチャー鉄の(前スレの229さんと言う)人が200km/h新幹線と都市鉄道を組み合わせた新プラン出している。
https://railway.chi-zu.net/89005.html
一言で言えば県と国の案を折衷だけど「ここに駅(線)通ってるといいなぁ」が全部詰め込まれている。技術面と各種制約、沖縄の事を相当研究しているのが分かる。

このプランを低コストで実現すると200km/h対応の鉄輪式リニアを開発するかHSSTしか選択肢がないね。
0708707 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-COYV [182.251.245.14])
垢版 |
2019/12/16(月) 22:16:09.20ID:kmNzpHcBa
706の鉄軌道プランについての記述より

沖縄本島南北縦貫鉄道(鉄軌道)計画をアレンジしました。

※改訂第3版からの変更点※
・那覇空港～うるま(緑町)を在来鉄道、同区間を平行快速線とした糸満～名護の整備新幹線扱いの２本立てとする。
・当面は那覇空港～うるま間を在来鉄道のみ、両端を整備新幹線として両線同一事業体運営として相互乗り入れ「沖縄鉄軌道」を形成。
・那覇空港～うるま間の整備新幹線(平行快速線)は将来の増加応需整備区間とする。
・整備新幹線区間では本則R1650以上(許容最高速200km/h)で全幹法対応とし、那覇空港～うるま間においては都市部駅周辺を除き大深度地下化。
・在来鉄道区間は建設費節減と都市旅客獲得のため原則として公有地に沿って本則R450程度(許容最高速100～110km/h)の規格で整備。
・想定駅およびルートは県と内閣府の検討資料を参照。
0709名無し野電車区 (JP 0He7-9jdg [202.238.131.101])
垢版 |
2019/12/17(火) 17:26:44.37ID:WOIY/Pl9H
test
0710名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3393-/pIP [118.241.248.117])
垢版 |
2019/12/17(火) 22:44:00.57ID:s8PVlKWP0
>>707
前スレ229さんのプランいいよねぇ。
R58と交差しているから、とりあえずR58に連接バスを走らせて将来は鉄道の支線に格上げすれば、那覇-浦添-宜野湾の一帯が1km内外で鉄道に挟まれるプチ・メトロポリスになりそう。
しかも那覇空港付近のルートが進化してる！
これは大那覇空港構想を踏まえてのものだね。
0711名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3393-/pIP [118.241.248.117])
垢版 |
2019/12/17(火) 22:55:54.76ID:s8PVlKWP0
希望としては(家にパソコンがなくて自分で出来なくて申し訳ない)、

・那覇空港-豊見城間は瀬長海中道路経由でいいと思う。那覇空港は通過駅じゃないから前後の線形が多少悪くてもOK。
・鉄道の瀬長駅はナシ。モノレールを赤嶺駅から南に分岐させて海中道路経由で空港新ビルに乗り入れさせて、それで対応。ただし可能ならモノレールをHSSTに改修。
・伊佐駅を普天間中学校付近に移して、移転する琉大病院と接続する。普天間中は移転させて、跡地一帯を再開発。
・北谷駅を北前あたりに移してキャンプ瑞慶覧跡地の中心駅にするとともに、北谷駅-瑞慶覧駅間の線形改良。
・名護から先は宇茂佐、本部港を経由して海洋博公園（美ら海水族館）まで引けるといいな。海洋博公園はここんとこ年間500万人前後来場してるからどうかな？本部港にはクルーズ船も来るし、運天港の機能を本部港に移転すれば離島住民も使いやすい。
0712名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f18b-2XEg [118.241.250.119])
垢版 |
2019/12/19(木) 18:37:32.62ID:lX3aTXrB0
hsstもといリニモの軌道の設計はどうにかならんのかね？
軌道桁になぜか枕木、そして柵。上海マグレブのほうがまとも。
分岐もモノレールじゃないんだから桁ごと動かす必要ないっしょ。人工地盤つくってレールだけ動かせばいい。まあこれは上海も一緒だけど。

ここが改善できればコストと支線の接続がだいぶ良くなる。
0713名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-HCDf [182.251.245.7])
垢版 |
2019/12/29(日) 01:14:21.57ID:44wavHRwa
>>723
リニモHSST100と、200km/h対応のHSST200は
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/HSST-Single-Beam.png/1280px-HSST-Single-Beam.png
軌道構造がこうなっているから、浮上と案内の構造上の問題で転轍機のスタイルは何ともしようがない感じ。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/HSST-Double-Beam.png/1280px-HSST-Double-Beam.png
300km/h対応のHSST300もこんな軌道構造。どの道両サイドを豪快に動かした方が構造が簡単なんだろうと推察される。
なお後者の方が低重心性に優れる一方、軌道の制作費が高いとwikiには説明されている。全高を更に低くしてトンネルを更に小さくした方が建設費は安く抑えられそう。
0714名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FFdf-HCDf [106.171.9.2])
垢版 |
2019/12/29(日) 01:15:04.15ID:cpf6qtRYF
713の続き

参考までにHSST200は1989年の横浜博覧会の会場で僅か営業距離515mながら博覧会開催期間限定でHSST-05として営業運転の実績もある。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/YES89-HSST.jpg
会場内の最高速45km/h(但しスペック上は同230km/h)、2両編成で全長36.3m、座席数158席。
1両18m強のそこそこ全長は長いものの最小曲線R100とスマートリニアメトロのR70には及ばないものの現行R100のリニアメトロ(全長16m)と同等なので小回り性能は良い。
スマートリニアメトロ同等の13m級にすればR70位に収まる可能性もありそうだけど、沖縄鉄軌道にはそこまで急カーブ対応する必要はないかと(地上や地下にある道路幅が広いため)。
0715名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ af2f-/WEI [153.199.170.182])
垢版 |
2019/12/29(日) 13:24:37.07ID:F37efRLa0
>>713
いやそうじゃないと思うのよ。
モノレールはレール＝桁だから桁を動かさなきゃしょうがないんだけど、HSSTはその図でいうモジュールでつかんでる部分だけがレール（実際は逆U字になっている）だから、レールのU字鋼だけを動かせばいいはず。
http://hsst.jp/mechanism_j.htm
まあ実際は鉄道と違ってレールを横から支持しなきゃいけないし、弱軸方向に曲げりゃいいってわけでもないから多少複雑ではあるけど、今の形は開発費をケチってモノレールから転用しただけと思う。
0716名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd8f-gTTK [49.104.38.101])
垢版 |
2019/12/29(日) 14:06:19.92ID:jCoflA4Td
>>715
よくわからないけど、その小さいレールも車両重量を支えてるわけで、結局重量を支えるだけの桁のような強固な大きい構造物で支えてやって、それごと動かさないといかんのじゃないの？

モノレールで言えば、タイヤ接地面だけ鉄骨で作ってここだけ動かせと言ってるような感じなんだけど
0717名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd8f-gTTK [49.104.38.101])
垢版 |
2019/12/29(日) 14:41:34.37ID:jCoflA4Td
>>715
レールだと下から支持なのでまだレールだけ可動なポイントは可能だけど、リニモなどの軌道だと横から支持になるので、レールと支持構造だけ可動にするのと、まるごと可動にするのと大差なさそう。
トランスラピッドやSCMaglevだと浮上推進コイルが加わるので低速限定の一部を除いて丸ごと可動だね。
0718名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ af2f-/WEI [153.199.170.182])
垢版 |
2019/12/30(月) 16:41:28.65ID:j5s4gKh10
>>716
>結局重量を支えるだけの桁のような強固な大きい構造物で支えてやって、それごと動かさないといかんのじゃないの？
そしたら新幹線の高架は桁（床版）ごと動かしてますか、ってことよ。HSSTだって枕木から下は固定でいいはず。

>>717
イメージとしては電車のレールの外側にHSSTの逆U字レールが付いてる感じ。
HSSTの分岐は100mmぐらいクリアランスがあっても平気だからどうにでもなると思うけどね。
あとは架線をどう処理するかだな。

なんかHSSTスレみたいにしちゃって申し訳ないけど過疎ってるからいいよね？
0719名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df2f-gTTK [153.179.200.74])
垢版 |
2019/12/30(月) 17:45:47.18ID:+LlW6Zqs0
>>718
HSSTというかリニモはこの前乗る機会があって静かさと速さに感動した（ゆいレール比）。

https://youtu.be/jGY_vZ-uv68
この構造のことですよね？

JRリニアのトラバース式みたいにまるごと動かさなきゃいけない。抱え込み構造で駆動浮上案内コイルもないからあれほどでかい構造を動かす必要はないけど。
地上に引く場合以外はいいが、高架部だと可動部を支える広い高架がいるのでは？
最低、分岐器直進と分岐双方で支える桁が要り、変換途中を支えるレールもいる（こちらは車両支えなくていい）。移動後支持桁の上に固定する構造もいる。
これがモノレール的な桁毎移動と比べてコストやスペース的に有利なのかどうか。
トランスラピッドはおっしゃる構造だけど、あれで車両通せるということは、柱間のレールそのものが桁並みに強固かなんじゃないかと。それに複数桁で支持した稼働構造でリニモやモノレールより規模大きい。低速リニアだと1-3けたの可動で済むのでは。
現状のようになってるのは理由があるのでは？と思う。
0720名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-bzEW [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/04(土) 01:51:02.78ID:kktHcmnz0
>>718
>HSSTスレみたいにしちゃって申し訳ない

全然いいｗ
当初100km/h以上程度だった鉄軌道の想定最高時速が内閣府の最新検討資料で160km/hも視野に入り始めたり大深度地下を想定されたりしている。
鉄軌道のあり方を追究して行くと、妄想レベルかも知れないけどここの住人のアイデアと接点がある様にも実は思える。
現状160km/hに対応するシステムは普通鉄道とHSSTの2択しかなく、トンネルを小さく都市部での最小曲線を小さくするならHSSTは自ずと視野に入ってくる。
HSSTの課題は鉄輪式リニアより割高な車両製造費やトンネル面積の大きさなどを原因とする初期投資をどれだけ抑えられるか。
だからそこの解決策を見出すべく色々話のタネになるのはむしろ自然な成り行きかと。
0721名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-bzEW [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/04(土) 01:51:41.09ID:kktHcmnz0
連投ゴメン。

・那覇～名護1時間(出来たら更に短時間で)
・那覇～コザは公用地を多用して建設費を抑えつつモノレールより少し駅間が長い程度で駅を設置して多くの都市流動を掴む
・コザ～名護は駅間を伸ばして高速性を重視

https://railway.chi-zu.net/89005.html
既出このプラン絶妙だわ。整備新幹線と都市鉄道利便増進事業を組み合わせるまさかのアイディア。
スキームもほぼ現行法の活用でいけそうだし採算性の壁B/C値1以上もクリア出来るんじゃないか。
0724名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-bzEW [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/04(土) 19:37:50.83ID:kktHcmnz0
>>721=722
>ちょっと駅多いなー
>快速も入れるならいいか

まぁでも内閣府が大深度地下を通して駅を半分に減らして採算性を試算したら悪化ｗ;
駅が深くなる事で利用が敬遠され、駅減少で旅客流動もWで減っちゃう事がデータで示された以上、特に那覇～浦添の市街地は駅がある程度必要。
とは言え、路線プラン見ると平均駅間が1.3km程度だから、ゆいレールより駅間は長く古島までの平行区間ではゆいレール快速の役目も担える。
あと過去ログ>>2を見ると急行や特急運転も想定しているみたいなので、速達性が大きく損なわれる事はなさそう。

> 駅から遠い地域を結ぶバス再編にも

バス接続駅も微妙に進化しているよ。
以前のプランでも名護駅がバスターミナルに横付けされていて(内閣府と県の想定は市役所前)、本部方面などへの乗換に配慮されていた。
これが最新プランでは那覇駅が県庁前から旭橋バスターミナル横に、旧美里村駅がコザ十字路駅に変更され、更に牧志にも駅が想定されフィダー交通との連携が大幅に図られている。

何がなんでも採算性を上げようと必死なのが良く分かる。
0725名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QeDh [49.98.79.212])
垢版 |
2020/01/06(月) 10:08:44.43ID:cOUUxxJ4d
>>724
鉄輪推進する方が計画する分にはいいが、バス経営者は別。彼らも採算とらんといかんわけで、再編後のほうが儲かるという説得力がいる。
既存の路線に依存した住宅地学校商業地勤務地との関係もある。既存路線も通りつつフィーダーもこなす路線が望まれる。

マイカー族へのアピールもいるね。
鉄道できてもなお車社会ではあると思われるし、一度味わった車による自由は手放されない。通勤で車使わないのは車のコスパ下げるからなかなか鉄道に行かない。
楽に遠出できる、出先で飲酒できる、乗り継ぎはあるがバス直行より早いなどのメリットを打ち出していく必要ある。

駅からの無料イベントバスなども積極的に用意。
0726名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-bzEW [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/06(月) 19:11:24.88ID:8WsjJkck0
>>725
> バス経営者は別。彼らも採算とらんといかんわけで、
>再編後のほうが儲かるという説得力がいる。

言うまでもないだろうけど鉄道駅(含ゆいレール)に隣接するバスターミナル整備が鍵。
今のままだと、実質“バスタ那覇”＝旭橋だけ。
那覇市内の各駅近くにも小さな“バスタ”、浦添・宜野湾(現・普天間飛行場中央付近)・北谷・瑞慶覧・コザ十字路・うるま(みどり町)・石川・恩納などの各駅にも隣接“バスタ”を整備して如何に地域を便利に繋げるか。
その点バス網は改廃が簡単だから応需で対応しやすいし、各バス会社も抜け目はないかと。
0727名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-bzEW [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/06(月) 19:32:09.04ID:8WsjJkck0
>マイカー族へのアピールもいるね

ズバリ定時性と時短性で「実はクルマって疲れるんだよな」を如何にウチナンチュのマイカー族に実感してもらえるか。
東京～名古屋～大阪が8割超の圧倒的シェアを新幹線が持っているのは、クルマの究極のドアtoドア性メリットを、新幹線の定時性と時短性が遥かに上回っているから。
内閣府が鉄軌道の最高速160km/h検討し始めているのは、ここにも狙いがあるのではと思える。那覇から名護に行くのに「鉄軌道が当たり前」の時代に変えようと。

ざっくり(起動加速度2km/h/sの700系程度)だけど既出「沖縄南北縦貫新幹線」で那覇～名護の所要時間を宜野湾・胡屋・みどり町・石川・前兼久・OIST・恩納・喜瀬の停車160～200km/hで試算したら50分位の所要時間だった。
これなら多くのウチナンチュも鉄軌道使うのではないかと。問題は如何にお値打ちに作れるかｗ
0729名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fe4-bzEW [211.14.231.21])
垢版 |
2020/01/06(月) 22:50:25.86ID:j1I3/5C70
>>728
ところが160km/h設計だと「地元3割＋残りを鉄道事業体(全幹法ではJR)と国が拠出」して建設してJRTT(鉄道運輸機構)保有の上下分離経営する整備新幹線スキームが適用できない。
あと那覇～うるまの都市部では駅数が少な過ぎる上に駅が深くなり、採算性向上に寄与する充分な乗客を見込めないと内閣府が試算している。
高速化はうるま以北で力を発揮、かつ200km/hだと整備新幹線スキームを使える様になる(実際に200km/hで走らせるか否かは別として)。

参考まで727の試算を那覇～みどり町を最高速110km/h都市鉄道にすると、途中停車駅おもろまち・浦添・宜野湾・北谷・胡屋・コザ十字路・みどり町(これ以北は整備新幹線)・石川・前兼久・OIST・恩納・喜瀬で所要時間だいたい65分。
停車駅を絞れば60分以内は問題なくクリアできそう。
0730名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-zDGJ [118.241.250.109])
垢版 |
2020/01/07(火) 00:45:46.05ID:QasBQlk00
>>719
そそ、それです。リニモの八草駅かな。
可動部を支える広い高架ってのは、今の形でも必要なんよ。分岐器のメンテのためには人工地盤が必要で、それはモノレールもリニモも変わらない。
上海トランスラピッドのがいい、ってのは桁がゴチャゴチャしてない、って意味ね。分岐器の構造は上海も一緒。ただしあっちは1本の軌道に1編成しか走らせてない、まさに水平エレベーターだから、分岐の稼働が少ないのか分岐器もシンプルに見えるけどね。
0731名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-zDGJ [118.241.250.109])
垢版 |
2020/01/07(火) 22:27:07.69ID:QasBQlk00
運行形態は、
1.各停 糸満ｰうるま石川
2.快速 空港ｰ名護(うるま石川以北は各停)
3.特急 空港ｰ名護(全席指定。停車駅:空港、久茂地、新都心、名護)
でいいのかな。

特急は那覇ｰ名護エクスプレスで愛称はNEX。成田エクスプレスとパッケージ割引商品を開発する。
特急定期も設定。普通の定期の機能に加えて、朝の特急指定席確約サービスあり。帰りの時間帯は観光客優先のため、定期客は予約不可。駅に着いて席があれば追加料金なしで座れる。
0732名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-elwi [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/08(水) 14:57:31.68ID:yuaDzyHL0
糸西豊瀬那鏡山那牧お古薬浦嘉宜伊北瑞ラ胡コ中緑石兼茶恩喜名
満崎城長空水下覇志も島高添数湾佐谷慶イ屋ザ病町川久谷納瀬護
＝＝●━●━━●━●━━━●━━━━●━━●━━━●━● 特急
＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━●●●●●●● 那覇恩納エクスプレス(観光＆通勤ライナー)
●●●━●━━●━●━●━●━●━━●●━●●●●●●● 急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 各停
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停(平日朝夕深夜)
0733732途中で誤送信したので訂正再送信 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-elwi [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/08(水) 15:41:18.10ID:yuaDzyHL0
糸西豊瀬那鏡山那牧お古薬浦嘉宜伊北瑞ラ胡コ.中緑石兼茶恩喜名
満崎城長空水下覇志も.島高添数湾佐谷慶イ屋ザ病町川久谷納瀬護
＝＝●━●━━●━●━━━━━━━━━●━━●━━━●━● 特急
＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━━●━━●●●●●●● 那覇恩納エクスプレス(観光＆通勤ライナー)
●●●━●━━●━●━━●━●━●━━●●━●●●●●●● 急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 各停
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停(平日朝夕深夜)
0735名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2f-j7PF [153.179.200.74])
垢版 |
2020/01/09(木) 00:34:31.12ID:+0DUfUtY0
>>734
このへんが参考になりそう。
基幹バス関連の乗降客数情報見ると、宜野湾コザは止めても良さそう。

特急がどれくらいの割合になるか次第だけど、取りあえず止めといて乗客数みて少ないならskipでよさげ。

https://www.pref.okinawa.jp › ...PDF
第4章 基幹バス導入に向けた交通結節点の概略検討 - 沖縄県
https://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/kotsu/kikaku/documents/h24houkokusho-2.pdf
XVMxN&cshid=1578496356517
図 4-3 急行停車バス停案
0736名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-elwi [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/09(木) 00:55:22.88ID:2AYtZvTf0
>>734
沖縄市胡屋十字路は沖縄第二の都市の中心であり特異な基地文化発展したインバウンダーにも観光地でもある上、胡屋北あたりの線形が良くなくて通過しても2分もない時短効果＜＜乗降客収益と見なし全停車にした。
宜野湾は普天間飛行場返還後の再開発ポテンシャルを高く見て特急は停車としたけど那覇都市圏に近いので、那覇恩納ライナーは恩納～名護リゾートと那覇都市圏の時短性を重視して取り敢えず通過とした。

特急は恩納～名護の海の美しさにあやかり本部の水族館へのアクセスも想起させる「美ら海ライナー」とか「美ら海エクスプレス」なんかの愛称も良いかも。
那覇恩納エクスプレスは通勤時間帯が無難に「恩納通勤ライナー」
観光客が多い時間帯にはリゾート会社や観光協会からネーミングライツ募って「ムーンビーチ・ライナー」とか「ラピッドゥ・マンザ」とか「エスプレッソ・ブセナ」とか。
0737名無し野電車区 (JP 0Hd9-Pmoz [202.238.131.101])
垢版 |
2020/01/09(木) 12:50:35.18ID:Mnsm9RTIH
>>735
沖縄市はこんなにバス利用あるのね。乗り換えもまあまあ機能してそう。那覇が相対的に少ないのはモノレール効果かな。
スレと関係ないけど、図4-1のバスベイ拡大ってのは間違いだな。逆にバスベイを埋めてクリチバBRTのような高機能バス停を設置、バスレーンをバス停として使うべき。まあ終日バスレーン化が必要だが。

>>736
中部スルーでも時短効果は少ないのね。
ただ仮に特急料金を取るなら、コザへ10分早く着くために特急の需要があるかが疑問。需要があったらあったで逆に那覇-名護全区間の特急料金を取り逃がすことにもならないかな。
あと恩納村を通勤圏にするのは個人的に反対。ヘタにアパートとか増やすよりも、恩納村は観光地として、地元民の居住エリアと分けたほうがよさげ。高級住宅地は普天間跡地の西海岸が見える高台に。上級国民は高いとこに住むからね。
なので朝の那覇行き通勤ライナーは無しで、観光時間帯の北行き観光ライナーはありかな。
0738名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-elwi [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/10(金) 01:28:33.28ID:SpRm+QAp0
>>737
>恩納村を通勤圏にするのは個人的に反対

鉄軌道が出来て那覇都市圏の拡大通勤圏になるのは豊見城～糸満と浦添～普天間、あとせいぜい瑞慶覧～ライカム、コザ十字路～具志川あたり迄じゃないかな。
恩納村は那覇からはそれなりに遠いので所謂ベッドタウンやニュータウンにはならないかと。
恩納通勤ライナーの利用を想定しているのはクリエイターやIT技術者、実業家などインスピレーショナルな住環境を求めて恩納村に好んで移住しそうな中～上流層。
鉄軌道がなく那覇まで1時間以上かかる今でも恩納村好きな著名人が住居や別荘構えてるでしょ。
軽井沢が新幹線開通で東京文化人の奥座敷化したみたいに“南国の軽井沢化”するんじゃないかなと。

那覇市内や空港から40分位で直結できる事に距離が絶妙。普段の生活は恩納村、仕事は那覇や普天間新都心、更には空港から国内外にひとっ飛びも出来る。
それだけの潜在的ポテンシャルが恩納村にはある。比較的変な背伸びをせず現有資源を無理なく活用している(様に見える)地元のスタンスも良い。
0740名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-elwi [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/11(土) 19:48:19.10ID:sSYzIyhZ0
>>733のうち特急系の所要時間を試算してみた。

★特急(停車：那覇・おもろまち・宜野湾・胡屋・緑町・恩納)

豊見城～那覇空港4.7km4’30”
巡航160km/h・700系同程度の加減速

那覇空港～那覇6.5km6’00“
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

那覇～おもろまち2.7km3’15”
巡航90km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

おもろまち～宜野湾7.6km6’20”
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

宜野湾～胡屋10.5km8’00”
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

胡屋～緑町8.0km6‘30“
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

緑町～恩納18.3km8’50”
巡航180km/h・700系同程度の加減速

恩納～恩納19.5km10’50”
巡航180km/h・700系同程度の加減速
0741名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-elwi [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/11(土) 19:49:14.48ID:sSYzIyhZ0
>>740の共通の試算条件

※停車時間(列車が止まった瞬間から再び走り出す瞬間まで)は那覇のみ90“で他は60”
※巡航速度160～180km/hの加減速は台湾700Tの台南→嘉義を参考(加速フルノッチ＆減速はブレーキ緩め時少し有)。
https://youtu.be/ZfJbDljjAZc
※加減速性能的には相当余裕あり
0743名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-elwi [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/11(土) 23:15:15.49ID:sSYzIyhZ0
>>740を一部訂正

★特急(停車：那覇・おもろまち・宜野湾・胡屋・緑町・恩納)

豊見城～那覇空港4.7km4’30”
巡航160km/h・700系同程度の加減速

那覇空港～那覇6.5km6’00“
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

那覇～おもろまち2.7km3’15”
巡航90km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

おもろまち～宜野湾7.6km6’20”
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

宜野湾～胡屋10.5km8’00”
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

胡屋～緑町8.0km6‘30“
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

緑町～恩納18.3km8’50”
巡航180km/h・700系同程度の加減速

恩納～名護19.5km10’50”
巡航180km/h・700系同程度の加減速
0744名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-elwi [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/11(土) 23:27:41.12ID:sSYzIyhZ0
★那覇恩納エクスプレス(停車：那覇・おもろまち・胡屋・緑町・石川・前兼久・茶谷・恩納・喜瀬・恩納)

那覇空港～那覇6.5km6’00“
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

那覇～おもろまち2.7km3’15”
巡航90km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

おもろまち～胡屋18.1km12‘50”
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

胡屋～緑町8.0km6‘30“
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

緑町～石川6.2km4‘50”
巡航180km/h・700系同程度の加減速

石川～前兼久、前兼久～谷茶、谷茶～恩納それぞれ4.0or4.1km4‘10“
巡航160km/h・700系同程度の加減速

恩納～喜瀬、喜瀬～名護9.5or10.0km6’00”
巡航180km/h・700系同程度の加減速
0745名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-elwi [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/12(日) 00:04:18.74ID:g9KOMiiZ0
★急行(停車：西崎・豊見城・那覇空港・那覇・おもろまち・浦添・宜野湾・北谷・胡屋・コザ十字路・緑町・石川・前兼久・茶谷・恩納・喜瀬・恩納)

糸満～西崎、西崎～豊見城それぞれ2.0km2’45”
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

豊見城～那覇空港4.7km4’30”
巡航160km/h・700系同程度の加減速

那覇空港～那覇6.5km6’00“
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

那覇～おもろまち2.7km3’15”
巡航90km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

おもろまち～浦添3.6km3’45”
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

浦添～宜野湾4.1km4’05”
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

宜野湾～北谷4.3km4’15”
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

北谷～胡屋6.2km5’25”
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s
0746名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-elwi [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/12(日) 00:04:57.82ID:g9KOMiiZ0
>>745続き

胡屋～コザ十字路1.7km2’35”
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

コザ十字路～緑町6.3km5’30“
巡航96km/h・加速3km/h/s・減速4km/h/s

緑町～石川6.2km4‘50”
巡航180km/h・700系同程度の加減速

石川～前兼久、前兼久～谷茶、谷茶～恩納それぞれ4.0or4.1km4‘10“
巡航160km/h・700系同程度の加減速

恩納～喜瀬、喜瀬～名護9.5or10.0km6’00”
巡航180km/h・700系同程度の加減速
0748名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-elwi [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/12(日) 11:21:00.90ID:g9KOMiiZ0
★各駅停車(糸満～石川)原則巡航速度96km/h・停車時間60“・加速3km/h/s・減速4km/h/s

糸満～西崎2.0km2‘45“
西崎～豊見城2.0km2’45”
豊見城～瀬長島2.6km3’10”
瀬長島～那覇空港2.1km2’50”
那覇空港～鏡水3.8km3‘55”
鏡水～山下1.6km2’40“
山下～那覇1.1km2‘35”※巡航速度72km/h＆那覇停車90”
那覇～牧志1.7km2’35“※巡航速度90km/h
牧志～おもろまち1.0km2‘00”※巡航速度72km/h
おもろまち～古島1.0km2‘00”※巡航速度72km/h
古島～昭和薬科大学附属高校1.3km2’20“※巡航速度90km/h
昭和薬科大学附属高校～浦添1.3km※巡航速度90km/h
浦添～嘉数2.0km2’45”
嘉数～宜野湾2.1km2’50”
0749名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-elwi [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/12(日) 11:21:31.83ID:g9KOMiiZ0
>>748続き

宜野湾～伊佐2.1km2’50”
伊佐～北谷2.2km2’55”
北谷～瑞慶覧2.1km2’55※巡航速度90km/h
瑞慶覧～ライカム1.8km2’50”
ライカム～胡屋2.3km3‘00”
胡屋～コザ十字路1.7km2’45”
コザ十字路～中部病院2.7km3‘15“
中部病院～平良川1.9km2’55”
平良川～緑町1.6km2‘40“
緑町～石川6.2km5’15”※巡航速度100km/h
0752名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-AFO5 [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/13(月) 15:22:15.26ID:dW2AKyOF0
>>740-741 >>743-749 を元に北行き下りのダイヤグラムを組んでみた(ブラウザでズレる事あり)

●名護方面
糸満＿＿＿＿＿＿＿＿＿000000＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿001520＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿003030＿＿＿＿＿＿＿＿＿004520
西崎＿＿＿＿＿＿＿＿＿000245＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿001805＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿003315＿＿＿＿＿＿＿＿＿004805
豊見＿000050＿000500＿000530＿001450＿001650＿002000＿002050＿＿＿＿＿003050＿003600＿003630＿004550＿005000＿005050
瀬長＿000400＿＿レ＿＿000840＿.001800＿＿レ＿＿＿レ＿＿.002400＿＿＿＿＿003400＿＿レ＿＿.003940＿004900＿＿レ＿＿.005400
空港＿000650＿001030＿001130＿002150*_.002120＿002530＿002650＿003020＿003650＿004030＿004230＿005150＿005530＿005650
0753名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-AFO5 [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/13(月) 15:22:49.05ID:dW2AKyOF0
鏡水＿001045＿＿レ＿＿001525＿.002545＿＿レ＿＿＿レ＿＿.003045＿＿レ＿＿.004045＿＿レ＿＿.004625＿005545＿＿レ＿＿.010045
山下＿001325＿＿レ＿＿001805＿.002825＿＿レ＿＿＿レ＿＿.003325＿＿レ＿＿.004325＿＿レ＿＿.004905＿005825＿＿レ＿＿.010325
那覇＿001700*_.001630＿002140＿003200*_.002925＿003130＿003640*_.003620＿004700*_.004630＿005140＿010200*_.010130＿010700
0754名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-AFO5 [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/13(月) 15:23:37.80ID:dW2AKyOF0
牧志＿001935＿＿レ＿＿002415＿.003435＿＿レ＿＿＿レ＿＿.004015＿＿レ＿＿.004935＿＿レ＿＿.005515＿010435＿＿レ＿＿.011035
おも.＿002135＿001945＿002615＿003635＿003240＿003445＿004215＿004100＿005135＿004945＿005715＿010635＿013300＿011235
古島＿002335＿＿レ＿＿002815＿.003835＿＿レ＿＿＿レ＿＿.004415＿＿レ＿＿.005335＿＿レ＿＿.005915＿010835＿＿レ＿＿.011435
薬高＿002555＿＿レ＿＿003035＿.004055＿＿レ＿＿＿レ＿＿.004635＿＿レ＿＿.005555＿＿レ＿＿.010135＿011055＿＿レ＿＿.011655
浦添＿002815＿002330＿003255＿004340*_.＿レ＿＿003830＿004855＿＿レ＿＿.005815＿005330＿010355＿011315＿010830＿.011915
嘉数＿003100＿＿レ＿＿003540＿.004625＿＿レ＿＿＿レ＿＿.005140＿＿レ＿＿.010100＿＿レ＿＿.010640＿011600＿＿レ＿＿.012200
宜湾＿003350＿002735＿003930*_.004915＿003900＿004235＿005430＿＿レ＿＿.010350＿005735＿010930＿011850＿011235＿012450
0755名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-AFO5 [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/13(月) 15:24:32.50ID:dW2AKyOF0
伊佐＿003640＿＿レ＿＿004220＿.005205＿＿レ＿＿＿レ＿＿.005720＿＿レ＿＿.010640＿＿レ＿＿.011320＿012140＿＿レ＿＿.012740
北谷＿003935＿003150＿004515＿005500＿＿レ＿＿004650＿010015＿＿レ＿＿.010935＿010150＿011515＿012435＿011650＿.013035
瑞慶＿004230*_.＿レ＿＿004840*_..005755＿＿レ＿＿＿.レ＿＿010350*_.＿レ＿＿.011230＿＿レ＿＿.011840.*_012730＿＿レ＿＿.013400
ライ＿_004520＿＿レ＿＿005130＿.010045＿＿レ＿＿＿.レ＿＿010640＿＿レ＿＿.011520＿＿レ＿＿.012130＿013020＿＿レ＿＿.013650
胡屋＿004820＿003715＿005430＿010345＿004700＿005215＿010940＿005350＿011820＿010715＿012430＿013320＿012215＿013950
ｺｻﾞ十._004955＿003950＿005740*_.010520＿＿レ＿＿.005350＿011225＿＿レ＿＿.011955＿010950＿012715＿013505＿012450＿014235
0756名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-AFO5 [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/13(月) 15:25:50.36ID:dW2AKyOF0
中病＿＿＿＿＿＿レ＿＿010055＿＿＿＿＿＿.レ＿＿＿＿＿＿011540＿＿レ.＿＿＿＿＿＿＿レ＿＿.013030＿＿＿＿＿＿.レ＿＿014550
平良＿＿＿＿＿＿レ＿＿010350＿＿＿＿＿＿.レ＿＿＿＿＿＿011835＿＿レ.＿＿＿＿＿＿＿レ＿＿.013325＿＿＿＿＿＿.レ＿＿014845
緑町＿＿＿＿＿004530＿010630＿＿＿＿＿005240＿＿＿＿＿012115＿010020＿＿＿＿＿011520＿013605＿＿＿＿＿013020＿015125
石川＿＿＿＿＿005010＿011045＿＿＿＿＿＿レ＿＿＿＿＿＿012530＿.010510＿＿＿＿＿012010＿014020＿＿＿＿＿013510＿015540
0757名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-AFO5 [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/13(月) 15:26:39.68ID:dW2AKyOF0
兼久＿＿＿＿＿005420＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿レ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.010920＿＿＿＿＿012420＿＿＿＿＿＿＿＿＿013920＿＿＿＿
茶谷＿＿＿＿＿005830*_.＿＿＿＿＿＿＿＿＿レ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.011330＿＿＿＿＿012830＿＿＿＿＿＿＿＿＿014330＿＿＿＿
恩納＿＿＿＿＿010240＿＿＿＿＿＿＿＿＿010150＿＿＿＿＿＿＿＿＿011740＿＿＿＿＿013240＿＿＿＿＿＿＿＿＿014740＿＿＿＿
喜瀬＿＿＿＿＿010840＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿レ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.013340＿＿＿＿＿013840＿＿＿＿＿＿＿＿＿015340＿＿＿＿
名護＿＿＿＿＿011340＿＿＿＿＿＿＿＿＿011140＿＿＿＿＿＿＿＿＿012840＿＿＿＿＿014340＿＿＿＿＿＿＿＿＿015840＿＿＿＿
0759名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-AFO5 [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/13(月) 15:58:11.31ID:dW2AKyOF0
>>752-757

【基本仕様】
　●ルート
　　https://railway.chi-zu.net/89005.html
　●軌道設計
　　糸崎～那覇空港および緑町～名護・・・最速200km/h(整備新幹線)本則R1650以上
　　空港～緑町・・・最速110km/h(都市鉄道利便増進事業の在来鉄道)本則R400～500程度
　●使用車両
　　特急および名護急行・・・HSST-04ベース(那覇恩納エクスプレスを含む)MAX200km/h
　　コザ急行および各停・・・HSST100(リニモ)ベースMAX120km/h
【ダイヤ基本コンセプト】
　・どの駅でも1時間に4本の電車が来るフリークエンシーを実現。
　・豊見城～コザ十字路は朝夕繁忙時に1時間最大8本の各停を確保して那覇通勤圏拡大に対応。
　・糸満～ライカムの各停のみ停車駅には途中敢えて急行以上の利用しなくても最短時間で目的地駅へ行ける様にする。
0761名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd43-j7PF [49.106.210.18])
垢版 |
2020/01/13(月) 16:52:03.44ID:LzNh3q0Dd
>>758
160だとどうかわからんが、最大100km/hのリニモは静かすぎて速度がわからんくらい静かだった。
160くらいまでは同速度の鉄輪よりずっと静かじゃないかな。
市街地での路線に柔軟性が生まれるのは高コストを跳ね返すメリットあるかも？と思う。

新幹線の場合、200以下では下部構造の騒音が主で、その中でも下部空力音の割合は少ないらしい。
高速走行時における車両下部音の音源別寄与度
でググって
0762名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-AFO5 [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/13(月) 17:39:41.07ID:dW2AKyOF0
>>758

愛知リニモ100km/h
https://www.youtube.com/watch?v=u79bb4tu9mo
沿線を走るクルマの騒音の方が大きい(笑)

上海トランスラピッド4'02"～10"あたりが200km/h前後か
https://www.youtube.com/watch?v=-qlwkluyVWA
ほぼ一般鉄道の100km/h位でメチャ静か。

最近HSSTが一番いいな様な気がして来た。
これだけ静かだと都市部のトンネル区間を道路上などの高架に変更できる。
建設費も抑えられるし、駅が地上に近くなり乗降客も集めやすい。
低騒音だから環境アセスの障壁も小さく維持費も安い(ほとんど交換消耗品要らず)。
0763名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd43-j7PF [49.106.210.18])
垢版 |
2020/01/13(月) 18:33:08.48ID:LzNh3q0Dd
>>762
登坂能力で那覇市外にも引けたゆいレールを高速化するようなものだからね。
トンネル施工費やルート自由度でのコストダウンでなんとか相殺できるといいな。
これだけの長距離、鉄道が引かれないまま市街地化してしまった地域なんて他にないかも。アップタウン大きい地下鉄か高架となると、HSSTの目もある。
0765名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-mzut [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/18(土) 13:59:11.18ID:WSLiPuqb0
>>760 を補正して上下線ダイヤグラム作製。

https://i.imgur.com/7yFMAdJ.jpg

【それぞれの駅で必要な線およびホーム】
　・糸満および西崎・・・1面1線(糸満～豊見城は引込線形式の単線可)
　・豊見城・那覇空港・那覇・浦添・宜野湾・瑞慶覧・胡屋・コザ十字路・緑町*・石川・名護・・・2面4線
　　*は緑町以南に後に快速線(整備新幹線扱い)を整備する時の分岐駅としない場合は1面2線or2面2線も可
　・恩納・・・2面3線(両側が上下本線で中央が折り返しおよび待避機能)
　・上記以外・・・1面2線or2面2線(上下本線にホーム直付け)可
【恩納～名護を単線化する場合】
　・恩納～名護を1h最大4本に要削減
　　※豊見城00500発を恩納止まり化、豊見城001650発を喜瀬停車化
　　※名護001700溌を恩納002930発化、名護001610発を001700発として喜瀬停車化、石川001640発と石川003225発と名護000235が要時間調整
0767名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-mzut [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/19(日) 18:29:17.59ID:1g5tAXPe0
>>765-766 の恩納～名護を単線化した場合のダイヤグラム案を早速つくってみた。
個人的感想だけど当面はこれで充分かも。ホームは将来需要増も考慮して1両16m級×6＋α(200km/h車の先頭形状分)＝100m程度が順当かな。
https://i.imgur.com/ByzxG2Z.jpg

【それぞれの駅で最低必要な線およびホーム】
　・糸満・西崎・名護・・・1面1線
　　※糸満～豊見城は1本引込線形式の単線可
　　※恩納～名護も単線可(但し喜瀬は上下線行き違い設備要)
　・豊見城・那覇空港・那覇・浦添・宜野湾・瑞慶覧・胡屋・コザ十字路・緑町*・石川・・・2面4線
　　※緑町*は同以南に後に快速線(整備新幹線扱い)を整備する時の分岐駅としない場合のみ1面2線または2面2線も可
　・恩納・・・2面3線(両側が上下本線で中央が折り返しおよび待避機能)
　・上記以外・・・1面2線または2面2線(上下本線にホーム直付け、恩納は上下線行き違い)
0769名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-A78j [125.8.104.82])
垢版 |
2020/01/20(月) 00:25:18.02ID:9jXsil4h0
車体は最低2750㎜、できれば3000㎜の幅が欲しい
狭小車体にしてしまうと特急座席で横3列しか並べられないだけでもかなりのマイナス点
（間違いなく特急は知らせることになるんで）
0773名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-mzut [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/20(月) 02:17:28.20ID:GBCsfAno0
>>772
16m級×6両で>>767に示したダイヤで運行すれば余裕。県や内閣府の需要予測を遥かに上回る旅客流動に対応出来る。
万が一乗客が更に飛躍的に伸びる嬉しい誤算が起きた時は、那覇空港～緑町に並行快速線(整備新幹線扱いの原則大深度地下線)を引けばよろし。
※路線計画を参照
https://railway.chi-zu.net/89005.html#

それだけお客さんが乗ってくれれば財源の問題も心配なくなる。
ただ、そこまで重要が伸びたら豊見城～那覇～コザ都市圏だけで人口200万クラスになるんじゃないかな(笑)
そうなったら沖縄鉄軌道だけでなく、ゆいレール延伸しまくって那覇LRTを縦横無尽に敷きまくらないと沖縄南部都市圏はパンクしそう。
0776名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-mzut [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/20(月) 13:07:25.87ID:GBCsfAno0
> 名古屋市営地下鉄でも言われてたのになかなか建設できなかった

充分な旅客需要が約束されB/C値が1を超えて財源が整えば自ずと実現されるだけの話。
どれ一つ満たされなければ公共事業なんて実現出来ない。
国も県打ち出の小槌じゃないし、今は高度成長期でもない。中国の泡銭で作るか？沖縄の港湾を中国に取られて沖縄は中国になるぞ。

現実を直視して出来る事、出来そうな事を探るしかない。それなのに・・・

＞20cmの差でいろいろ変わってくる

贅沢な事を言ってる場合じゃないでしょ。
普通鉄道B/C値0.5では未来永劫いつまでたっても出来ない。
0777名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-mzut [14.11.40.64])
垢版 |
2020/01/20(月) 13:36:32.54ID:GBCsfAno0
あと普通鉄道にこだわり過ぎるid:9jXsil4h0さんに言いたいんだけど、確かに沖縄本島南部は実質100万都市圏だし伸び代もある事は認める。

ただ関西圏や名古屋圏に比べて程遠いどころか面積的物理的にそこまで収容力がない絶対的状況を頭に入れて考えて欲しい。

仮に沖縄本島南部が200万都市圏に発展しても、建設中の沖縄西海岸道路に高速シャトルバスをガンガン走らせたり、ゆいレールの延伸構想もある。
https://tabiris.com/archives/yuirail201906/
西海岸道路の高速バスなら初期投資も安いので実現しやすいし、那覇から嘉手納・読谷方面の旅客流動を劇的に改善できる(万一混んで来ても道路上や沿線に新たな鉄路は敷きやすい)。
一方ゆいレール延伸は全ルートB/C値が0.23以下と言う現状。発展してB/C値が1を超える様になってから作っても遅くない(但し想定ルートに建物建築を許可しないなど都市計画はキッチリやっとく必要有)。
0778名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Jq7D [125.8.102.189])
垢版 |
2020/01/24(金) 06:10:16.59ID:K+VIPNE20
しかしバスが結局NG突き付けられたのは交通渋滞食らっていつつくかわからない状態になってるからだと
あと那覇近郊圏が過密化して郊外に広がらないのは、
自動車で行ける職場までの時間が読めるところにしか住めないからという事情もある
0779名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c5f9-5ltb [118.241.251.101])
垢版 |
2020/01/24(金) 22:28:35.53ID:GStZbrOE0
那覇近郊が広がらないのは、中心市街地の維持のために那覇広域都市計画で周辺市町村に市街化調整区域を敷いてる(強いてる)から。
那覇近郊は主要道路に沿って開発がコントロールされている。
逆に中部広域都市計画は市街化調整区域を持たないから沖縄市が空洞化して失敗都市計画と呼ばれている。ただしその分北谷や読谷にとってはオイシイ。
那覇へはバス通勤なら時間は読める。雨だとひどいけど。
中部の状況は分からないけど、車で時間が読めるならそれはスプロール化に他ならない。
0780名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF29-ZiJj [106.171.15.21])
垢版 |
2020/01/26(日) 14:40:14.60ID:WSidLXMuF
>>778-779
何か那覇市と周辺自治体が沖縄県南部都市圏の進む方向性を定める司令塔がなくバラバラな弊害ありありな話だね。
大阪みたいに県市町村合併の方向は見出せないものかな。

沖縄県那覇区、首里区、浦添区、宜野湾区、北谷区、嘉手納区、中城区、コザ区、はえばる区、西原区、八重瀬区、南城区、豊見城区、糸満区
・・以上の県直轄14区に再編して一元行政化すれは良さそうだけど、利権が絡んでて大阪以上に難しそう。
0781780 (ｱｳｳｨﾌ FF29-ZiJj [106.171.8.82])
垢版 |
2020/01/26(日) 15:03:03.26ID:n/aHvt6TF
訂正

沖縄県那覇区、首里区、浦添区、宜野湾区、北谷区、嘉手納区、中城区、コザ区、はえばる区、よなばる区、西原区、八重瀬区、南城区、豊見城区、糸満区
・・以上の県直轄15区に再編

※与那原を忘れてた。与那原町民さんゴメンなさい。
0782名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF29-ZiJj [106.171.9.247])
垢版 |
2020/01/26(日) 15:30:06.17ID:o26iN26sF
那覇317,062人／39.98km2

浦添115,472人／19.48km2
宜野湾98,328人／19.80km2
沖縄141,601人／49.72km2

北谷28,230人／13.93km2
嘉手納13,434人／15.12km2

中城21,591人／15.53km2
北中城16,682人／11.54km2

豊見城63,864人／19.19km2
糸満60,584人／46.63km2
南城43,545人／49.94km2

南風原40,018人／10.76km2
与那原19,520人／5.18km2
西原34,788人／15.90km2
八重瀬30,651人／26.96km2
－－－－－－－－－－－－
沖縄特別区(仮)1,045,370人／359.66km2

※人口は2019年12月1日現在推計Wikipediaより

うーん、大同団結して政令指定都市化しないと勿体ない稀ガス。
0783名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f501-ZiJj [126.38.57.229])
垢版 |
2020/01/26(日) 15:39:11.96ID:vXBBcWmM0
市町村を15もくっつけて100万て全国そこら中でできそうだな
0784名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF29-ZiJj [106.171.1.100])
垢版 |
2020/01/26(日) 17:58:46.08ID:1ifowVakF
>>783

那覇、浦添、宜野湾の3市だけで50万の政令指定都市の要件は満たせるし、面積も80km2と極小。人口密度が高い沖縄南部を象徴している。

>市町村を15もくっつけて100万て全国そこら中でできそう

面積を1県くらいにでもしないと東名阪郊外以外では殆どないよ。
東名阪近郊では数市合併すれば50万を越せる所いくらでもあるけど、各自治体の利権(つまり自分の所主導にしたい思惑)があるし、今は中核市もあるから合併政令指定都市化の議論が起きにくい。

要するに都市圏をどうするかって話は広域で連携しないと上手くいかないって話。県がリーダーシップを発揮しているとも思えないし。
0785名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Jq7D [125.8.102.189])
垢版 |
2020/01/27(月) 00:05:24.59ID:aD0KWHkq0
正直幅は最低すそ絞り2700㎜、車体2800㎜だと思った
それでようやく特急普通席4列入れられる
それ以下は逆にデメリットだらけ

ってかモノレールですでに施設極小で作ったものが問題顕在化してるありさまなのに
なんで新規の鉄道すら極小で作るべきというのか
0787名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF29-ZiJj [106.171.18.105])
垢版 |
2020/01/27(月) 01:37:28.74ID:lS6dmWgsF
>なんで新規の鉄道すら極小で作るべきというのか

>>775 等で既出。

トンネル径が大きくなり建設費が増大しB/Cをどうやっても1をクリア出来ない→建設にGOサインが出ないから。そのサイズ＝普通鉄道は不可。
0789名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-ZjM+ [14.11.40.64])
垢版 |
2020/02/03(月) 19:11:10.13ID:myT5pVwD0
>>767-768 ダイヤグラム設備そのままに朝夕などの繁忙期を想定して列車本数を更に増やしてみた。かなり旅客流動をさばける。

★1時間あたりの最大運転本数
　・普通
　　　豊見城～コザ十字路・・・12本
　　　コザ十字路～石川・・・8本(石川に車両基地を設置する場合などを想定)
　　　糸満～豊見城4本(西崎に行き違い設備があれば8本化可)
　・急行
　　　豊見城～コザ十字路・・・4本
　　　コザ十字路～恩納・・・2本(緑町～恩納は各停、恩納で名護方面との接続有)
　・恩納ライナー(緑町～名護は各停)・・・2本
　・特急(恩納～名護は各停)・・・2本

・・・これにより全ての駅で1時間4本以上の列車が確保され、かつ那覇空港・那覇・おもろまち・胡屋の主要駅では1時間最大20本(平均3分ヘッド)の都市型ダイヤも実現。

https://i.imgur.com/eEFQLfQ.jpg
0790名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-ZjM+ [14.11.40.64])
垢版 |
2020/02/03(月) 19:11:41.85ID:myT5pVwD0
【それぞれの駅で最低必要な線およびホーム】 再掲
　・糸満・西崎・名護・・・1面1線
　　※糸満～豊見城は1本引込線形式の単線可
　　※恩納～名護も単線可(但し喜瀬は上下線行き違い設備要)
　・豊見城・那覇空港・那覇・浦添・宜野湾・瑞慶覧・胡屋・コザ十字路・緑町*・石川・・・2面4線
　　※緑町*は同以南に後に快速線(整備新幹線扱い)を整備する時の分岐駅としない場合のみ1面2線または2面2線も可
　・恩納・・・2面3線(両側が上下本線で中央が折り返しおよび待避機能)
　・上記以外・・・1面2線または2面2線(上下本線にホーム直付け、喜瀬は上下線行き違い
0791名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-L9ne [14.11.40.64])
垢版 |
2020/02/10(月) 19:31:37.18ID:dk48VqOh0
>>790
1箇所訂正・・・北谷は要2面4線と判明。以下、改訂再掲。
北谷は都市ポテンシャル高いし、将来的に嘉手納・読谷方面への分岐駅になる可能性を想定して予め2面4線としておいても良いかと。

【それぞれの駅で最低必要な線およびホーム】 再掲
　・糸満・西崎・名護・・・1面1線
　　※糸満～豊見城は1本引込線形式の単線可
　　※恩納～名護も単線可(但し喜瀬は上下線行き違い設備要)
　・豊見城・那覇空港・那覇・浦添・宜野湾・北谷・瑞慶覧・胡屋・コザ十字路・緑町*・石川・・・2面4線
　　※緑町*は同以南に後に快速線(整備新幹線扱い)を整備する時の分岐駅としない場合のみ1面2線または2面2線も可
　・恩納・・・2面3線(両側が上下本線で中央が折り返しおよび待避機能)
　・上記以外・・・1面2線または2面2線(上下本線にホーム直付け、喜瀬は上下線行き違い)
0792名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35f-o94F [14.11.40.64])
垢版 |
2020/02/25(火) 02:32:45.79ID:XlnbZzOm0
ダイヤグラム自分で作ってみて改めて思うけど、空港からムーンビーチまで急行使って45分ってマジすげー事になるね。
しかも時間に正確。鉄道が出来たらマジで沖縄時間が昔話になるかも知れない。
0793名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 175f-mvVe [14.11.40.64])
垢版 |
2020/03/07(土) 11:15:27.27ID:Xn8uXl6U0
温暖多湿で換気バッチリ沖縄コロナ対策最強かｗいい事だけど。

★沖縄・新型コロナ検査、9人全員陰性
2020年3月7日 09:39 沖縄タイムス

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/543910

今は我慢の子だろうけどインバウンド依存度が高い沖縄にとってはキツい・・・

★沖縄の実質成長率0.9％に低下か
新型肺炎で1.5ポイント下押し
長期化、マイナスの懸念も
2020年3月7日 10:00 沖縄タイムス
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/543825

ゆいレールの観光客率は5％？思ったよりインバウンド依存小さいね。鉄軌道も似た様な感じになるかな。

★ゆいレール乗客数前年比1月1.8%増から一転２月は5%減少　新型肺炎が影響
2020年3月5日 15:00 沖縄タイムス
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/542937
0794名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b75f-pcRn [14.11.40.64])
垢版 |
2020/03/22(日) 12:34:49.56ID:5GsGgP8f0
全検age
0795名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-7r4o [14.11.40.64])
垢版 |
2020/03/26(木) 09:37:03.35ID:QHslUJ4Y0
除染祈願age
0798名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 215f-7wDT [14.11.40.64])
垢版 |
2020/04/21(火) 14:40:08.50ID:Hs8gce8J0
>>797
約70kmある都心と郊外都市を結ぶ鉄道と言う意味なら、つくばエクスプレス的な存在とも喩えられる。
ただ車両は建設コストの問題から、今の所つくばの様な普通鉄道ではなく、鉄輪式リニアが最有力と見られている。
横浜グリーンライン、仙台東西線、広島アストラムライン、大阪メトロ長堀鶴見緑地線が恩納村海岸沿いを100km/h以上でかっ飛ばすイメージに近い。
ここの住人はHSSTを推しているけど、この場合は名古屋近郊のリニモが名護まで走る感じ。

今は那覇市に通勤する人は市内や周辺都市に集中しているけど、鉄軌道が出来ると定時性が高い大量輸送手段のメリットにより通勤圏が一気にコザ～具志川くらいまで拡大する可能性を秘めている。
旧石川市～名護は富裕層がリゾート住宅を構える可能性があり、特別席も設定して那覇都心～空港方面への流動を掴めば商機はあるかと。
0800名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-ycCE [111.239.161.74])
垢版 |
2020/04/21(火) 18:14:09.17ID:vgrfWyoEa
800
0802名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-NXyr [14.11.40.64])
垢版 |
2020/04/22(水) 23:37:33.13ID:958BZ/OV0
>>799
ワクチン開発や治験を経た抗体接種の普及で、新型コロナウイルスは普通の肺炎ウイルスになる。
収束化はもとより薬品は莫大な利益利権をもたらすので、世界中で既に覇権争いが始まっている。
0803名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-h83k [111.239.153.180])
垢版 |
2020/05/03(日) 06:29:11.85ID:qOHg4t59a
保守
0804名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a65f-7tKh [14.11.40.64])
垢版 |
2020/05/16(土) 01:14:24.13ID:NzpuhAHT0
全検age
0805名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-O5Ya [106.128.130.151])
垢版 |
2020/05/25(月) 23:33:25.66ID:ACWeS4kla
メンテ
0806名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saff-VESM [106.128.129.91])
垢版 |
2020/06/01(月) 09:30:18.78ID:ISpFvgRqa
上げ
0807名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 775f-f3e5 [14.11.40.64])
垢版 |
2020/06/21(日) 09:29:12.83ID:1CcmXyP10
age
0808名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-PKxn [14.11.40.64])
垢版 |
2020/06/26(金) 09:26:02.88ID:KmawzZz70
age
0809名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-htoQ [111.239.160.110])
垢版 |
2020/06/30(火) 09:46:05.47ID:KeYbh/XBa
上ゲ
0811名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-56/R [111.239.155.235])
垢版 |
2020/07/13(月) 17:07:44.10ID:6XOAaSVna
811系
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況