函館線・室蘭線・千歳線 Part11 [無断転載禁止]©2ch.net
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函館線（函館～長万部～小樽～岩見沢～旭川間）、室蘭線（長万部～苫小牧～岩見沢間、東室蘭～室蘭間）、千歳線について語るスレです。
日高線はこちらのスレで語ってください。日高・留萌・夕張・札沼北・根室(滝得･花咲)・釧網・宗谷北線 Part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1473740079/l50
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前スレ
函館本線・室蘭本線・千歳線・日高本線 Part10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454234226/1 ま、日高本線のごとき無意味な赤字を垂れ流すだけのクソローカル線は函館線室蘭線千歳線の大幹線とは同列にできんな ク
ソ
コ
テ
さ
ん
は
童
貞
で
す
°
毎
日
オ
ナ
ニ
│
し
て
る
そ
う
で
す
よ
° >>4
道新の記者が同乗した記事を読む限り、マトモに通えてたとは言い難い。
遅刻早退当たり前だったようだし。 >>1
おいおい
リンクのスレは廃止厨が勝手に立てた廃止厨の為の隔離スレだぞ
こっちが本スレなんだから、勝手に日高本線外すなよ
対象路線見ろよ、既存スレと重複だらけだぞ >>1
不通区間はともかく、鵡川までは維持路線なんだけどな
廃止スレに追いやってどうするんだよ？
次から日高戻せ
タイトルが「函館線」なってるし >>8
> こっちが本スレなんだから、勝手に日高本線外すなよ
だよなあ。 >>12
３セク化は決め手になるだろうか？
運賃は大幅値上げできるかも知れないが、列車の増発や駅の増設で
お客が増える余地はある？ >>13
その可能性はあってもたかが知れてる。
だけどこれは必要とする者がいるならそれは地元だ。国は必要としていない。
ならば必要とする者が負担すべき。 >>14
露助が意表を突いて南から攻めてくるかも知れんぞ
…何せ津軽海峡は国際海峡だからな w 日高線、大都市に住んでる風の奴が心置きなく地方ヘイトを撒き散らせる最高の素材と化してるな。 >>16
鉄道の本分が大量輸送である以上それはやむを得ない。 >>18
鉄道の本分と地方ヘイトに何の関係が？
まあここよりTwitterとかの方が酷いけど。 >>18
本当のことを述べるとヘイトと呼ばれる不条理 >>19
そのうましかは放置が吉
656 : 外交厨 2016/09/16(金) 09:12:12.53 ID:tOeMfePP
>>654
私の言うことはいつも同じ。それが真実だからな。 >>21
｢うましか｣などと言わずいっそ｢馬鹿｣と言いたいんだろう？
言いたいなら言ったらどうだ？ 黒字赤字は結果の問題。
それより問題なのは鉄道がその本質を発揮できているかどうかだ。 本当のことを述べるとヘイト扱いするのは撲滅すべき風潮だ。
如何に醜悪であろうと真実ならば包み隠さず正論として扱え 言論が「醜悪」になったんじゃ、たとえそれが正論でもヘイト。 RAIL SIMULATOR 1986
SELECT DIFFICULTY
VERY EASY JR CENTRAL
EASY JR EAST
NORMAL JR WEST
HARD JR KYUSYU
VERY HARD JR SHIKOKU
◆ EXTREME JR HOKKAIDO >>26
それはおかしい。
醜い現実をありのまま述べて何が悪い？ >>28
たとえ醜い現実であっても、感情におもねらず冷静に表現してこそ初めて
｢理性の発現｣としての言論だと言える。 >>26
「ヘイト」という言葉は、最近では左翼だけが使う言葉で、降参宣言と同義語になってるな。 日高に鉄道は不要、これがヘイト扱いとは笑わせる。
だって本当に不要なんだし… >>33
バスを使う。
鉄道もバスも公共交通の手段である。 >>34
バス代行で、遅刻早退になるのは、いいのか？通学だけで疲れてしまうわ 鉄道は人やモノを大量に輸送するための交通機関、日高には大量に輸送する存在がない。だから日高に鉄道は不要。
鉄道がなければ不便だというなら日高が身銭を切って三セクで運営するのが筋だ。 新千歳の利用者数はまだ増え続けている状況で、エアポートを733化しても限界が来そう。
空港客が多い土日だけでいいからエアポートは北広を通過してくれないかな。
北広なら普通乗っても大して遅くならないだろ。恵み野島松は休みの日だから我慢してくれ。 エアポートを10分間隔にして普通列車を30分間隔にすれば大丈夫だろう。
ただし… 増発案
–信号、退避、運行管理システム再構築の費用
–人員の確保
増結案
–停車駅及び同編成運用の該当駅のホーム延伸費用
–新千歳空港駅の大規模工事
（3両ならばホーム有効長65メートル延長要）
–ホーム延伸を最小限にするならば増解結の作業要員と時間、設備の確保
共通
–車両費、及び増設備に対しての資産増加に関する費用
ま、コレがネックなんだが要は金だ。 増便増結なんて非現実的で仮に金があっても5年はかかる。
エアポートのさらなるパンクは差し迫る危機だし、もう空港使わない奴は普通に移すしかない。
時間3本の普通に千歳恵庭北広利用者をすべて乗せるのは無理だろうし、恵庭通過は北広で乗りかえられて意味なしだから、北広の緩急接続を切るのがベスト。 エアポートを10分間隔、普通を30分間隔としたが、普通は20分間隔でも可能。
千歳線のダイヤは窮屈だが、整理すれば増発できないわけでもない。
ただしそれは千歳線だけのことで、函館本線とのダイヤ調整に難儀するだろ パンクって言ってもまだ激しい入場規制がある訳でもなし、積み残しがある訳でも無しだから、オール733ロングシートにするだけでクリア出来るだろう。 >>46
当面はそれで大丈夫だろうけど今後は分からない。
エアポートの増発(10分間隔化)はやる価値あると思う。 733化で空いた車内スペースは、空港客の荷物置きとかすし詰めにしないために使うべきで、
空港アクセス列車を通勤電車基準で詰め込んだらダメだろ。
定期主体の沿線→札幌需要のためにそこまで空港客を犠牲にしなきゃいけないのかな。
カムイ沿線民とか不満に思うのでは。バランス悪すぎじゃないか。 >>49
あったよ。趣味じゃなくて利用者観点からもね。
何処かのブログ主の誰かが「失礼な車両」とか宣っていたが、デッキには溜まりやすい、キャリーケース全盛の今では少な過ぎるスペース、ステップ有りの車両じゃ窮屈だよ。
途中駅で乗降する面倒な721だとがっかりするわ。
まあ、知恵遅れの趣味の連中は途中駅の客なぞ考えてないだろうがな。 >>49
空港客だけでも721じゃ収容しきれなくなって来た以上、あるだろ。
なぜか途中駅の連中が我が物顔で雪崩れ込んで折角の施策が効果半減になってるけど。 >>50>>51
10分間隔化で増発できたら721でも足りるレベルかな？ >>52
実質乗車可能数に1.5倍以上の開きがあるから、721系でやるとしたら便数1.5倍。
で、その運用車両数どうすんの？
主客転倒な考えはよしなよ。 >>53
あくまでも試算だよ。
しかし733でロング化してもいずれ輸送力的に行き詰まるんでしょ？
そのときは結局増発するようになるのでは？ そんなことをせず、全駅9両ホーム化し、9両編成で運転すればいいだけ >>55
それは必要車両数が1.5倍になることには変わらんよ。
加えて新千歳空港の大改良が必要。 小樽～南千歳 快速3+6両編成
南千歳～新千歳空港 空港側6両
南千歳～苫小牧 小樽側3両
連結時は誘導信号機を使用 >>57
苫小牧行きが４本になるってことでもあるね 新千歳空港の利用者増加の実態としては実は10年で1割しか増えてない。内訳としては国内はほぼ横ばい、国際線利用者が4倍に増えてるのが実態。
道はさらなるインバウンド需要を増やそうと躍起になってますけどね、定常的に成功させる計画はまだ掛け声だけ。
一方空港駅はここ10年1.5倍の増加で、工夫と言えば781追放し5連の789投入したり、やっぱり旭川直行やめてみたりロングシート編成入れてみたり、速度減速してみたり紆余曲折だが顧客獲得としては大健闘。
当面増加分に関してはロングシート編成で統一と、若干の臨時を工面すれば間に合う。
将来の予測って言ってもこれがまた難しい問題で、上記の通り所謂「インバウンド需要」に神頼みだから、予測とと言う単なる願望を根拠にホイホイと投資する訳には行かないのだよ。
少なくとも札幌駅が新幹線開通後にどうなるか正式に決まらないと新たな投資は出来ない。 あとは快速エアポートを二種類に分けるのもいいかもしれん。
特快…現快速
快速…小樽～手稲、琴似、桑園、札幌、白石、新札幌、北広島、恵み野、恵庭、千歳、南千歳、新千歳空港
札幌→新千歳空港は札幌基準で、新千歳空港→札幌は新千歳空港基準で特快・快速が合わせて10分間隔で発車。
ただし普通は減便 新千歳空港～札幌を30分ジャストで走行するエアポート快特を設定希望。
途中停車駅は、南千歳と新札幌のみ。 >>62
接続はしなくて良い。
ただし、普通列車は通過待ちするが。 >>63
沿線住民の利便性も無視できないので緩急接続は必要 >>60を前提にした千歳線ダイヤ案札幌駅
05 特快 空港
12 特急 釧路/帯広
15 快速 空港
18 普通 千歳
25 特快 空港
32 特急 室蘭
35 快速 空港
38 普通 千歳
45 特快 空港
(52) 臨時特急のスジ
55 快速 空港
58 普通 苫小牧 >>65続き
ただしこのダイヤ案は千歳線のことしか考えていない。
函館本線・札沼線との調整が難しい。 >>67
学生時代には『歩く生殖器』と言われたよｗ 快速エアポートの問題は721ではなく785/789だったと思うのだが… >>48
せめてエアポートの札幌止まりの一部を折り返して江別岩見沢まで伸ばすべきだよな
以前と比べて札幌止まりが増えたのは残念 >>75
札幌駅に突っ込むのは無理じゃないか。
現実的に直通需要はJHBが担うべきだとオレは思うけど、それすらしないんだよね。
まあ言いたかったことは混雑を理由にカムイ沿線の空港客を不便にしといて、
空港と関係ない千歳恵庭北広島から札幌への客については混雑を放置してでも利便性を死守するんじゃ不公正に過ぎるということ。 >>75
なんで江別・岩見沢なんだよ。
手稲がいいよ。 >>77
岩見沢は以前は毎時1本空港まで乗り換えなしで行けた
旭川直通廃止の原因は特急型電車で空港まで乗り入れていたのが原因だったわけなので、
733であれば岩見沢まで快速エアポートを走らせるのはなんら問題がない 札幌駅で折り返しになるからな…。
冬なら岩見沢方面の豪雪の影響でエアポートにも影響受けそう。 エアポート・カムイの直通があっただろ、3月の改正まで。 俺は特急よりも普通電車のＵ席を愛用してた
そのほとんどは保険で取りまくってた寝台券からの乗変だけどｗ >>83
エアポートは夜間を除き新札幌～札幌間無停車
原則として札幌まで行かないと函館本線岩見沢方面とは乗り換えできない 白石を南千歳のように扱えばいいだけ
札幌側に千歳線上り（5番線）から千歳線下りへ転線するポイントと信号保安装置を付ければすぐにでもできる >>73
ついに札幌近郊まで駅廃止かwww
>>86
札幌に寄らないで江別、岩見沢て誰が乗るんだよwww >>87
新千歳空港利用客を想定
もちろん、逆線進入するのも乗降混乱を防ぐため快速エアポートのみ 札幌レベルの大都市圏で乗り換えなしで移動しようなんて… ★注意
連日、国立民 ◆KuyRyqhUKEを使って道内各路線スレを荒らし続けてる奴の正体
他スレのクソコテ野郎 ◆K5FLIpKGVA
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386513541/849 石北本線 Part22 [無断転載禁止]©2ch.net
698 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE [sage]：2016/09/30(金) 08:25:42.38 ID:G3U0V9hK
★☆彡★寝台特急北斗星★: : . ,･★3 [無断転載禁止]©2ch.net
268 ：他スレのクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE [sage]：2016/09/30(金) 07:23:54.59 ID:8KvzCWZY >>90
快速を増発して２種に分けたときはそれでいいかも。
快速…小樽～手稲、琴似、桑園、札幌、白石(あるいは平和)、新札幌、北広島、恵み野、恵庭、千歳、南千歳、新千歳空港
特快…小樽～小樽築港、手稲、琴似、札幌、新札幌、北広島、千歳、南千歳、新千歳空港
※快速の平和停車は函館本線にもホームが設置された場合 >>93
快速の稲穂・ほしみ・朝里、特快の南小樽・北広島・千歳は通過でいいじゃん
特快と名乗る以上、札幌以南は対空港輸送最優先で新札幌と南千歳だけ停まれば十分
百歩譲ってどこか停めるとしたら、乗換駅かつ乗降者数も北広島より多い桑園と白石だな ID:uW0XmRSD
ダニエルはクソコテ＝国立民ですよ！
と世紀の大発見バリに得意気になってるあほな人ﾊｹｰﾝ
http://hissi.org/read.php/rail/20161001/dVcwWG1SU0Q.html >>94
快速は手稲～小樽の各駅に停まることで普通の役割を負う。
だから稲穂・ほしみ・朝里通過などとんでもない。
特快の北広島も緩急接続のため停車は必須。
千歳も規模を鑑みるに停車は必須。
優等が二種になるなら南小樽くらいなら通過でもいいかもしれんが… 鹿児島の竜ヶ水みたく簡易端末置かないでICカード使えません、でよかったんじゃないのか、美々はw
植苗はそれなりにいるのかな？美々廃止のかわりに普通を全て停車？ だが新千歳空港の所在地が
「千歳市美々」なんだよなwww
羽田は大田区羽田空港○丁目
関空は泉州空港○(泉佐野、田尻、泉南で違う)
中部は常滑市セントレア○丁目
神戸は神戸市中央区神戸空港
てな感じだけど。 もっとも札幌近郊なのに駅が廃止、というのはかなり昔小樽市でもあったけどねw
確か張碓て名前だったな… まあ、美々駅の利用者の大半は間違って乗り越しちゃった客の折り返し需要だからなぁw 美々で特急の待避があるので、信号場として残すのかね。 >>100
空港島はそのものズバリな地名にしやすいだけだろ
新幹線なら新横浜や那須塩原みたいに地名化したとこもあるけど >>106
確かに
羽田、中部、関空、神戸は全て島だwww >>101
張碓は降りたことがあるよ…駅舎を出たら目の前は崖。(反対側は堤防。）
細い獣道みたいな坂道が崖の上の集落へ向かって伸びていた。
駅員さんに聞いたら、釣り客や海水浴客以外は保線区員が乗り降りするだけとのこと。
張碓自体はいかでかチャンとした市街地で、国鉄バス･札樽線がメインの公共交通手段に
なってたみたいだけど。 >>109
なんでそんなことを駅員に聞くの？
気持ちが悪い >>109
お互い暇だったから、世間話の中でだよ。
まぁ、40年前の鉄道の雰囲気なんか今の若い衆には解らんのも無理ないわな。
音威子府では「利尻」待ちの時間に機関車駐泊所の風呂に入れてもらったりもした。 >>111
筋金入りの迷惑人間だな
あーいやだいやだ >>112
すべて向こうの好意による申し出に甘えさせて貰っただけ。
しょっちゅう迷惑がられてばかりのオマエさんには解るまいw >>113
うわっ
何を勘違いしてんだコイツはｗ
アスペなんだろうな
社交辞令とか分かんないだろうね 203 ：ダニエル ◆K5FLIpKGVA ：2015/08/22(土) 23:03:38.87 ID:pXSWWlIi0
青函トンネル出ましたｗｗｗｗｗｗ
205 ：名無し野電車区：2015/09/02(水) 12:26:02.34 ID:3A79x1JH0
>>203
俺乗ってたんだが、まさにトンネル出た直後のタイミングだからお前本当に乗ってたようだな
伝説のクソコテと同じ列車に乗れたことを誇りに思う 198 :国立民 ◆KuyRyqhUKE 2016/09/28(水) 07:56:24.13 ID:MiP/Sh29
うひゃひゃひゃ
俺が北斗星のラストに乗ったのが未だに悔しくて受け入れられないノロマがいるみたいｗ
まじメシウマｗｗｗｗｗｗ
199 :国立民 ◆KuyRyqhUKE 2016/09/28(水) 22:22:29.59 ID:IMpWrPVa
俺のことが悔しくてたまらない負け犬の叫びが心地いいぜｗｗｗｗｗｗ
200 :国立民 ◆KuyRyqhUKE 2016/09/28(水) 22:22:55.75 ID:IMpWrPVa
いや、悔しいではなく羨ましいだなｗｗｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃ
201 :国立民 ◆KuyRyqhUKE 2016/09/28(水) 23:12:19.73 ID:IMpWrPVa
あんまりいじめるとかわいそうかな
犯罪起こしそうだわｗ うひゃひゃひゃ
負け犬の遠吠えが心地いいｗｗｗｗｗｗ >>114
「社交辞令」ってのは表現･言葉の事な…行為･振る舞いには使わない。
…はともかくとして、40年も前に他人が親切にされた思い出話に食って掛かるって、
どんだけ日頃から他人に親切に…いや、相手にしてもらってないんだ？
悲しすぎる w >>118
だから、「とか」って付けてイメージを伝えてるだろ
俺にで日本語勝とうなんて１億光年()早いわｗｗｗｗｗｗ >>119
オマエさんのソレ、日本語だったのか！？w
（他スレのクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE）
国立民 ◆KuyRyqhUKE → 風花の歌人 ◆KuyRyqhUKE
>>121
だから、もっといっぱいあるんだってｗ
何を得意気になってんだよｗｗｗｗｗｗ >>110
>>112
>>114
>>117
>>119
>>122
単なる無職です。
一日中２ちゃんに粘着していたのです。
皆さんが羨ましかったのです。
北海道にも行ったことがありません。
旅行するお金なんてありません。
本当の負け犬はこの私ですね。
申し訳ありませんでした。 ｗｗｗｗｗ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386513541/849 0666 国立民 ◆KuyRyqhUKE 2016/09/30 07:30:16
>>665
俺は寝台車には乗ったことがないって言ってるし、さらにはお前も言ってるのに、一人でムキになって発狂してるけど、頭おかしいのか？
乗客から否定されてないのに、乗ってもいないお前が机上の空論で騒いでも意味ねえよ。
リアルの俺には勝てないよ。
（ごめん、文字が密集してて長いから読んでない。でもイメージは伝わった。）
あ、ついマジレスしてしまったｗ
俺は寝台車には乗ったことがないんだったｗｗｗｗｗｗ >>127
どこかのスレで｢歩く生殖器｣とか大言壮語してたチンポ馬鹿よりは
奥ゆかしくて宜しい。 >>130
>>126の自己紹介乙って意味じゃないの？ 童貞かどうか以前に不感症なのかも…でなきゃ女性から嫌われてるかのどちらか。 あと>>126みたいな脳内だけ旺盛で、現実はサッパリってのもいるんだろうな 63 :
名無し野電車区
2016/08/31(水) 23:54:42.96 ID:hPzXSs+m
スレ初心者です。
クソコテとは何者なのですか？
64 :
名無し野電車区
2016/09/01(木) 00:35:50.76 ID:T6+aQLGo
クソコテは引き籠りの童貞です
一日中オナニーしながら2CHしてます
65 :
名無し野電車区
2016/09/01(木) 00:57:19.89 ID:o+w6gD6p
>>63>>64
無職の引き籠り中年童貞です。公務員（それも財務省キャリア）妄想癖と、乗った事のない列車乗車癖を披露する男でした。
でした、というのは、かつて財務省キャリアを名乗りましたが、そもそも本物でない為ネタが続かず、新ネタも無いので封印しています。
あと、何の残業かは不明ですが、時給3,000円を貰える事だけは時々話題に出します。
本人はまだ公務員に未練があるらしく、どうやらその残業らしいのですが、青天井に貰えるという妄想で嘘がバレ、失笑されています。
ちなみにこのネタで３～４年やっているのですが、転勤や異動の話は皆無で、超繁忙日に定時退社してたりしますｗ
乗った事のない列車乗車癖は、無職なので乗れないし、サンライズなどは乗車レポや雑誌の取り上げも少ないので、諦めています。
放っておくと、誰彼構わず絡み、スレを荒らします。
以前は北海道方面路線専門だったのですが、全廃になった事で、こちら等にも張り付いています。
オナニーネタに出てくる女性は、名前すらなく、ただ属性（ママ・JK等）を表すのみで、何の興奮も呼び起こしません。
ただ、公務員ネタ、乗車ネタに尽きた馬鹿コテは、これだけは継続しているのですが、妄想なので極めて短絡的で詰らない。
まず、出会い経緯が無く、何の会話をして口説いたかも不明。
逢瀬の場所はほぼラブホ（時々自宅ｗ）。食事はマックかおにぎり。または相手持参の弁当。
時給を誇るのに、自分からお金を出した形跡はほぼ皆無。（持ってない車とガス代くらい？全て妄想ｗ）
ちなみに、英語はパッパラパーですｗｗｗ なんだか場違いでヘンなヤツだとは思っていたが、やはりそういうことね
>>124とかのリンクみて、えっ？って感じだったけど
一日中張り付いてる奴はロクなのがいないけど、その見本だな いやぁ、この歓迎ぶりはなんか新鮮だ
ありがとう
「俺が書いた」プロフも貼ってくれればいいのに >>136
お前、自分のことを棚にあげてよく言うものだなｗ
知的障害者なのかな？
多摩なんかに住んでるからだろｗｗｗｗｗｗ >>109
張碓って市街地はあったの？
…そもそも居住地としてのスペースがないと思うんだけど >>138-139
おい、他人のことを知的障碍者なんて言ってる場合じゃないだろ
あ
無職中年童貞ニート無免許嘘つき２ちゃん粘着バカに言っても無駄かｗｗ
ゴメンゴメンｗｗｗｗｗｗｗ あ
知的障碍者って変換しちまった
ほらほらツッコミ所が出来たぞ
よかったなｗｗ
んで、どうやってケチつけるんだ？
ほらほらやってみｗｗｗｗｗｗ >>143
お前みたいにお花畑脳だと人生楽だろうね
うましか人生が羨ましいかは別だが どこに行っても俺は単発に人気があるんだなｗ
ＩＤコロコロ変えてんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗ 単発単発って
馬鹿はそれしか言えないと
それにしても早いね
２ｃｈとうんちしかやることがないもんな >>143
え？
単なる無職です。
一日中２ちゃんに粘着していたのです。
皆さんが羨ましかったのです。
北海道にも行ったことがありません。
旅行するお金なんてありません。
本当の負け犬はこの私ですね。
申し訳ありませんでした。 ｗｗｗｗｗ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386513541/849 >>149
お前、自分のことを棚にあげてよく言うものだなｗ
知的障害者なのかな？
茨城なんかに住んでるからだろｗｗｗｗｗｗ ↑
知的障がい者だってこんなのと一緒にされたらかなわんな
>>152
君、完璧な指摘だよ 0849 他スレのクソコテ野郎＠チゲ＆カルビ 2014/05/20 12:59:33
>>848
もうやめて下さい。
住人同士で争いあうのは見たくありません。
私が悪いのです。
私を叩いて下さい。
本当に申し訳ありませんでした。
皆さんにお詫びがあります。
私は今まで皆さんにたくさんの嘘をついてきました。
お気づきの方も多いと思いますが、私は公務員ではありません。
一般会社員でもなく、単なる無職です。
ですので、一日中２ちゃんに粘着していたのです。
皆さんが羨ましかったのです。
寝台車にも乗ったことはありません。
だから、列車の知識が無いのです。
また、北海道にも行ったことがありません。
旅行するお金なんてありません。
品川に住んでるのも嘘です。
本当は茨城の田舎地方です。
たまに上野駅で発車を見送る程度です。
注目を浴びたくて、スレと無関係な車の話もたくさんしましたが、本当は車どころか免許もありません。
最後に、私は童貞です。
本当の負け犬はこの私ですね。
申し訳ありませんでした。 198 :国立民 ◆KuyRyqhUKE 2016/09/28(水) 07:56:24.13 ID:MiP/Sh29
うひゃひゃひゃ
俺が北斗星のラストに乗ったのが未だに悔しくて受け入れられないノロマがいるみたいｗ
まじメシウマｗｗｗｗｗｗ
199 :国立民 ◆KuyRyqhUKE 2016/09/28(水) 22:22:29.59 ID:IMpWrPVa
俺のことが悔しくてたまらない負け犬の叫びが心地いいぜｗｗｗｗｗｗ
200 :国立民 ◆KuyRyqhUKE 2016/09/28(水) 22:22:55.75 ID:IMpWrPVa
いや、悔しいではなく羨ましいだなｗｗｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃ
201 :国立民 ◆KuyRyqhUKE 2016/09/28(水) 23:12:19.73 ID:IMpWrPVa
あんまりいじめるとかわいそうかな
犯罪起こしそうだわｗ 0666 国立民 ◆KuyRyqhUKE 2016/09/30 07:30:16
>>665
俺は寝台車には乗ったことがないって言ってるし、さらにはお前も言ってるのに、一人でムキになって発狂してるけど、頭おかしいのか？
乗客から否定されてないのに、乗ってもいないお前が机上の空論で騒いでも意味ねえよ。
リアルの俺には勝てないよ。
（ごめん、文字が密集してて長いから読んでない。でもイメージは伝わった。）
あ、ついマジレスしてしまったｗ
俺は寝台車には乗ったことがないんだったｗｗｗｗｗｗ ID:0CqJ2EH5
さんきゅ
思う存分お前の負け犬っぷりを炸裂させてくれｗ >>159
陰部の唇
ＪＫなのに牛タンみたいな陰唇だと萎えるよね
一人や二人じゃない >>158
どう見てもここにはオマエ以上の負け犬はいない現実
ご期待の単発レスですよ～♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ・ラストランの北斗星に乗った
・寝台車には乗った事が無いと言っている
これを今になって平気で併記している馬鹿がいるんだって？
それでいて日本語云々説教しているとか？
まさに言語障害、精神分裂症併発だなｗ >>162
悔しいのは分かるけど落ち着けよｗ
お前は俺にはリアルでもネットでも勝てないよ 引用しとくわｗ
542 :クソコテ語録② 2016/09/26(月) 15:20:48.78 ID:+qcvtdk3
>>541
出ました！
クソコテの｢落ち着けよ！｣は、
・これから逃げます！宣言。
・何も言い返せません！宣言。
・俺は無能だから、この会話をリセットしたい！
を表します。 >>163
もうワンパターン過ぎるなwww
669 :クソコテ語録③ 2016/09/30(金) 07:53:07.26 ID:9iAoCz7l
リアルの俺に勝てない
・俺の完敗だ。
・全てか大半がネタで、それ以上突っ込まれても妄想話が継続出来ないよ。
・軟弱ひ弱なクソコテを負かしても勝利判定はされない。 うひゃひゃひゃひゃ
今夜も負け犬の叫びが心地いいｗｗｗｗｗｗ 意味のない勝負で勝った気になって他人を見下すよりも、有意義な情報を書いて他人の為になるほうが余程気持ちいいですよ >>166
自分の負けがそこまで心地よいか
変態だね 「うひゃひゃひゃひゃ」
これも必死で余裕を装っているのがわかってしまうと、実に惨めな響きだこと >>166
２ちゃんねる常駐警備員さん、毎日お疲れ様っす！
毎日毎日あちこちのスレにくだらない書き込みして人生充実してるかい？ そもそもどのレスも
まともな回答にすらなってない
一方的で自分に都合のよいことしか書いてない（書けない） 171後段は
一方的で自分に都合のいいようにしか書いてない（書けない）
が正しい http://hissi.org/read.php/rail/20161005/OWVVMzVDWHU.html
うひゃひゃひゃひゃひゃ。
>>158以降、この壊れっぷりがいいね。
ここ数日、これまで出没しなかったスレにも、手当たり次第。
いいよ～、もっと壊れてしまえ！ｗｗｗ まったく、こちらにも貼らなきゃｗ
荒らしまくりで有名な馬鹿な奴の日本語、です。②に続きます。
198 :国立民 ◆KuyRyqhUKE 2016/09/28(水) 07:56:24.13 ID:MiP/Sh29
うひゃひゃひゃ
俺が北斗星のラストに乗ったのが未だに悔しくて受け入れられないノロマがいるみたいｗ
まじメシウマｗｗｗｗｗｗ
199 :国立民 ◆KuyRyqhUKE 2016/09/28(水) 22:22:29.59 ID:IMpWrPVa
俺のことが悔しくてたまらない負け犬の叫びが心地いいぜｗｗｗｗｗｗ
200 :国立民 ◆KuyRyqhUKE 2016/09/28(水) 22:22:55.75 ID:IMpWrPVa
いや、悔しいではなく羨ましいだなｗｗｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃ
201 :国立民 ◆KuyRyqhUKE 2016/09/28(水) 23:12:19.73 ID:IMpWrPVa
あんまりいじめるとかわいそうかな
犯罪起こしそうだわｗ >>167と>>175
どちらが逃げまくってるかは確かに明白 他人には逃げる、などと言ってる、>>175です。①からの続きです。
普通の人が見たら、何と思うのでしょうか？
666 :
国立民 ◆KuyRyqhUKE
2016/09/30(金) 07:30:16.66 ID:4XhJrUQ2
>>665
俺は寝台車には乗ったことがないって言ってるし、さらにはお前も言ってるのに、一人でムキになって発狂してるけど、頭おかしいのか？
乗客から否定されてないのに、乗ってもいないお前が机上の空論で騒いでも意味ねえよ。
リアルの俺には勝てないよ。
（ごめん、文字が密集してて長いから読んでない。でもイメージは伝わった。）
あ、ついマジレスしてしまったｗ
俺は寝台車には乗ったことがないんだったｗｗｗｗｗｗ 傍目には優劣のシロクロなんてついてるのに、よく続けられるわな
ふつうじゃ耐えられんだろ
どういう感覚なんだろ？ ID:1/fkc4mz
もっとやってーーーー
一年中俺のことで頭が一杯みたいね
悔しくて夜も眠れない
まさにクソコテノイローゼｗｗｗｗｗｗ いまうんちしてます。
ここ数日、うんちが著しく臭い >>185
それがいけないのかなぁ
確かに最近、肉続きなんだよね 新幹線が札幌延伸の同時期に長万部～東室蘭まで電化して欲しい… >>187
あんなに本数少ないところなんて下手したら旅客列車捨てられるだろ
長万部から東室蘭方面は一日四本しかないのに
JR北海道が面倒見てくれれば御の字 >>185
野菜買うお金なんてありませんｗｗｗ（>>155） お気づきの方も多いと思いますが、私は公務員ではありません。 ｗｗｗｗｗ
一般会社員でもなく、単なる無職です。 ｗｗｗｗｗ
ですので、一日中２ちゃんに粘着していたのです。 ｗｗｗｗｗ
皆さんが羨ましかったのです。 ｗｗｗｗｗ
寝台車にも乗ったことはありません。 ｗｗｗｗｗ
だから、列車の知識が無いのです。 ｗｗｗｗｗ
また、北海道にも行ったことがありません。 ｗｗｗｗｗ
旅行するお金なんてありません。 ｗｗｗｗｗ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386513541/849
>>190
働けよｗｗｗｗｗｗ >>187
函館～東室蘭こそが、気動車の性能向上によって、高速化のために必ずしも電化が必要でない
ことを立証した初めての幹線じゃなかったっけ？ 電化したかったけど、PCBと有珠山とトンネル問題とキハ82系更新と国鉄衰退に引っかかり、
キハ183系がことのほかよかったため、立ち消えとなった 次に有珠山噴火したらJR北に復旧する体力残ってるんだろうか。あと5年くらいで噴火してもおかしくないタイミングだが。 >>195
前々回1977から前回2000が23年なんで、2020超えたらいつ来てもおかしくないかと。
逆にもし新幹線開通後に噴火だったら間違いなくJR北は放置だろうな。貨物で必要なら貨物が直せって。 このうえ有珠山が噴火したら、そりゃあ“一巻の終わり”だろ ＞JR北海道。
何か別のスキームを考えざるを得まい。 >>198
公式には｢まだ｣だろ…建前上、現スキーム維持のための路線整理の動きだろうし。
まぁ、あまり楽観的にはなれないけどね。 >>199
何を言ってるんだ。それも昨日今日の話ではない。20年以上前から破綻してる。
JR北海道の赤字補填のスキームは経営安定基金の運用収益に頼るよりないのだが、
それはバブル崩壊で破綻している。 >>200
実質的に…という意味なら否定はしない。
あくまで、公式にはまだ放棄されてないということ。 >>201
実質が全てだよ。
公式なんてのは取り繕いでしかない そのうち函館に行かない函館線の誕生します。
そうなったら函館線の名称を道南いさりび鉄道と道央地区担当の第三セクターにプレゼントして、路線名称を旭川本線に変更できないのかな？ >>204
学園都市線方式で愛称が設定されそう
札樽線（小樽～札幌）
岩見沢線（札幌～岩見沢）
滝川線（岩見沢～旭川） >>212
バス・タクシー専用道にするのがよかろう >>213
一から作るならともかく、線路を撤去してバス専用道にするのは金かかりすぎでは…
それにこの区間は高速運転するわけでもないんだから保線の等級も低くてもいいんじゃない？ >>217
そうやって保線の手を徐々に抜いてったツケが、今になってやってきたのが分からんのか >>218
完全な手抜きはNGだが、この区間はそんなに高度な保線いらないだろ。
貨物・特急の重量高速区間とは違う >>219
今やっている保線がどの程度なのかは知らないが、一連のトラブル以後社内基準に沿った保線レベルだろう
それをさらに手を抜くってことは、維持出来ないと言っているに等しい >>220
手抜きじゃなくて、元々高いレベルでの保線が要求されない線区だってことだよ JR北海道の室蘭～東室蘭間廃止・バス代行無し
架線やレール、踏切とか流用できる設備はJR北海道が撤去
それらを撤去した廃線跡を室蘭市に低価格で売却
残った砂利やホーム建設物は室蘭市が撤去し、道路設置
それがバス専用道になるかはしらん
少なくとも廃線跡流用は道路を新しく作るより土地代がほとんどかからないので魅力的 やりようによっては東室蘭～室蘭はギリギリながら黒字化できるのでは？
ここは室蘭の市街地で、室蘭市は人口密度も高いしね。 >>225
完全に本数が多くて近くにバス停のあるバスが住民の脚になっている 他の路線に比べたら赤字もまだましなレベルだしこんな短区間だけ廃止しても何も変わらないだろ
むしろ東室蘭始発になって不便になるすずらんの客離れの方が問題だわ
まあそうなってほしい他所のヲタの人が湧いてるんだろうなぁ >>226
バスの本数が多いってことは潜在需要はあるってことじゃん
ただしどちらにしても大勢に影響ないな 北海道新幹線が札幌に延伸したら
道南いさりび鉄道に函館線の名称譲渡希望
・函館線(長万部～函館)※室蘭線と一部直通運転
・木古内線(五稜郭～木古内)※現在保有
道央地区担当の第三セクターには
・小樽線(長万部～小樽)※JR北海道札幌駅まで一部直通運転
JR北海道のまま
・室蘭線は平行在来線ではない
・小樽～札幌間は採算が見込めるから切り離しをせず。 >>230
長万部～小樽も道南いさりび鉄道だろうが。
どうせ妄想するなら函館～小樽直通の特別快速を運行とかもっと大きくいこうよ。って煽ってみるw >>233
長万部より南は渡島総合振興局
長万部より北は後志総合振興局
振興局は内地でいう都道府県に相当するので長万部が境界線になる。
今までの平行在来線分離を見れば長万部より北はいさりび鉄道ではない。 北海道新幹線札幌延伸後、室蘭線はJR 北海道のままで特急が通っている区間は残ると思うけど。他の区間はどうなるのだろう？ すみません、訂正して振興局境界は蕨岱駅(S31)
従来通りの平行在来線分離なら函館からこの駅までがいさりび管理の境界駅になる。
蕨岱より南が渡島振興局
蕨岱より北が後志振興局
ただ倶知安までいさりびの列車は直通運転しそうだし、途中駅であることは変わりないかな。 >>234
>>235
道南いさりび鉄道って、言っとくけど会社名だぜ？
営業地区によってわざわざ分社化させるのか？名前のためだけにw
経営母体が同じなのに、無駄なコストが増えるだけだろ。株主である自治体の負担が大きくなるだけだ。 少なくとも長万部以南は貨物が走るから貨物調整金が見込める
渡島側からしたら、流動も少ないし貨物も無い後志側を受け持つのは反対だろうね
現在の並行在来線協議会も渡島と後志で分かれてるし >>238
名前を変えるのさ。
まぁ、会社も変えなきゃならんかもな
…出資主体になるかと自治体の面子が違いそうじゃん。 貨物調整金は三セクだけでなく、JR北海道も受け取れるようにすべき。
いや、北海道だけではなく三島会社、貨物以外のJR６社も受け取れるようにすべき。
貨物調整金で正当な報酬を得られるならば平行在来線切り離しはなくなるだろう どこか1区間だけ切り離さなければならないため、不可能
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
「整備新幹線の取扱いについて 政府与党合意」1996年
九州新幹線鹿児島ルートの鹿児島本線博多～新八代間は並行在来線であるかのように見せかけているけど、
実は九州新幹線の新幹線部分は九州新幹線・博多南線分岐点以南でそこから博多駅までは「JR西日本博多南線」という「他会社の在来線」であるため、
自社の並行在来線に該当する区間がないとされている
つまり、JR北海道新青森～新函館北斗間に対するJR東日本津軽線の関係を複雑化した状態 速報
函館車のHET編成 青葉➡糸井間の踏み切り事故で脱線
室蘭線 苫小牧➡東室蘭 終日運休
運休 S北斗11号から24号 すずらん4号 6号～12号 ＪＲ北海道の運休遅れの情報はＨＰで確認してください。 >>243
また、おまえかよ。台風の時もそうだけど、どこが終日運休だよ。狼少年君 国鉄時代に110km/h運転可能な非電化在来線用特急牽引ＤＬがあったら、北斗は・・・ あっても気動車化したと思うよ。
機関車は付け替えがめんどい 函館駅と札幌運転所だけ
付け替えに時間がかかるから、東室蘭駅でのDL-EL替えはしない ･機関士要員の確保の難しさ
･国鉄末期にｷﾊ183-500導入で、気動車による120km/h以上の高速化が本命視
･機回しや旧式化した機関等、運用面･保守面ともに非合理的
以上から、当時の高速仕様のディーゼル機関車はまずあり得なかった キハ90系でDMF15HZAとDML30HSAが使い物にならない宣告を受けていたら、
新型非電化区間用特急車両を欲していた国鉄はDD54を事実上打ち切って、
DMP81Zを2基搭載した新型高速旅客用DL(仮称DF51）に走らざるを得なかった
でもそうなったら、キハ65は生まれなかったもしくは半分機械室になった化け物となった（笑 >>256
43.10を控えたタイミングで、キハ90系の長期試験の結果を待ってはいられなかっただろうから、
どのみちキハ181系はあの仕様で登場していたと思う。
機関車牽引の特急列車は、まず間違いなく俎上には上らなかった…これは断言できる。
当時既に明らかになりつつあったDD54の失敗は、むしろ大出力エンジンではなく
それに対応する変速機の問題であって、当時の国鉄では解決不可能だったから。
事実その後は凡庸な性能の2基エンジン機･DD51に回帰し、液体式DLの進歩は
そこで止まったまま今日に至っている。 >>260 横から失礼
DE50「ぼくDMP81Z（連続定格2,000ps/1,500rpm）とDW7を装備し、1970.7.21に稲沢第一へ新製配置されたんだけど」
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1971/05/1971_05_08.pdf >>262
課題が解決されてたらDD51に代わってチャンと量産されてたよ。 オイルショックも課題と>>263が判断しているのだから仕方ない 9両編成で1時間あたり4本より、6両編成で1時間あたり6本のほうが断然便利。 20分サイクルで、小樽～空港の快速、医療大学～空港の快速(札沼線内普通)、手稲～苫小牧(or千歳)の普通、それぞれ1本ずつが良い。 地下鉄東豊線や東西線が鉄輪規格で千歳線直通とか函館線直通できればね >>271
ＪＲのトラブルの影響がモロに地下鉄にも受けるよ。
通勤時間帯にやられたら終わり。 お金がないそうです(なお五稜郭～新函館の電化費用とはこだてライナーよう車両代はあった模様) それよりも日ハムが新球場をつくったときの新駅の費用でも心配しとけ 新駅の建設費は自治体負担だから心配無用
もし仮に他のJR沿線自治体が誘致合戦に加わったとしても、最有力候補の北広島が建設費を負担すると言ってる限り、後から加わった側も応戦して負担せざるを得ないだろ >>272
将来性見越して軌道方式でよかったのにね東西線 桑園駅の学園都市線を4番線固定にして、函館線小樽方面を1面2線使えるようにしたら、桑園でも退避可能になって幾らか増発出来るのでは？と思うのだけど。 >>278
それなら２番線を学園都市線下りにすればいい。 >>279
函館線札幌方面と交差したら効果半減では。
学園都市線の本数なら桑園単線でも成立すると思うのだけど。基本線内で閉じてるから詰まってもいいし。 >>280
札沼下りと函館下りが支障するが、函館下りを優先させればいい。
毎時20本30本のレベルじゃないんで。 駅 ｜快速 ｜区快Ａ ｜区快Ｂ ｜快速 ｜特急 ｜普通 ｜
岩見沢発｜空港 発｜ ｜１４３５｜空港 発｜１５００｜ ｜
江別 発｜ ∥ ｜１４４３｜１４５３｜ ∥ ｜ レ ｜１４５８｜
厚別 発｜ ∥ ｜１４５６｜ レ ｜ ∥ ｜ レ ｜１５１１｜
札幌 着｜１５０７｜１５０８｜１５１３｜１５２２｜１５２５｜１５２３｜
札幌 発｜ ｜１５１３｜１５１６｜１５２５｜ ｜１５２８｜
発寒中発｜ ｜ レ ｜１５２４｜ レ ｜ ｜１５３５｜
手稲 着｜ ｜１５２２｜１５３２｜１５３４｜ ｜１５４４｜
手稲 発｜ ｜１５２２｜１５３６｜１５３４｜ ｜１５５２｜
ほしみ着｜ ｜１５２９｜１５４３｜ レ ｜ ｜１５５９｜
小樽 着｜ ｜１５５２｜ ｜１５５７｜ ｜１６２２｜
駅 ｜快速 ｜ ｜普通 ｜快速 ｜特急 ｜区快Ｂ ｜
岩見沢発｜空港 発｜ ｜ ｜空港 発｜１５３０｜１５１０｜
江別 発｜ ∥ ｜ ｜１５１８｜ ∥ ｜ レ ｜１５２８｜
厚別 発｜ ∥ ｜ ｜１５３１｜ ∥ ｜ レ ｜ レ ｜
札幌 着｜１５３７｜ ｜１５４３｜１５５２｜１５５５｜１５４８｜
札幌 発｜１５４０｜ ｜１５４６｜１５５５｜ ｜１５５８｜
発寒中発｜ レ ｜ ｜１５５３｜ レ ｜ ｜１６０５｜
手稲 着｜１５５０｜ ｜１６０２｜１６０４｜ ｜１６１４｜
手稲 発｜ ｜ ｜１６０６｜１６０４｜ ｜ ｜
ほしみ着｜ ｜ ｜１６１３｜ レ ｜ ｜ ｜
小樽 着｜ ｜ ｜１６４６｜１６２７｜ ｜ ｜ >>281
桑園を函館線上りでフル活用したらどうかというのが趣旨。なので学園都市線は一切排除したい。ダイヤ乱れを相互に持ち込むことになるし。 >>284
札幌～八軒が片道9分なのに桑園で行き違えなかったらどうしろと >>285
20分に1本は走れるかなと。遅れだしたら間引くしかないだろうけど、他線への影響は少ないだろうし。 >>284
学園都市線を広域ネットワークに組み込めばいい >>287
知ってる。20分に1本で何とか。
学園都市線云々より、エアポートの3割増便なんて言われてる状況で、
桑園を空けたらどの程度増便に資するのか？っていうのを詳しい人に聞いてみたかったのだけど、
学園都市線ばっかり反応されちゃうならもうやめます。沿線の人が多いのかな。気を悪くしたならすまんね。 >>289
札幌駅の折り返しは何とかなりそうだが、新札幌の立体交差と車両基地と車両がねぇ。
それに、立体交差は旅客線の上を越える形になるから、白石駅付近まで引き上げる必要がありそう。 jr北海道ってよくよく貨物との干渉に邪魔される宿命なんだなぁ w 快速10分間隔、普通・特急20分間隔のダイヤを組むことはできる。
ただしそれは千歳線だけのことで、函館本線や学園都市線をどうするか… 函館本線は、特に普通・快速は
可能な限り札幌駅折り返しを止め、
札幌は途中駅の一つに過ぎない
というコンセプトのダイヤを組んだ方が良い。 札幌駅はスルー運転を基本にすれば新幹線開通に伴うホーム不足問題なんて起こらないんだがな。
JR北海道の場合、乗客への周知より労組説得の方が労力かかりそうだからやらんかな。 北広島にファイターズが新球場建てるとなれば
追い風にはなって来るのだがなあ
苗穂を売ってしまえという案もあるようだが >>297
ヒント:ソースは脳内。
とりあえず、札幌駅は乗換時間が5分で、遅れ余裕も必要というのがダイヤ編成上のネック。
さらに、同一ホームの続行は、4分が最低ラインだし。
>>298
苗穂の代替設備を造るだけで売却で得られる手取りを超えるよ。 鉄道・運輸機構の提案通り発寒中央に待避設備を作ればかなりましになるはず。
厚別やら平和やらをいじるのと比べると線路容量を増やす効果は薄いけど、
札幌駅の流れをスムーズにしたり普通の間隔を揃えたりするには有効だ。 岩苫線の廃線論議をするなら、自治体より貨物とかホクレンと話すべきかと思う。 千歳線～函館線小樽方面と、函館線岩見沢方面～学園都市線で固定すればいいかなとも思ったが、白石～札幌が方向別複々線なんだよなぁ。
線路別ならよかったのに 方向別複々線にした、ということは、
外側線を走る函館本線の列車については
札幌駅での折り返しが内側線（千歳線）よりも困難になることくらい
あらかじめ想定してもらわないと。 >>302
複々線って線路別より方向別の方がメリット多くね？
今の中央線複々線や常磐線複々線を見ていると
函館本線は方向別複々線でよかったと思う >>296
今でも函館本線千歳線はスルー運転が基本じゃないか？
札幌駅は複々線の西端だからある程度の札幌止まりが生じてしまうのは仕方がない >>305
本数や待避駅から見ても手稲方面に行く列車はなるべく江別側から持ってくるのが吉。
今は千歳側との直通が多すぎ。 >>302
固定しなくてもいいじゃん。
快速エアポート以外は札幌の西と東はどちらに行こうと大して問題ない。
>>308
東側に札幌始終が多いのは札沼線のせい。 方向別複々線は、
各駅停車から急行・快速など優等列車に同一ホーム対面乗り換えが出来るのが長所、
ただ、それだと乗客はどうしても急ぐから優等列車ばかり混雑して各駅停車が空いてしまう。
中央線や常磐線は混雑の分散化を図る目的であえて線路別にしたんだとか？
千歳線・函館本線は、
複々線区間が札幌駅で終わりなので、
線路別だと上下線で平面交差が生じるので方向別の方が好都合。 >>310
でも札沼線を東側に直通させようとすると平面交差が増えるだけでなく札幌駅を交換駅として使う羽目になる。
これじゃ本末転倒だ。 平面交差は桑園西側で行う。
平面交差を怖れすぎだろう。 >>300
発寒中央だけだと焼け石に水だけどね。
真のネックは、札幌駅から東とパターン化だから。 発寒中央に待避線なんていらんよ。
特急以外は原則スルー運転すれば問題なし。
必要なのは緊急時の折り返し線。それも新たに追加すべきところは琴似くらい。 琴似は既に今年春から折り返し線が新設されてるんだがな…
かつて保守車輌の留置線が有ったスペースの活用で最大６両編成までしか使えないが。 そりゃ朝みたいに絶賛平行ダイヤにすれば東から来た列車を全部西に流すことだって余裕ですがな >>317
それは琴似の東側でしょ。つまり琴似～桑園間。
必要なのは琴似の西側 >>319
琴似の西側は駅を出たらすぐに地平へ降りる下り勾配が始まるから
折り返し線を造るのは無理
つか、そんなに折り返し線って必要か？ >>320
折り返し線は下らなくてもいいから。
まあそんなになくてもいい。
折り返し線でなくても渡り線を設けて折り返せるようにしとけばいい。
あくまでも非常時のときだけだから… いざという時は本線で折り返しできるようにしておけばそれで十分だがな 蕨岱駅の駅舎、道路側と線路側の両方に「蕨岱駅」と書かれたプレートがあったよね？
線路側のがないんだけど、かなり前から？ >>311
中央線常磐線の複々線は用地買収がうまくいかなかったから
止む無く線路別にしたんじゃないのか？
混雑の分散化というけど今の中央線と中央総武線の状況を見ると、
明らかに中央線に乗客が集中していて複々線の効果を発揮しているとは言い難い。
もし方向別だったら杉並三駅も通過できたし乗客が快速に集中することも今ほどひどくなっていない 「なんまら神っていた！」 って言葉、はずかしい・・ >>318
東急が得意としているね。
ただまぁ、実際その通りではあるが、琴似にも停めるようになったのは、とろとろ走って苦情になるのを避けるという意味があったりする。 >>323
2年半前の写真を確認したら同タイプの両方にあるね。
誰かやらかしたのかな…。 >>298
それって北広島カープになってしまうｗ
>>325
高度経済成長で人口増加の時代に完成されたから。
当時はラッシュ時に一定方向のホームが満杯になることを恐れ、線路別にしたようだ。
確かに今となっては、快速の混雑集中以外に、特急のノロノロ運転で明らかに裏目だがorz 函館線下りも考えてみた。
札幌停車時間はかなり縮まったけどホームはそれほど節約できていないっぽい。
駅 ｜特急 ｜普通 ｜快速 ｜ ｜普通 ｜区快 ｜
小樽 発｜ ｜ ｜１３３０｜ ｜１３２０｜１３３８｜
ほしみ発｜ ｜ ｜ レ ｜ ｜１３４２｜１４００｜
手稲 着｜ ｜ ｜１３５２｜ ｜１３４９｜１４０７｜
手稲 発｜ ｜１３４２｜１３５２｜ ｜１３５７｜１４０７｜
発寒中発｜ ｜１３５０｜ レ ｜ ｜１４０５｜ レ ｜
札幌 着｜ ｜１３５８｜１４０２｜ ｜１４１３｜１４１７｜
札幌 発｜１４００｜１４０３｜１４０５｜ ｜１４１６｜１４２０｜
厚別 発｜ レ ｜１４１５｜ ∥ ｜ ｜１４２８｜ ∥ ｜
江別 着｜ レ ｜１４２７｜ ∥ ｜ ｜１４４０｜ ∥ ｜
江別 発｜ レ ｜１４２８｜ ∥ ｜ ｜ ｜ ∥ ｜
岩見沢着｜１４２４｜１４４５｜ ∥ ｜ ｜ ｜ ∥ ｜ 続き。
・小樽側の区快はエアポートにした。岩見沢方面に持っていくのはうまくいかなかった。
・岩見沢側で特急とぶつかる場合は普通江別行きを間引く。
駅 ｜特急 ｜区快 ｜快速 ｜普通 ｜普通 ｜区快 ｜
小樽 発｜ ｜ ｜１４００｜ ｜ ｜１４０８｜
ほしみ発｜ ｜ ｜ レ ｜ ｜１４１２｜１４３０｜
手稲 着｜ ｜ ｜１４２２｜ ｜１４１９｜１４３７｜
手稲 発｜ ｜１４１２｜１４２２｜ ｜１４２７｜１４３７｜
発寒中発｜ ｜１４２０｜ レ ｜ ｜１４３５｜ レ ｜
札幌 着｜ ｜１４２８｜１４３２｜ ｜１４４３｜１４４７｜
札幌 発｜１４３０｜１４３３｜１４３５｜１４３６｜１４４６｜１４５０｜
厚別 発｜ レ ｜ レ ｜ ∥ ｜１４４６｜１４５６｜ ∥ ｜
江別 着｜ レ ｜１４５２｜ ∥ ｜１５００｜１５１０｜ ∥ ｜
江別 発｜ レ ｜１４５３｜ ∥ ｜ ｜ ｜ ∥ ｜
岩見沢着｜１４５４｜１５１０｜ ∥ ｜ ｜ ｜ ∥ ｜ >>331-332
苦情が多数来るのが見え見えなダイヤだな。 >>334
自分でも江別の12分接続はひどいと思う。
でも現実のダイヤみたいに普通を23分に出すと、30分枠の特急がカムイ以外だと33分発の区快に追い付かれる。
直すとしたら基本的に普通4本だけにして30分枠が空いているときに停車駅を絞った快速を出すくらいか。 札幌～手稲 毎時2（普通2）
札幌～ほしみ 毎時1（普通1）
札幌～小樽 毎時5（普通1・区快2・快速2）
↓
札幌～小樽 毎時6（普通3・※快速3）
※南小樽通過
札幌～手稲/ほしみはラッシュ時のみ運行
札幌～江別 毎時3（普通2・区快1）
札幌～岩見沢 毎時2（普通1・区快1）
↓
札幌～岩見沢 毎時4（普通2・※快速2）
※豊幌・上幌向通過
札幌～江別はラッシュ時のみ運行
函館線はこんな感じに整理できないものか >>337
エアポートを減便すれば普通が手稲から北広島まで難なく逃げ切れるから確かにすっきりする。 ①小樽方面
快速４(小樽２・手稲２)
普通４(小樽２・ほしみ２)
②札沼線
普通４(医療大学２・あいの里公園２)
③千歳線
特急２(北斗/すずらん１・おおぞら/とかち１)
快速４(空港４)
普通４(苫小牧１・千歳１・北広島２)
④岩見沢方面
特急２(宗谷/石北１・カムイ１)
普通４(岩見沢２・江別２)
これがよいかと 快速エアポート 空港～小樽 3
快速エアポート 空港～医療大学 3
普通 苫小牧・千歳～手稲・ほしみ 3
区間快速 岩見沢～小樽 3
普通 江別～手稲 3 札幌・新札幌～南千歳で特急をライナー代わりに使用する人って一般的ではないよね？ 新札からならuでも自由席特急でも料金に大差ないし、金があって空いてるときは特に拘り無く。 >>345
ただし特急は南千歳しか停まらないよ。(その先は別) 快速エアポートを10分間隔に増発した場合、特急をライナー代わりに使うかどうかって結構重要な問題になってくるのよ 札幌～南千歳なんかのために特急に座席を用意するのは無駄もいいとこ。
北海道の特急で通勤ライナーを兼ねる余地があるのはカムイだけだ。 >>350
まあ正直なところそう思う。
南千歳は乗り換え駅としては重要でも乗降が多いわけではない。
特急をライナー代わりに使う人が皆無とは言い切れんだろうが、一般的とはとても言えないだろう。
さて、特急をライナー代わりに使うのが一般的であるとしたら、特急も等間隔にすることを考える必要がある。
現在の15分間隔ならともかく、快速エアポートを10分間隔にしたら、
特急を等間隔にするかしないかで普通の本数が毎時２本(30分間隔)か３本(20分間隔)かの差が出てくる。 例えば千歳線だけだが、札幌基準でこんなダイヤにする。
05 特快 空港
12 特急 帯広/釧路
15 快速 空港
18 普通 千歳
25 特快 空港
32 特急 室蘭/函館
35 快速 空港
38 普通 苫小牧
45 特快 空港
52 臨時のスジ
55 快速 空港
58 普通 千歳
このダイヤの問題点は札幌～南千歳で特急が等間隔でないということ。
しかし特急をライナー代わりに使うのが一般的でないなら気にする必要はない しかしやはり15分・30分間隔ダイヤのほうがしっくりくるんだよな 千歳線だけなら快速10分・普通20分・特急20/40分間隔ダイヤもできる。
しかしこれやると函館本線・札沼線もそれに合わせたダイヤにせざるを得ない。
特に難しいのは岩見沢方面だ… 小樽・札沼線方面
00 特快 小樽
02 普通 手稲
09 快速 小樽
12 普通 医療大学
20 特快 小樽
22 普通 手稲
29 快速 小樽
32 普通 医療大学
この流れ。ちなみに
特快…空港・南千歳・千歳・北広島・新札幌・札幌・琴似・手稲・小樽築港・小樽
快速…空港・南千歳・千歳・恵庭・北広島・新札幌・白石・札幌・桑園・琴似・手稲以遠
このダイヤの最大の問題点は札沼線だ。
全部医療大学発着にするのは過剰のようだし、といって半数を途中止まりにして医療大学を40分間隔にするのもどうかと…
途中から医療大学を30分間隔にしたいが、20分間隔を30分間隔にするのは無理があるし。 最大の赤字、会社存続の危機。
室蘭本線の電架設備は撤去した方が良い。 北海道新幹線が札幌に延伸したら
すずらんいらなくなるんでない。
・スーパー北斗は｢ほくと｣にして北海道新幹線の各駅停車の名称に
・函館線小樽ー旭川間に現スーパー北斗の車両を使って新名称の特急を
・小樽ー新千歳空港間にライナー新設
・はこだてライナーの名称と車両はいさりびにプレゼント >>358
1日数本のために電架設備や変電設備を維持するのと、
すずらんに必要な気動車を購入するのは、
どちらが経済的なんだろうか？ >>362
北海道新幹線札幌開通後は北斗がすずらんになるだろ。
電化設備が無駄ってこともないと思うよ。
ただ、普通列車が３両編成は過剰のような気もする。
721を２両編成にできないものか？ >>363
JR東日本は2両編成の交流電車持ってるし
何か協力とかできないものなのか
とりあえず電化区間で完結するのに気動車はな… あの区間の普通列車は前後の非電化区間と車両を共通化した方がコストが安そう。時間によっては単行で充分だし。 >>365
ですから、仙台支社で７１９系の大量廃車が発生しますので、
状態のよい車両を譲渡して貰えばいいんでないでしょうか！ >>365
青森地区でも運用する485-1000を更に耐寒耐雪性能を強化しても、不具合多発した過去があるから譲渡はまずやらない ２両編成が想定される電化区間は岩見沢～新旭川と沼ノ端～室蘭だけ。
前者はともかく海岸沿いの後者は本州仕様に耐寒強化するだけで十分じゃない？ その区間のためだけにわざわざ別形式入れるのは無駄
保守に関するトラブルが多発した北海道に足りないのは規格統一
なぜ261が今でも製造されるのか、なぜ電気式気動車を入れようとするのか考えれば、規格統一してメンテ費用浮かしたいから
NN183の機器更新車も261とほぼ同一仕様の機関積んでるね やはり721の２両編成化じゃないかな。
室蘭～苫小牧や岩見沢～旭川はそれなりの人口集積もあるから２両でもいいと思う。 どこもそうだけど普段1両でも大丈夫な時にイレギュラーで
利用者が極端に多くなった時は厳しいなぁ。
こればっかりは仕方がないけどね。 長万部～東室蘭間電化
特急「すずらん」 長万部～東室蘭～札幌間 12往復
長万部～東室蘭間 2往復
東室蘭～札幌間 2往復
長万部・札幌で新幹線に完全接続（苫小牧からだと札幌、東室蘭からだと長万部で接続）
停車駅
長万部、洞爺、伊達紋別、東室蘭、（幌別）、登別、（白老）、苫小牧、（沼ノ端）、南千歳、千歳、新札幌、（白石）、札幌
編成
1号車…展望uシート 2号車…普通車 3号車…半室グリーン車・半室普通車 4号車…半室ビュッフェ「アポイ」・普通車 5号車…普通車 6号車…普通車 7号車…展望uシート >>375
駅前というよりは、少し離れたところだね。 >>375
中心市街地といえるほどのものは存在しないが、
モルエ中島という中規模ショッピングモールはある。 >>379
車窓風景はなかなか味がある。
母恋駅の駅舎やホームも味がある。 >>380
は？
すずらんから大量に降りて来るがなｗ
普通でも座れん時があるわ
あれだけバスがあるのに 北のあの消極なダイヤでも結構乗ってるよな
３セクだったら本数は変わってたろうな すずらんは積極的なダイヤで使いやすくなったからな。
特に、室蘭・登別市民は、ベストなタイミングですずらんが来るし。 新設･新造だろうが撤去･廃車だろうが、当面新しいことは一切できない。
今の“手持ち”で綱渡りを続けるしかあるまい。 つまり室蘭支線は一部だけなりともすずらんを直通させる今のままでいいのか、
経営分離してLRTにしたほうがいいのか？ >>386
いや、室蘭支線に限らないけど、民営化当初から特にテコ入れしてないでしょ
道内各線は札幌や函館以外は最低限の投資、現状維持程度のダイヤでジリ貧状態 >>391
札幌都市圏～旭川だけ本当に最低限の投資はされてたけど、それ以外は函館や釧路側ですらろくに投資していない
最低限の投資してたら、130km/h運転の線区で保線記録の改竄が出てきたり、183が欠陥抱えたまま130km/hで爆走してたりしてないよ
それだけ切羽詰まってたってこと 気動車不足になる位だったら711わざわざ冷改した車もうちょい使い倒せば良かったのに
そういやS白鳥解かれた789はまだ干しっ放しなの？
この会社ホント車両の使い方下手糞だな >>391-392
少なくとも車両には、最小限以上の投資をしてた。
むしろそのために“上下のバランス”を失って事故多発の原因になったかと。 >>391
富山港線がLRTになったように、室蘭支線や境線や若松支線もLRTにしたほうがいいんじゃない？ >>395
LRTは大雪や吹雪の時にはどうなんだ？動かせるのか？ 富山で出来てるんだから室蘭も米子も小倉もヘーキヘーキ >>398
室蘭は太平洋側だから、富山なんかより雪は少ないんじゃ？ 北海道で降るのは軽い雪
富山で降るのは重い雪
軽いからいい、というわけでもなく軽けりゃ軽いなりに大変
細かいところまで入り込んでくるからな。
まあでも札幌も函館も路面電車走ってるんだから室蘭なんか余裕だろ。 >>402
あと、北陸地区の雪は北海道とは雪質が違う。 >>397
富山が大丈夫なら日本中が大丈夫という単細胞ｗ >>404
日本中とまでは言わないが、朱鞠内じゃなく室蘭だからね。 >>407
もとの話は日本中の経営環境の話だっけ？ >>404
室蘭はそんなに低温にならないし、富山ほど大量の雪は降らない。
雪質も気温の関係で富山と大差ないでしょ。
百歩譲って富山より条件が悪いにしても、室蘭以上に確実に悪条件の札幌にも路面電車があるんだからヘーキヘーキ 路面電車にとって厳しいのは富山だと思うぞ。
札幌はササラ電車があるけど、本州日本海側じゃあんなの使えないし。
軽い雪の怖いところは容易にホワイトアウトになることだけど、路面電車にはあんまり関係なさそうだし。 ID:sZA4GkvU
ID:Gx+Kso0V
に構うなよ >>411
ホワイトアウトはむしろ路面電車には厳しいかと。
ただ室蘭はそんなに軽い雪とも思えない。 室蘭 ホワイトアウト とか 室蘭 猛吹雪 とかでぐぐればいくらでもヒットするのだが。 で、いつまでそのつまらん妄想話に我々は付き合えばいいんだ？ そりゃあ室蘭だろうが富山だろうが猛吹雪でホワイトアウトになることはあるだろうね… 大中山駅構内で人身事故の模様。あの駅は新函館北斗まで唯一の無人駅で
過去にもあったから、地味にグモの発生場所なんだよなぁ >>421
鐵ヲタは列車進入中でも身を乗り出す馬鹿がいるからなぁ。 ７２１を２両化するとしたらモハ７２１を電装解除してクハに移植してクモハするの？あるいはモハにクハの運転台移植してクモハにするのかな？ ﾋｶﾞｼｶﾞｰﾛｰｿｰｶﾞｰとか散々言ってたのに、手のひら返しで集ってるから。
その精神構造がどうなってるのかと。 そりゃ、バス板の池沼共が集まって奇声を上げてるんですもの。
流石の鉄屑も逃げ出して、池沼の楽園になったら専門外の鉄の話を継続してできるわけがないだろ。 >>434 大人の休日倶楽部で5日間26000円の企画日設定の関係で2月は運転しない。
JR東日本の強力な釣り針。 >>436
繋ぐ会・えぞネット・HOP等、池沼ぞろいの中央バスヲタ上がりの鉄ヲタ見習いなので・・・ 先月の長万部駅
こうして観るとターミナル駅なんだけど、両方とも１両編成
http://i.imgur.com/VB3Tq0C.jpg >>442
で、この写真今回はいつまで「先月」撮影にするの？大牟田君 >>443
大牟田君とは何か知らないが
2016/11/23撮影だよ >>442
その車両が映ってる場所の奥にいずれ
新幹線用の駅舎とホームが建設されることになるだろう。 なんで岩見沢駅は特急停まって、江別は通り過ぎるのか。
江別には野幌駅があるのに。特急停まってもおかしくないのに、何故かJR北海道は要望に一切答える気なし。
乗降人数は岩見沢より野幌のほうがダントツ上だし。
野幌駅の周辺は最近再開発がどんどん進んでる。
商業施設だってある。
商業施設イオンの大きさはあっちが上だけど、江別のイオンは映画館がある。
ダントツで格が違う。
ス－パ－もめっちゃあるし、しかも野幌駅から歩いて行けるくらいの距離。
岩見沢はいたるところに散在してるから、車で行かないと無理だし。
こう考えるとダントツで野幌のほうが上。
なんで野幌に特急がとまらないんだって話。
特急が止まらなかったおかげで前学校から帰る時は家着くまでとんでもない時間を要したし、さらには札幌までの運賃260円を払わされる始末 >>448
> なんで岩見沢駅は特急停まって、江別は通り過ぎるのか。
分岐駅とそうでない駅の違いもある。 >>449
分岐駅って言っても岩見沢～沼ノ端は維持困難路線だぞ >>450
明日のことはわからないが、今日はまだ線路があるから。
ある以上は乗り換える人もいるから。 江別なんて特急列車より本数バカ多い普通電車で良いよ、
ていうか仮に止まったとしても近距離で特急料金払うのっ
てアホらしくない？ カムイエアポートは北広島恵庭は頑として通過させるべきだったな。
間違っても江別停車なんかすると遠距離客の迷惑でしかない >>448は逆に旭川方面へ行きたいんじゃないのか？ 野幌～旭川方面の切符や定期券が大量に発行されていればいずれ停まるだろう
いつぞやから新札幌が特急全停になったように
いつまで経っても停まらない＝野幌～旭川方面には大した需要はないという事だ まぁ、ホームライナー的列車の朝の上り、夜の下りならあるいは。 日本ハムの新球場に合わせて
上野幌駅～北広島駅間に新駅とか言われているけど
3万人の客を捌けるほどの余裕はあるのかな
国も札幌駅～新千歳空港駅の強化はやるつもりのようだが >>461
強化したら札幌開業後の新幹線のらなくなるべさ
新幹線札幌開業と同時に快速エアポート廃止
空港乗り入れは普通列車毎時二本くらいにして、新幹線に誘導 ・仙台から苫小牧までのフェリー
乗船28日前までに予約すれば3600円か4100円のどちらかで行ける。
苫小牧19：00発〜仙台10：00着
仙台19：40発〜苫小牧11：00着
http://www.taiheiyo-ferry.co.jp/unchin/unchin01.html
・八戸から苫小牧までのフェリー。
乗船前日までにネット予約すれば4500円。
当日窓口でも学生割引や往復割引で4500円になるし、
特に割引がなければ5000円。
（１本目）苫小牧21：00発〜八戸4：45着
（２本目）苫小牧23：59発〜八戸7：30着
八戸22：00発〜苫小牧6：00着
その他日中にも便あり
http://www.silverferry.jp/
・秋田から苫小牧までのフェリー
当日窓口で4530円か5040円のどちらかで行ける。
さらに学割20％割引、往復割引10％割引、どちらも当日窓口で可。
運航日（月〜金） 苫小牧19：30発〜秋田7：45着
運航日（火〜日） 秋田7：00発〜苫小牧17：20着
http://www.snf.jp/se...akita-tomakomai.html
7 札幌00→（普通）→50千歳50→56空港
札幌15→（普通）→05千歳
札幌23→（快速）→53千歳53→（各停）→苫小牧
札幌30→（普通）→20千歳20→56空港
札幌45→（普通）→35千歳
札幌53→（快速）→23千歳
千歳で快速から普通への乗換をギリギリで出来ない設定にすれば良い 札幌50←（普通）←00千歳
札幌42←（快速）←12千歳12←（各停）←苫小牧
札幌05←（普通）←15千歳15←09空港
札幌20←（普通）←30千歳
札幌12←（快速）←42千歳
札幌35←（普通）←45千歳45←39空港
下りはこれで良い >>433
上りが倶知安～蘭越で1932Dと被るんだけど、時変ってどこかに出てる？ >>461
手稲～北広島間に別線を引かないと無理。
さらに、北広島側に札幌運転所と同規模の車両基地が必要。 >>466
夏の運転の時は時刻変更があったから、それと同じじゃない？ >>462
行先が東京ばかりじゃないだろ。
空港利用者で稼げるのを諦めるのはもったいない。 >>469
この週末は飛行機から北斗～新幹線乗換組が多くいて、青い会社のキャンセル待ちは全体の数%だけだったらしい。
客層が近い赤い会社も似たようなものだろうから、4桁いたホームレス組はLCC利用者がほとんどだったようだ。
実際、増すゴミの取材に応じているのは、アイドルヲタや仕事ができそうにないおっさんが多かったし。 ただでさえ半分の路線が廃止されようとしているのに、
15分間隔で無駄に快速「エアポート」を運転するバカはJR北海道だけ
20分間隔にして、千歳駅まで9両運転・そして千歳～新千歳空港は6両運転すればよい
快速「エアポート」停車駅は新千歳空港を除き、すべてホーム長を9両以上にする
721系の130km/h対応車でuシート以外は当然ロングシート化 >>471
お前の方がかなりバカだから心配しなくていいぞ >>471
菅さんが、エアポートを増発すべきと発言しているのを知らないのか？ スーパーでない北斗も全て自由席だけ8両で組成して、東室蘭で785系10両に乗り換えさせよう >>471
半分の路線が廃止されようともエアポートの需要は関係ない。
それはそれ、これはこれ。 >>479
山線運用でカツカツ
新幹線札幌延伸まで現状のまま保たせなきゃならないから
無理はさせられない ３連口の201系が山線に終日運用されてるのか？
何年か前、札幌近辺の架線下DCとして“持て余し感”満載で運用されてる
のを見たもんだから、山線はとっくに単行車だけになってると思ってた。 小樽～余市～然別～倶知安にかけての区間は、
意外と利用者が居て、単行車では足りないのでは？ >>481
余市ー小樽間は輸送密度1500位
仁木－余市間は1000位だったはず
単行では無理。
朝二本、夕一本だけ201系がある。(wikiより) >>483
長万部～仁木間も、混む時は混むぞ。
2両でも立つ人がいるのは、良くある風景だ。 >>484
1日4本に減った蘭越～長万部で？スキーシーズンは混むかもしれないが(昼間の2往復ぐらいだが)。
ニセコは結構いるから蘭越までは本数減らなかったはずだが… 基本、jr北は車掌の必要な201系は極力使いたくないと思われる。
電化区と非電化区の混在路線でしか使いようが無い車種なんで
昼間持て余されてもおかしくない。 山線～札幌直通のニセコライナーはキハ201でなければならず代替が利かない
そういう意味で現状の４本配置２運用予備２本で手一杯ということ
逆に言えば山線～札幌直通でしか使う意味が無い車だから
昼間は苗穂で寝ていることになるのも仕方ないと言える >>480
>>480
ほしみ～江別の運用でカツカツの間違いだろ。
それでも運用減ったけれど。 >>490
有った方がより便利だろう？
あまり不便だとそれが利用者減につながりかねない。 >>494
その場合、当然途中に一切駅造らず、新千歳空港～札幌間はノンストップで。 千歳線に必要なのは全駅ホーム長9両化
今時大都市幹線で6両とかアホと同じ
上で20分とか書いていたヤツいたけどもう少し考察していたら、
新千歳空港駅を1面1線化して9両停車が導き出せたのだが
20分間隔 南千歳00-01→新千歳空港04-16→南千歳19-20
15分間隔 南千歳00-00→新千歳空港03-(06→南千歳09-09:別列車)現行 >>492
現に存在してるから手遅れだけど、
山線～札幌直通の利便性のために48億円も掛けて製造するような車両だったかな？ 電車並みの性能と設備の気動車、ついでに電車に繫げられると便利だよね
って出来たのがキハ201系。
キハ201系単独じゃなくキハ261系のベースとなった所も考慮すれば必要な車両。
2両ユニットだったらワンマン運転出来てもっと使いやすかっただろうけどね。 民営化で一瞬垣間見た“うたかたの夢”の名残ってとこか ＞201系。 日ハムが新球場建設を正式に表明したもよう
北広島ならパンク不可避 外苑前だってあの規模でヤクルトの全盛期を乗り切ったしへーきへーき >>500
技術的な意味の開発を考えたら価値はあっただろうけど やきう観戦時の鉄道輸送ノウハウは阪神と西武を見習え 今のキハ201は山線発の需要にしか応じられていないんだよなぁ
午前に札幌発ニセコ(蘭越)行き、夕にニセコ(蘭越)発札幌行きの観光向け快速列車でも走らせればいいのに はこだてライナーに使うにしても、編成数が少なかった。 無駄に高性能すぎる。
そもそもロングだから詰め込み重視で利用者の多い区間向き。
しかしディーゼルだから原則非電化用。非電化区間でロングを必要とする区間がないわ キハ201系はニセコ・倶知安～札幌間の直通バス対策として導入された
両数もさほど必要ないことから実験車として各種新技術が組み込まれ、他車種に受け継がれたものもあった
快速「マリンライナー(北海道・函館山線運用)」が原型。キハ40系にキハ56系を併結していたらしいけど
電車2両編成は妻側を電動台車にしなければならないと711・781・721・785系の実地で証明済 >>510
711系って…試作編成でｸﾓﾊの片側の電動台車を遊ばせて実地試験でもやったのか？ >>511
711系では一番最初のMT各1両の2両編成で安定運転ができるかやってみた
これは交流は直流より再粘着力が良いとの理由だが、粉雪の猛威は予想をはるかに超えるものだった
片側疑似付随台車試験は721系からではなかったか？ >>512
粘着性能の問題なら量産車のTc-M-Tcの方が厳しい。
雪害問題なら、電動台車が先頭に来た場合のモーターの絶縁不良等の
問題ではなかったのだろうか？ >>514
0系新幹線(すべて動力台車)も初期は運転台ほぼ直下の台車の運転台側軸に速度計計測器を設置していた
しかし、空転がすさまじく、昭和43年以後進行方向3両目以後の車軸に速度計計測器を移設した >>516
ヒント
711系 2-2 + B-B + 2-2
781系 B-B + 2-2 + B-B + 2-2 >>514
ｸﾓﾊ711が設計段階で自重50tを超えた事、開発費を定員で割った所で不経済と判断された事が大きい。
ｸﾓﾊ781は変圧器･整流器を搭載しないので、重量面はクリア。 運転室は重いので、機器分散を図る事とした。蓄電池等はｸﾊ711に搭載。
重量制限は雪が載った橋梁部に、所定の安全率を掛けた結果。 >>518-519
空転防止の観点からすると逆では？ ※東急の8590は、雨の桜木町で盛大に滑って縄文から嫌われ、8000より先に東横線から放逐されました。 取り敢えず鉄ﾋﾟｸの711･781系特集に色々載ってたな
シロッコファンと水槽のくだりが興味深い >>513
それでも限定的だわな。
まあロングにするのはまだ分からなくもない。
だがあんな高性能が必要だったか？ そんなとこ電化するくらいなら東室蘭から南のが先でしょうよ >>528
731と協調運転や電車の邪魔にならないスジを引くためには、あれだけの性能が必要
不具合の多い車体傾斜装置は要らなかったと思うが、261にフィードバックされた事考えれば結果オーライ
731は電車の中じゃ性能は並だから、気動車が電車の加速に追い付くには1000PS級じゃないと >>531
果たして協調運転なんてものが必要だったのか？ 協調運転は技術的には成功で意義があったし、協調運転によって山線～札幌直通の利便性という意味も理解できる。
でも明らかにコスパ悪すぎ(笑)
48億円もあれば特急車両を作ったほうが良かったたろうな。
オホーツク用の261… >>486
外人がレールパスで乗るんじゃないの
メリットないゴミ客だが >>393
キハ22や46と56はもう少し延命できなかったのか 函館本線の山崎、国縫、中ノ沢とか利用客いるのだろうか。
あの辺の風景は淋しいよな。 >>536
新車への置き換えは勿論、延命工事のための金も、
下手をすると車両保有の金すら払底しつつあるんじゃないかと。
最早規模のデカイ銚子電鉄みたいなもん。
>>537
人気(ひとけ)のない風景を寂しがる必要はない…地球本来の姿かも。 >>539
じゃあ同じく2ちゃんねらーで寄付を集めて臨時列車を(ry
人口が増え過ぎたのは事実(全世界が北海道並みなら持続可能だそうだ) >>540
駅のホームでルイベやコマイをドッチが本業か判らんくらい売る
…って手があるかも。
濡れ煎餅じゃ二番煎じだし濡れ饅頭はヒワイだし…w >>541
なんで濡れ衣饅頭が卑猥なの？
お前はそれで勃起するの？
童貞ならではの判断基準ってとこか >>530
ほんとそう思う。新幹線開業までに東室蘭～長万部は電化したほうが良い。
そうすれば長万部止まりになる北斗とすずらんが共通運用できる。
できれば長万部～新函館北斗も電化のうえ、五稜郭で上磯方面へスイッチバックしないで済む短絡線も作り機関車交換を不要とし、貨物の高速化を果たせば良いと思う。
あと、新函館北斗～七飯の複線化。現状、ここがネックで新幹線との接続悪すぎだから。 >>544
そんなところを電化する必要ないだろ…
特急がディーゼルながら最強だから >>544
そもそも何でその3区間の電化をやらない（あるいは出来ない）のかがわからない
やっぱJR北海道って鉄道を利用する客に対する愛情がないよな
それとも減便、廃止だけにしか関心がないのかな >>546
手持ちの資金でやれる事と言えば廃線か減便だけ。 日豊線に電化資金を奪われたらしいが、宗太郎越えはｷﾊ単行という皮肉。
※にちりんこそ電車だが、北斗より短いし。 九州は昭和40年以後、国体を理由として電化を迫っている
昭和47年の鹿児島国体に合わせて、鹿児島本線末端部の電化をさせて昭和45年鹿児島本線全線電化
昭和54年の宮崎国体に合わせて、日豊本線末端部の電化をさせて昭和54年日豊本線全線電化
日豊本線末端(南宮崎～鹿児島 120.1km)の電化工事は、昭和51年大臣認可・同年3月起工式、昭和54年9月25日運転開始
どうにか本大会昭和54年10月14日～19日には間に合わせている
間が悪かったのは確かで、
485系1500番台の冬季運用は昭和50年12月からケチがつき、昭和51年1月には乗務員の乗務拒否まで発生、
しかも711系の非PCB化試験は昭和51年4月以後で、
ED76 500番台もPCBを使用しており、
「電化しても満足に走らせる車両がない」悲惨な状況だった
なお、千歳線・室蘭本線の現行区間電化工事の起工式はその非PCBにめどが立った昭和53年6月 札幌駅～北広島駅が現状、21.8㎞ 450円だけど
新駅の場所によっては、20㎞切って来る事になるのかな
この場合、運賃って幾らぐらいになるのだろうか
定期外客で儲かるなら助かるなあ >>546
特急が事実上全ての区間で、その特急はディーゼルながら高速走行してる。
電化は無用でしょ 電化する費用＋電車導入費用＋電気料金のほうが高いでしょ
それに沿線人口が極小だから、普通列車は単行の気動車を使うでしょ。 >>553
今さらだけどあの区間って全長何キロくらいあるんだっけ >>546
新函館北斗～長万部
･並行在来線としてJR北海道から経営分離されると確定している
･並行在来線の引き受け会社もJR貨物も電化設備使う可能性が皆無
･20年程度で放棄される設備に投資しても償却出来るか怪しいので、特別損失を最初から計上しかねない
長万部～東室蘭
･交流による絶縁間隔がトンネル区間でも確保できるのか？
･確保出来なければトンネルの事実上の掘り直しか、設備コストと交直流電車費用が莫大に掛かる直流電化の二択
これに対しての根拠の無い精神論は聞きたくないぞ 室蘭本線のトンネルは全て電化対応じゃなかったのか。函館本線には非対応の所があるらしいが。 >>556
よく出る話だけど、実際は陣屋第二トンネルだけ
これは陣屋町からのタンク車やチップ車を電気機関車のまま目的地へできるだけ直行させるため
でも、貨物需要激減でDD51が余剰になったため、千歳線・室蘭本線電化でED76 500番台は新製されず、また転属もなかった 普通列車で、美々には停まるのに植苗は通過があるのは何の意味があるんだ？
まあ3月改正で美々がなくなるから問題なくなるが。
というより、千歳線普通は全て各駅でいいんじゃないのか？ >>555
いやいや頑張れよ
出来るか、じゃないんだよ
やるんだよ
乗客が乗りたいと思える鉄道に努力しなきゃ
ていうか費用が莫大かかるとか特別損失とか言って逃げて来た結果、今があるんだよ >>555
いやいや頑張れよ
出来るか、じゃないんだよ
やるんだよ
乗客が乗りたいと思える鉄道になるには努力しなきゃ
費用が莫大かかるとか特別損失とか言って逃げて来た結果、今があるんだよ >>555
いやいや頑張れよ
出来るか、じゃないんだよ
やるんだよ
乗客が乗りたいと思える鉄道になるには努力しなきゃ
費用が莫大にかかるとか特別損失とか言って逃げて来た結果、今があるんだよ こういう精神論で語るバカが世の中に多いから、日本はどんどん後進国になっていくんだよな
理系教育に力入れない国が悪いけど、戦前から何一つ変わっていない >>559->>561
努力は必要だが、なら電化したら何のメリットがあるんだ？
それを提示しないで努力云々言っても何にもならん >>564
事実上利用者皆無の美々には停車するのに、美々よりは利用者がいる植苗は通過するのは何故？
ってことやろ >>565
美々駅には待避線がある
通過待ちやるなら、ドア開けて停車扱いにしても大して変わらないでしょ
植苗には2面2線だから、通過待ちは出来ない構造 >>563
車両の共通化がメリット。すずらんと北斗が一体運用できる。
気動車は足りないが電車は足りてるのが現在のJR北海道。
気動車の運行区間は赤字が酷いところばかりだから新車の投入が事業として成り立たず及び腰で結局異常なほど不足しているが、
電車は黒字に近い札幌圏やカムイには今後も新車を入れやすく、そこの中古を玉突きで持ってくればいいから導入コストが安く、営業係数の悪化をそれなりに抑えられる。
もちろん電化にも大きなコストが掛かるが、電化の費用分担のあり方や減価償却方法等を工夫すれば気動車の新車を20～30年おきに永遠に導入し続けるよりかは負担が小さいと思われる。 そんな、車両共通化がメリット高いなら、
伊予市～宇和島もトンネル多いから電化コスト高いだろうけど電化しちゃうだろ？ >>569
すずらんと北斗を共通にする必要性がない。
すずらんはカムイと共通化してるし、北斗は新幹線が出来れば消滅する >>569
「北斗」は新幹線札幌開業で廃止されるんじゃ？
だとすれば、いずれなくなる特急のためにインフラ投資するより
「すずらん」の気動車化による車両統一の方が合理的に思える。 >>569
蓄電池車が量産されてきたし、新幹線札幌延伸時にはより高効率なバッテリーが開発されているかもしれない
100km程度まで持つバッテリーが搭載できれば、蓄電池車による長万部～札幌の特急運用が可能
特急ならば加減速を繰り返さず惰性走行の区間も長い 新幹線が無ければ、もっと言えば国鉄が計画していた時に函館～東室蘭電化が実現されていたら、メリットはあったと思われる
JR貨物もEH500で札幌～首都圏の通し運用とかね
通しが無理でも北海道用の電機とEH500で1回だけ交換で済んだ >>574
ないでしょ。
青函トンネルは特殊な機関車限定だから青森・函館の付け換えは避けられない。
函館～東室蘭の主役は北斗であり、気動車とはいえ183時代でさえ全国有数の高速を誇っていた。
電化したところでどれだけ速くなる？
電化するくらいなら、新車を増備して変数を増やす方がはるかに低コストで利便性向上になる >>562
精神論じゃない
鉄道会社として生き残りたいのならな時代のニーズに応じて努力するのが当然だ
減便、廃止だけじゃなくサービスにおいても努力しろ、と言いたい >>563
スピードアップができるだろ
あと線形も変えなきゃな
自動車よりも鉄道を利用するって考えになるような努力はしてほしい >>576
では具体的にどうすべきか述べられよ。
>>577
気動車ながら在来線で凄まじい高速を誇ってる。電化したら速くなるのか？
それに線形云々は電化とは関係ないぞ >>575
新幹線開通直前はEH500による首都圏･黒磯～函館の通し運用があった
青函特有ではなく、金が無いから増備が出来ずED79が結果として残っていたに過ぎない
付け替えはリードタイム短縮への大きな阻害要因だから、JR貨物としても無くしたい意向
つまり、交流電化が黒磯～札幌と繋がっていれば、EH500のロングラン運用は夢では無かった
もちろん今電化しても無駄
国鉄の動力近代化計画の時にやっていれば償却し切れていた >>578
線形改良する
使えるダイヤにする
列車の質を上げる
当たり前のことだろ？ >>576
具体的にどの区間をどう線形改良して、どれぐらいの投資をしてどれだけのリターンが見込めるのか
時間的短縮効果も国交省の事業評価例を見れば、金額に置き換えて換算されるからそれらを弾き出した上で述べてよ
それが出来なければやれば出来るの精神論でしかない >>581
そう言って何もしないのは鉄道会社としておかしい ＞時間的短縮効果も国交省の事業評価例を見れば、金額に置き換えて換算されるからそれらを弾き出した上で述べてよ
ていうかまず実行してから言えよ
何もしなかった結果、今があるんだからさ >>582
国ですら採算性を5年スパンで事業ごとに評価してるのに、それらを全くやらないなんてのは有り得ない
B/Cが1.0下回れば公共事業でも手を付けない
それを無視するなら、やはりやれば出来るの何物でもない
ジャップ思考の塊 >>584
5年じゃねーよ
1､2年で効果あることをやれよ
鉄道を潰したいのか？ JR北海道潰したい奴が鉄道を潰したいのか だってさw 目先のコストや効果に縛られて、長期的な戦略に見向きもしない
まさに失われた20年のジャップじゃん >>586、>>587
JR北海道は倒産でOKだよなｗ
あと長期的な戦略の結果、こうなっちゃったとｗ >>585さん
鉄道を構成する要素、軌道、信号、盛土や橋、高架橋などの中でぶっちぎりで安いのが車両です。ご存知のように１両３億円程度しかしません。
北に限らず、どの鉄道会社でも車両に重点的に投資します。スピードアップや接客面でもっとも費用対効果が高いからです。
北は２８１、２８３などの車両面に投資してスピードアップを図りました。当然のことです。
しかし予算が足りなかったため軌道への投資を絞りすぎ、結果事故事象が多発、今頃になって国の援助を得て木枕木のPC枕木化を行っていますよね。
ロングレール化すらできず、ただ枕木を変えるだけでも１２００億円ほどかかっています。
線形改良で列車の到達時分を１分短縮するためには数億円はかかります。車両の改良より３ケタ多いお金が必要です。
２８３導入時点ですでに充分な枕木交換をする金もなく、今となっては鉄道の世界で最も安い、車両を買う金もなく減便を行っている状況で
いったいどうやって増収が可能になるような線形改良をおこなうのでしょうか？ >>588
JR北海道以外に全道の鉄道事業引き受ける事業者見つかるといいね >>589
とにかく速度が出やすいような線形にするべきだろ
特に宗谷本線とか根室本線とか石北本線とか
速度の遅い列車に誰が乗りたがるんだよ
それが出来なきゃ自治体で道路を充実してもらうしかないな >>590
ていうか今のJR北海道は鉄道会社としては失格なんだからとっとと解散しろよ、って感じ
何権力にしがみついてるんだ、って感じ
あと引き受けるのは国、な >>582
だから具体的なことを述べてくれよ。
東室蘭～新函館北斗を電化したら具体的にどんなメリットがあるのさ？ >>592
え？国が
｢バス転換でも良いのでは｣
｢道の果たす役割は重要だ｣
とか言ってるのに無条件で引き受けるとか思ってるお花畑な頭なの
こりゃ重症な患者だね 島田社長以下経営陣は国の意向通りに動いてるし、国の命令で開いた第三者委員会もあの通りだしね
国が｢安全を維持出来ないのなら、経営範囲の縮小を｣と御墨付き与えてるのに、その本幕である国に存続を って的外れもいいとこ
再三言ってるが、国引き受けなら
･一般会計処理となった国鉄長期債務の完全償還
･国鉄再建法に基づく特定地方交通線基準による存廃決定
これらが最低条件だし、自分が言うまでもなく、
･特定地方交通線制度で廃線となった自治体
･自民党の責任を問いたい野党
･国鉄再建に見識のある者
から異論は出るしそれらに反論する根拠が極めて弱い ID:Lku/gibe
とりあえずこの子は社会人経験が無いと思っていいのかしら >>595
でも、ヨーロッパの鉄道はたいてい国営だし、英米は半官半民。
その他発展途上国はほぼ国営。
そういう世界的傾向の中、何でジャップはそうも民営にこだわる？ 国が｢赤字国債削減を出来ないのなら、外国人生活保護の縮小を｣と御墨付きを与えているのに、
その本丸である国に外国人生活保護の拡充をって的外れもいいとこ >>597
こだわるっていうか民営化自体が国家的な失策 >>597
本州JRならまだしもJR北海道が民営というのは大きな間違い
政治的介入を排除するために株式会社化しただけであって、実態は国営に準ずる
国鉄の時の反省がある以上、再度国鉄に戻すのは有り得ない
この国は旧道路公団･NEXCOも相当ヤバイし、全てのインフラに選択と集中をやらないと持たない
国鉄が国際的なスタンダードであれ、どこから費用出すのか を解決できないと まあせめて上下分離が妥当だろうな。
これでJR北にまともに経営しろって無理ゲーだよ。 まあな
経営環境が悪過ぎる
自ら選択したのであればまだしも、営業範囲その他を国が設定してる。 >>591さん
かつて九の日豊線で約20億円かけて線形改良を行い、特急が8分ほど早く走れるようになりました。
なぜたったの20億で8分も早くできたかと言えば、非常に線形が悪く、最も費用対効果が高いところを改良したからです。
あなたが言う「宗谷本線とか根室本線とか石北本線」は他の鉄道会社もうらやむような、既に非常に線形が良いところです。
たったの20億円で8分も速くできるところは１箇所もありません。
仮に20億で8分速くできたとして、オホーツクが今より8分速くなりどれだけお客が増えますか？
いくら低金利だと言っても、金利すら払うことができません。
「高速化して旅客を増やし、その増収分で『線形改良分を』回収する」というスキームは、
北に限らず鉄道という商売では成り立たないということを知りましょう。
線形改良はもう寿命が来た橋の架け替えなど、
「他の理由でどうしても大金をかけなければいけない」時についでに行われるものです。
最近では常磐線の利根川橋梁が230億円かけて架け替えられました。
これによって速度制限が75→130となり、特急が10秒ほど速くなりました。
各停は駅の近くのため時短はゼロです。
あなたは10秒速くなればお客が激増すると考えているようですが、私はそうは思いません。
石北線は線形改良どころか、この利根川のような巨額のインフラ更新をバンバンしなければ
路線の寿命が尽きてしまいます。
あなた自身がおっしゃっているように、「もうバス転換しかない」のです。
だから現実にあちこちで廃止協議が行われているわけです。 あのー
20億円でなく25億円(2001)→一律削減で22.5億円(2004完成) 今の22.85億円
国の幹線鉄道等活性化事業費補助制度を適用して、
事業費の負担割合
JR九州36.7%
大分県と地元自治体36.7%
国26.7%
石北本線
車体傾斜装置なしのキハ261系(1両2.4億円)5ユニット10両
根室本線
浦幌駅北側市街地外～直別間完全立体交差化(道路側を上下に変更もしくは廃止してフェンスで遮断)
宗谷本線
なし >>605
車体傾斜装置なしのキハ261系(1両2.4億円)5ユニット10両
←ホントせめてコレぐらいの投資はしたいところ。
勾配区間に強い261の出力で時短すれば
地上設備に金をかけなくてもかなりの到達時分短縮が見込める。
でも悲しいかなその5ユニット10両を買う金もないんだよな。
根室本線
浦幌駅北側市街地外～直別間完全立体交差化(道路側を上下に変更もしくは廃止してフェンスで遮断)
→これ何の意味があるの？
「踏み切り事故が減って輸送の安定に貢献」ぐらいしか思いつかないが？ ∧ /i, ／|
ヽ Y ∧ ,. | ,'／／
'i | i ! / | i ' /
i i ∧/ / / i / /
. 'i ',ヽ ' / 〈 i / /
| ' j | ヽ. V /
ヽ、 i ! 〉 .／
ヽ,,; | ／／
i:〉 ´''''''''ﾞ'r ´｀>
. i´ : :,.,.,. :. ﾍ／
!: : :,'r‐ァ : : ヽ
/: : ,',. ｀´: : : : : ゝ、
；;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,
ヽ,_ : :_, 1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,
. |: : : : : : : : : : : : : : ,',',:',:',:ヽ、
. | : : : : : : : : : : : ,;',;',;',;',;': :, '::.ヽ
i: : : : : : : : : : ,; ; : ; : ;: ; : : : ; : ふ～～む。
スマンがマジで教えてほしい。
根室本線 浦幌駅北側市街地外～直別間では
例えば踏切鳴動時間、鳴動点が速度向上の障害になっている？
ただ踏み切りをなくしても列車は速くはならんだろ？
制動距離600ｍルールをはずす特認をとって列車を速くしろという話なのか？
261傾斜装置なしの投入のどこが線形改良なんだ？1 どあほ
エゾシカ線路侵入による減速・急ブレーキ対策だ すまんすまん。
「線形改良→スピードアップ→お客が増えて増収君」と間違えていたようだ。
しかし鹿による被害がその投資を回収できるほどのものとは知らんかった。 線形改良→スピードアップ→客増加の流れは間違っていない。
しかし費用対効果の計算を全く考慮していないこと、誰が負担するかを全く明示していないことなどを踏まえると全く説得力がないんだよね どうせなら、新得市街地遠回りよすだけで
大幅に時短。 >>601
＞JR北海道が民営というのは大きな間違い
＞・・・国鉄の時の反省がある以上、再度国鉄に戻すのは有り得ない
まぁ今さら、旧国鉄をそっくりそのまま再開なんて絶対ない。
良くて公社とか半官半民が良いと思われ。
＞国鉄が国際的なスタンダード
それは否定のしようが無い。
それに、ヨーロッパは気候風土が（日本の中では）北海道に近いし、
国家の総人口も日本よりはるかに少ない国が多い。
＞どこから費用出すのか
言わずと知れた、国家と地方自治体つまり都道府県（北海道）。
維持費管理費として、道民税に上乗せするしかない。
例えば、軽自動車税なんて250CCの自動二輪つまりオートバイなどは
今まで年間\2400だったのが昨年度から何と！50％増の\3600の大増税となったが、
この国のマスコミも含め、世間の大半の人々は特に騒ぎたてるまでもなく粛々と従って納税してるようだ。
地域の鉄道網の維持管理費用なら、当然のことながら
オートバイより費用がかかるから、道民１人当たり最低年間４、5000円は徴収しても良いのでは？ 楽しいネタなのでまじめに考証してみます。
新狩勝トンネル出口と新得駅の間には213ｍの標高差があります。
勾配に弱い鉄道を引き、かつ急曲線をさけるため先人は知恵を絞って現在の線形を編み出しました。
http://manabey.nobody.jp/rackrail/loopz.htm
信号所付近を除きほぼ１２パーミル一定の勾配、曲線半径600ｍ以上という素晴らしい線形です。
ここを直線ショートカットすると勾配はおよそ36パーミルが6ｋｍ続くことになってしまいます。
貨物をあきらめ、2000馬力級（もっと出力が必要？）の気動車を開発するのも一手です。
車両はそのままとして、直線6ｋｍ、１２パーミル勾配なら７２ｍ高低差が稼げますから
あと１４１ｍです。ここで新得駅を40階建てのビルの屋上に移設してはどうでしょうか？
EVと骨組み、屋上のホームだけだったらしっかりした基礎工事をしても100億もしないでできます。
この141ｍのビル屋上駅と新狩勝トンネルを高架橋で結びます。
上手くすればビル込み150億くらいでいけそうです。 楽しいネタなのでまじめに考証してみます。
新狩勝トンネル出口と新得駅の間には213ｍの標高差があります。
勾配に弱い鉄道を引き、かつ急曲線をさけるため先人は知恵を絞って現在の線形を編み出しました。
http://manabey.nobody.jp/rackrail/loopz.htm
信号所付近を除きほぼ１２パーミル一定の勾配、曲線半径600ｍ以上という素晴らしい線形です。
ここを直線ショートカットすると勾配はおよそ36パーミルが6ｋｍ続くことになってしまいます。
貨物をあきらめ、2000馬力級（もっと出力が必要？）の気動車を開発するのも一手です。
車両はそのままとして、直線6ｋｍ、１２パーミル勾配なら７２ｍ高低差が稼げますから
で石勝線は新得で分断、お客さんは１Fの旧新得駅へエレベーターで乗り換えます。
現在おおぞらは当該区間を１３分ほどかかっているはずですが、
この6ｋｍを120km／ｈから駅停車のために減速しながら走れば3分30秒、
屋上から1Fに降りて乗り換え出発するのに5分30秒として計9分、
差し引き4分ほど所要時間が短くできます。
150億の借り入れ金利を1パーセントとすれば1日４０万円強、
お客さんが「乗り換えおおぞらって4分速くて素敵だわ」と
毎日50人くらいコンスタントに増えてくれれば
元本を返済するのにざっと４１０年後、西暦2427年ころには元が取れるはずです。
結構夢があるお話だと思います。遊びですからツッコミ大歓迎です 小樽駅に15:30発予定のエアポートがまだ停まってて草も生えん 編成まるごとリフトアップするのは、黒部で昔から使われている手法だな。 類似した一点もののリフトを作ったことがあります。
詳細を言うと身バレしますのでざっくり言うと
保守用のモーターカー10t強くらいのものを
1m持ち上げるものです。
およそ1億円強かかりました。
おおぞら11両、お客を入れて500t、
幅4m長さ250mを140m持ち上げるリフトが
幾ら位かかるか検討がつきません。 根室本線スレが汚物まみれなのでここで仕方ないとして、
清水体育館裏に十勝清水駅を移転させ、
道東自動車道と根室本線が交差している付近から広内信号場南まで付け替えるとだいたい12‰程度で済む 意地で北斗とおおぞらだけは走らせているけど、これでも雪国で100年以上の鉄道事業を行ってきた交通機関なのか？
本当にJR北海道を分割しよう 昔みたいに職員がたくさんいるわけではないからな
安全が確保できないんだろ 国鉄が雪に強かったのは余剰要員がたくさん居ただけだしな
人海戦術で機動除雪が捗る 仕方ないといえば仕方ないが、
社員も会社の内情を知っていてやる気がない
せっかくの稼ぎ時にもう手遅れとして動かないのを見せつけられたら、
世論も廃止容認どころか会社清算容認へ動く 動かして車両に缶詰となると世間から叩かれるのだから、だったら最初からリスクある時には動かさないってのが鉄道業界共通
焦って目先の金に走ったところで、インシデントあればそれだけで増収分なんて吹っ飛んで信頼も損なう
目先の金にこだわる日本国民が多いから、日本全体が落ち目 >>626
結果論で言えば新得経由は成功でしょ
北十勝線と白糠線みいなバイパス線を作ってペイするような輸送力なんてないんだし >>629
昔の鉄道貨物輸送全盛期は
新得に峠越え補助機関車の機関区があったくらいだから
でも、今はそんなの必要ないから新得でなくてもよい
あと、昭和41年に線路付け替えたのは知っているよな？ >>629
北十勝・白糠線がナンセンスなのは帯広を通らないからだよ。
新得には帯広ほどの価値などない 在来大幹線でも戦力の分散配置をするような企業が北海道を代表する企業の一つとかやめて 電話工事屋・薬屋・家具屋・スーパー・ホームセンターみたいに店舗網やサービス網構築してちょっとサービスを工夫するだけで上場でちゃう北海道で何を今更。
鉄道・銀行・電力は無条件で代表企業ｗ >>633
大企業病だという意味では立派なソレだよ w 帯広…十勝の中心地であり、求心力は釧路以上
新得…十勝の西の入口だが、人口密度は低く、特別の拠点性はない >>634
今の就活生はニトリとかホーマックとかポプラにいっちゃうよな（笑）。 596 名無し野電車区 sage ▼ New! 2016/12/22(木) 19:41:14.21 ID:pdqAxJNe [1回目]
ID:Lku/gibe
とりあえずこの子は社会人経験が無いと思っていいのかしら
普通にＪＲ北海道は鉄道会社としては失格だろｗ >>604
え？出来ないっけ？
その3本線はいくらでも短縮できそうなんだけどな 線形が良かったら根室本線に振り子なんか導入しないよ 今夜は遅延があったのかな？
0030頃に上野幌を下りが通過して行った。 線路異常とやらで１時間旭川足止め
１両半しかないオホーツクの自由席に長蛇の列
それにしてもチャンコロばかりうぜー
声がでかい、傍若無人ホントイラネ
日本人優先だチャンコロは立ってろw >>648
目の前に色気ムンムンのチャンコロがいて
ちんぽのおさまりがつきません 12月22日だか23日に札幌圏のJRが除雪で終日終了した日は、
函館管内はどーなってたの？新幹線は動いてたみたいだけど、
接続を取るライナーなんかの在来線はダメだった？ >>651
色々聞きたいならこんな2週間以上たってからでは遅いかも。 >>651
貴方の言う12/23～の大雪の殆どは札幌圏。北海道新幹線の
ある道南地区（函館管内）は今年に限って積雪が少なかった。
だから札⇔函間の在来線特急列車及び都市間バスは平常運行。 少なくとも23日の夜に札幌到着の北斗は大幅遅れで運転してた 今後もホームの短縮化はあちこちであるかもしれないね。
ホームが昔の名残で長くても普通列車が1～2両しか止まらない駅とか
あるもんな。
交換設備の廃止も更にあるだろうね…。 実際に停車する列車の長さ分だけ嵩上げする例はアチコチで見掛けるけど
わざわざ短かくする目的って何なんだろ？ >>659
残念ながらガラプーなのでその画像は見れなかった。
北同様の貧乏たれのために、次からは書き添えも正確にお願い w >>661
ニュース野郎君、ちーっすｗ
そんなゴミみたいなガラプー太郎なんか捨ててスマホにしろよゴミ屑ｗｗｗｗ >>662
買ってくれるか？ w
…てか、ホームの一部嵩上げなんてさして目新しいニュースでもないし、
ましてJR北の今の苦境とも直接は関係あるまい。 >>663訂正
改めてPC経由で紙面を見たけど、嵩上げだけでなく、実際に撤去工事もやってるな。
…とすると、やはり>>658での疑問が残る。
ワザワザ撤去までしなくても、柵か何かで仕切ってあと放ったらかしにしておくのが
安上がりじゃないのかと。
JR西の場合、中国地方の閑散路線ばかりでなく北陸本線あたりでもごく当たり前にそうしてる。
JR北って意外に余裕あるんじゃないか？…と。 >>662
スマホは使いこなせなければ何もならない
あと料金が高過ぎる >>666
>>664でも書いたけど、記事のその部分が全く納得できないのよ。 >>664
ゴミみたいな書き込みしてるんじゃねーよ。
ホームが存在する以上、点検や補修はしないとダメなの。
放置していてホームが線路側に崩壊したら大事故だよ。
柵で仕切るとか関係ない。
篠ノ井線の南松本駅では使用していない部分が地震で崩壊して撤去されたよ。 >>669
しかも北海道だと冬季の除雪作業が必要となる。 >>699-670
それこそ列車の停まらない部分まで点検や除雪せにゃならんのかね？
内地…少なくとも西日本管内なんか、柵で仕切って外側は放置だけど…。 >>656
これって別に撤去しないで5両のところでガードレールつけて立ち入り禁止にすればいいだけじゃね >>669で答え書いてあった
確かに崩れることも考える必要があるか
積雪とかで痛み易いだろうし 駅は使われてこそ意味がある。
誰も使わない山奥の小駅はどんどん廃止し、人が集まる都市部は新駅を作るべき。
菊水駅作れよ～ >>674
陰茎も膣に挿入してこそ意味があるんだぞ
お前の陰茎は・・・ >>658
節税と保守費削減。
ニートや学生には解らないだろうが。 >>676
敷地まで手放すのなら解るが、盛り土がしてあるだけで
どれだけ余計な税金が掛かるのか？
それを放置することによっていかほどの経費が掛かるのか？
学生でもニートでもないけどサッパリ解らん。 ここ最近の千歳線の混み具合なんだよ。
先月から数える程度しか座ってない。 >>681
夕方に3両編成の普通列車が走っているし、快速エアポートの方が空いてることも。
夕方の列車削減された時間帯はどんな感じ？ >>681
札幌市内の除雪が死んでたからJRに人が流れてるんじゃない >>677
ホームの形が残ってると固定資産税がかかる
なおソースは俺 >>689
今も極寒地での車輪表面剥離の原因は解明されていない わざわざホームの短縮工事をやると云うことは当分廃止はしないと云うことかな？ >>692
延伸工事ならそうだろうけど、短縮工事だからねぇ…。
廃止の際にも手戻りにはならんわな。 空港の輸送力強化は変なことせずに
新幹線を札幌から新千歳空港まで延伸するのが1番簡単な気がする
多分10分15分ぐらいで札幌から新千歳空港まで行けるようになるだろうし料金も倍近く取れるようになるだろう
国にお願いしてでもそうするべき 問題は国がそのお願いを聞いてくれるかどうかだな w 旨味があろうがなかろうが、千歳線は貨物や特急も走る重要幹線だから３セク化すべきでない >>700
超先進国である中国なんてリニアで行き来してますが >>689
鉄を加熱して急冷したらどういう現象が起きるか学校で習ってないのか?
それと、JRとしては対策は解っているが、それは安全性を下げると等価だからやらない。 >>706
アレって上海側のターミナルは、札幌で言えば真駒内みたいな処だけどね
…都心と呼べるような場所じゃない。 >>705
そうなんだよ。青い森鉄道など存在自体がおかしいのだ。
何で全国レベルの問題(貨物)のために青森県が身銭を切らねばならんのか？
八戸線や大湊線、五能線ならともかく… JRは並行在来線分離が出来ると分かってて新幹線建設に同意したのだから、それは当然の帰結
八戸～三沢や青森～浅虫温泉等も無視できない需要はある
それらを見捨てるのは地方公共団体としてはあるまじき事 ×JRは並行在来線分離が出来ると分かってて新幹線建設に同意したのだから、それは当然の帰結
○自治体は並行在来線分離を了承して新幹線建設に同意したのだから、それは当然の帰結 >>709
だから別途、貨物調整金がでてるじゃん。 >>712
それは表面上の解決にすぎない。
JRが責任を放棄したことには変わらないし、この先青い森鉄道が経営破綻したらどうする？
そのとき青い森鉄道には廃業の自由があるのか？ >>714
廃業したら貨物はどうするん？
新幹線と引き換えの平行在来線ということで青い森鉄道は誕生したわけだが、
青い森鉄道で鉄道が必要な区間なんて青森～浅虫温泉と三沢～八戸～三戸くらいだろ。
その他の区間は鉄道なくても大した問題ないぞ そもそも新幹線開業に伴いJRが平行在来線を分離するなら、県としては「在来線なんかいらないから廃止していい」という選択肢だってあるわけで。(例：横川～軽井沢)
ただ、都市近郊の限られた範囲内においては通勤通学需要を無視するわけにもいかないので、そのために三セクを設立してるわけだ。
逆に言えば三セクの意義はそれだけなんだから、その他の区間は鉄道は県としては不要ということになる。 >>716
横川～軽井沢は貨物が国鉄時代から避けてきた結果だから
信越本線は早々と捨てて中央本線経由か上越線経由かに分けてた
旅客輸送しか残らないから県だけの問題になるし、あの区間で数億とか数十億掛かるから廃止するでしょ 平行在来線の処理は、JRとしては分離できればいいんだし、自治体としては都市近郊だけ残せばいい。
ではその他はどうするべきなの？
三セクの主たる目的は地域輸送だが、浅虫温泉～三沢、三戸～沼宮内は鉄道いらんレベルだよ？ >>718
それらが無ければ貨物調整金は全く入ってこないけどね
基本的に貨物調整金貰って貨物専用であれば黒字になる
道南いさりび鉄道なんかは貨物専用鉄道となれば年間数億の黒字で、今の普通列車の運行費用が年間10億程度
貨物なしに複線規格で区間切り分けて残せってのは、自治体は数億単位で金を更に吐き出せと言ってるもの なお青い森鉄道は青函専用の機関車が出来たおかげで、貨物の操車業務の拡大に伴う貨物調整金がその分増額されている
上下一体で見ると寝台特急が走っていた時よりも、良好な営業成績となる見込み >>719
都市近郊の需要に対応する目的なら複線もあんな高規格も電化設備もいらない。
もっと安い費用で運営できる。それでも赤字になるかもしれないが、そんなに大した額でもないだろうし、そもそも公共性維持のための三セクだから(よほど高額でもない限り)赤字は許容すべき性質の物 >>721
もっと安い費用で運営出来るという根拠を
なんでもかんでも｢もっとできる｣とかいう精神論みたいなのは聞き飽きたな
貨物も船に転換とか言ってるみたいだが、国鉄末期の実績では年400億近い運営費だったこの点はどう解釈したら良いものか
もちろん国鉄が極めて非効率経営だったのは言うまでも無いが、それにしても経費節減は限られるだろう
あらゆるエネルギーで作られる電気は価格が比較的安定しているが、原油価格は変動がある >>722
平行在来線三セクは貨物列車を考慮して高コストになるのは当然だろ。
複線よりは単線、高規格よりは低規格、(列車本数や需要が少ない場合)直流より交流、交流よりは非電化のほうが低コストだ。 >>723
コストコスト言うならバスで良いんじゃないの
東北本線が長距離輸送ばかりで、普通列車は数時間に1本、青森～浅虫温泉で国鉄バスが頻発運行してた時代あったんだし
貨物のコスト高を語ってるのに、輸送密度4000以下においての鉄道のコスト高を語らないのは理解出来ないな >>723
何を言いたいのかよくわからないが、青い森で鉄道が必要と言ってもいい区間は青森～浅虫温泉と三沢～八戸～三戸くらいでしょ？ 鉄道貨物のコストが高いというのもどの点がどのくらい掛かるのか具体的な内容は聞かないね
船舶においてもドライバーや船員の確保、首都圏直結なら東京湾の混雑をどう解決するのか >>724
間違えた。725の>>723は>>724の間違い。
青い森鉄道で(あれだけ多くの)貨物列車が走るなら、電化設備はともかく、複線・高規格は譲れないだろ。
しかし青い森鉄道本来の役割は青森県内の地域輸送であり、鉄道が必要と言える区間においても、あれだけ贅沢な設備はいらないよ。
地域輸送なら非電化・単線・低規格でも間に合うだろ。 海運や航空は鉄道では絶対に出来ない国際物流にキャパシティを割いて、国内の長距離は極力鉄道を使うのが望ましい
鉄道が企業の内部補填によって維持されていくのは、必然的に本来全面的に鉄道へ任せるべき分野に他の交通機関の参入を許している
東京～大阪とかあんな短距離に飛行機が30分毎に飛んでるのは、羽田の枠の無駄でしかない
夜行高速バスは深夜･早朝で余裕のあるインフラを有効活用しているからまだ良いがね >>727
あんなとかこんなとかはいくら言っても響かない
安定的な貨物輸送をどうするのかという事の本質から目を背けて、鉄道貨物はコスト高いし無くせばコスト落とせるのは意味がない
鉄道貨物を無くせという極論が言いたいなら、それなら地域輸送におけるコストの高い鉄道も無くせとしか
二重基準的な考えはどうなのかな 貨物輸送を無くせとは言うとらん。
全国レベルの貨物輸送の負担をなんで県がやらなきゃならないのさ 道南いさりび鉄道も上磯で鉄道とバスの乗り継ぎ拠点にしてとか、全線バス転換とか試算したらしいが、貨物輸送が無ければバス転換を選んでいた
貨物輸送があって鉄道が必要だからじゃついでに地域間の幹線として地域輸送も残そうという話になる
地域輸送だけになるならば、並走するバス路線を充実させたほうが、バス会社の助けにもなるし最初から国庫補助がパッケージ化されている >>730
それは県が貨物輸送のための並行在来線分離を同意した上で、新幹線建設をお願いしたからとしか
貨物輸送が問題となるのは分かりきってるのだから、矛先は県に向けるべきだろう
契約しておいてあとから異議を唱えるって信用問題に繋がるからな >>732
だからさ、JR東日本としては平行在来線を分離できればいいんだし、
青森県も地域輸送だけできればいいんだし… 海運 輸送コスト、輸送量、場所によっては輸送時間も
鉄道 輸送時間、運転日数
なんかJR東日本の元社長は、北海道から関東へ生鮮食料品は鉄道輸送されていないと思っているらしい >>733
国鉄改革における合意かつJR会社法に基づく国交大臣の認可が必要な事項なんだから、動かすなら法改正だ
それは国会の問題
こういうのが出るから法に基づく会社間協定で良かったよ JR会社法適用にはならないが、この件で新幹線整備スキーム作った時に政治的決着がもうされているのだから、蒸し返すとやっぱり県の信用問題になる
嫌なら貨物調整金によって黒字となる貨物鉄道化した上で、バス転換という方策もあるのだからね 青い森鉄道が頑張って単独黒字になったとしてもそれが永続できる根拠はない。
また、それが青森県民の(過大な)負担で実現してたならやはりそれは問題だろう。
貨物調整金って貨物列車が走ることによって生じた負担額を支払うものでしょ？
交流電化設備はともかく、複線・高規格の維持費用の負担分にはならないの？ 青い森は自社の車両は気動車で運行した方が経費は安いかもしれないな 電化設備があるなら使うのはいいけど、そもそも電化設備が必要なのか？
複線があるなら使うのはいいけど、そもそも複線が必要なのか？
高規格ならその利点を生かすのはいいけど、そもそもそんな高規格が必要なのか？
青森県の地域輸送を担うために。 >>715
経路変えるか、港湾線とかと一緒で第一種事業者になって貨物専用路線にするかじゃあないか。
当該区間だけにすると運行設備や車両の運用効率が悪くなると思うよ。
あと、青い森鉄道には当該区間の自治体も出資してるので、貨物の為だけに残している訳では無いと思うよ。 >>740
貨物専用路線にするのが理に叶ってるんだろうけど、誰が管理するんだ？って話になる。 >>741
県営貨物鉄道にしとけばいい
普通列車の運行が無ければ貨物100%だから、維持管理費+インセンティブで請求出来て黒字となる
旅客輸送はバスに1本化で、バス会社の経営の助けにもなる
青森県の経済的な話で言えば、それが一番損失が出ない
なんで貨物のために金出さないといけないんだ とか言うなら、まず青森と八戸にある貨物駅の廃止を求めないと
便益に乗っかっているのに、金は出さないは筋が通らない >>742
全く何なんだろう
もう鉄道会社としては終わってるよな >>743
県としてはそんなものを運営しなければならない義務はない。
県が気にするのは県民の足であって貨物ではない そもそもJR北海道が鉄道を運営する義務があるのだろうか？ >>746
ある。そのための組織だから。
ただし、JR北海道が運営すべき区間とそうでない区間がある。 >>745
まずは貨物駅の廃止を求めなさい
県が鉄道貨物を全く使わないことにしないと矛盾する >>748
矛盾はしないよ。貨物を排除しろと言ってるわけじゃない。
県としては県民の足として鉄道が必要な区間は三セクとして面倒を見るが、
県民の足としての鉄道が不要な区間には関知しませんよということ。 >>748
貨物駅そのものはJRFの資産じゃないのか？ 知らんけど。 業務の山根のサイトらしい。
つまらん事を書き連ねたサイトっと思ってたら、
ついつい読み進めてしまう。。。
すげー量あるけど業務中に書いてるんじゃないだろうな？
http://lightube365.com/archives/595 >>747
こぜめんね そういう意味ではなくて
法的な根拠を示して貰いたいんだ 法的根拠は不明だが、それを目的に設立された組織だよ 最初から国はこうなることが解っていたと考えるのが妥当だと思う
そしてJR北海道が潰れるのも、その影響も計算済み
あんだけ補助金ばらまいてあげたのに、北海道民は民主党が好きだった
鈴木宗男は汚職で自民にキズをつけたうえに
抵抗勢力になった
あきらめなさい >>752
関係あることすれば、本州３社と九州は適用外になっているJR法と、本州３社と九州も対象になっている国交省の指針ぐらいじゃね。 そもそも国鉄が国鉄の存在意義から逸脱した区間を多く持ちすぎてた。
国鉄は国有鉄道として国家が必要とする区間のみに注力していれば良かった。 >>756
その昔は約20,000kmすべてがそうだったんじゃ？
で、時代が下って国有鉄道そのものが、国家が必要とするものでなくなった…と。 JR北海道は、単に国鉄の再破たんというのを30年後に現出させただけだったという話
むしろほかの会社が生き残れるどころかV字回復したこと自体が想定外 >>746
それは北海道が道路を維持する義務があるのだろうか？
というくらいヤバイ話になりかねないわけだけど
モータリゼーション以前、鉄道はすなわち主要幹線道路とイコールといっていいものだった >>746
誰にも義務は無いよ。
事業者は儲かる、もしくは多くの私鉄やデベロッパーのように本業で儲ける手段に必要だからやってる。
三セクは地域の自治体で便益があるからやっているだけだよ。 >>760
ただし、鉄道・バス共に放棄するのであればJR北海道はＪＲの看板は外さないとならない。バスが残ればいいんじゃないか？
分割の目的の一つが地域の交通モードに合った形に適正化して赤字を削減する事なんだから。 >>757
国鉄の存在意義は失われていないよ。それをJRが引き継いでるわけで。 >>764
おまえはうんちとオナニーしかできない無能だがな ７２１ってモニター付いてるけどあれってカラーじゃないんだよね 今の時間、千歳線3両、学園都市線6両なのは、どう考えてもおかしい。 >>774
目先の金欲しさに中国映画のロケを許した結果、朝里駅周辺が聖地化してシナチクがやりたい放題っていうアレかｗ
主題したのが小樽しかJR北か知らんけど、許可した責任者は腹を切れｗ >>778
映画のロケをやたら誘致していたのはドザエモン2号で、北の社内で幻の報告書ができるまで自分の責任を自覚できていなかったな(自覚したらすぐかわいがっていた部下を追ったが)。
で、今の社長はドザエモン2号の派閥な、コンプライアンスを期待されて社長になったらしいが、実態は…らしいが。 JR北、国の援助が入りそうだね。 まあそれが良いと思うがw 148 国立民 ◆KuyRyqhUKE sage 2017/02/13(月) 20:47:01.65 ID:xaOfNEAP
>>147
じょうよわ自慢かよw
150 名無し野電車区 sage 2017/02/13(月) 20:50:28.14 ID:hLapqdUK
>>148
＞じょうよわ自慢かよw
じょうじゃくだよww
151 国立民 ◆KuyRyqhUKE sage 2017/02/13(月) 20:52:02.12 ID:0ceadajM
>>150
＞じょうじゃくだよww
↑
こいつマジでヤバイなwwwwww
152 名無し野電車区 sage 2017/02/13(月) 20:52:58.64 ID:hLapqdUK
>>151
ハハww
無知を誤魔化すなよww
154 国立民 ◆KuyRyqhUKE sage 2017/02/13(月) 20:56:43.62 ID:0ceadajM
>>152
２ちゃん初心者晒しまくりだなw
そんな知識で俺に構うから連日大恥じかかされて眠れなくなるんだよwwwwww
155 名無し野電車区 sage 2017/02/13(月) 20:57:53.70 ID:hLapqdUK
>>154
「じょう」ほう「じゃく」しゃだからね～www
おぼえておこうね
157 名無し野電車区 sage 2017/02/13(月) 21:02:13.95 ID:hLapqdUK
>>156
ふいんきとかと同じだろ～
でもじょうよわはないわ～
恥ずかしいやつww >>783
いつ頃の時期だろうね？
いづれにしても、的はずれだと分かっていてもバカな批判は出るだろうね。 >>785
何故か道新がバッシングするんだなぁ、これがw >>783
実質上の民営化失敗と北海道旅客鉄道株式会社現経営陣の無能ぶりを国が認めたわけだｗ >>787
もともと現経営陣は路線のリストラをやるために送り込まれているからなぁ。
線区経営改善担当の取締役は国交省からの天下りで、一連の問題の前からいるから…。 空港輸送なんて バス便増発で十分
札幌駅以外を増発すれば 飽和の状態回避できるとおもわれ 千歳線の客、電車の乗り方素人過ぎやろ。てかこんな時間に3両で動かすなバカ、死ね。 そういえば脱線したDFだけど機関車の協調運転用ジャンパ接続されてたか？ >>796
DFに限らずJR型機関車は重連総括制御出来ないよ
前面に付いてるのは貨車の電磁ブレーキ用ジャンパ栓のみ >>798
旅客会社に支払う線路使用料が、
機関車については重量じゃなく両数で決まる仕組みなので、
そこそこの出力の機関車を必要に応じて重連で使うという方法が採れず、
EHナニガシなんてのが様々登場する結果になってる
…とピクの記事で読んだことがある。 ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
５０代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 簡易自動改札機更新状況（2/28現在）
①フルに昇格
南小樽、厚別、大麻、幌向、篠路
②新型簡易自動改札機（IC対応）に置き換え
豊幌、平和、上野幌、八軒、新川
③工事中
拓北、石狩当別
④変化なし
朝里、ほしみ、稲穂、高砂、上幌向、長都、太平、百合が原、あいの里公園、石狩太美
これで合ってる？ >>809
失明しながら？
失明は継続的に行えるようなものなのか？ 拓北は改札工事終わっているはずなのに全然情報ないなぁ >>811
拓北ぐらい切符買ってみて来いよｗ情報乞食 もっと1月くらいのめちゃ寒い時期に廃止すればよかったのに 札沼線って凄いな
フル電化、高架化、複線化、さらに全自動改札を導入してる区間から数キロはずれるだけで廃止候補って 札沼線は可部線とかなり似ている
当別が可部、医療大があき亀山、新十津川が三段峡だと思えば 上幌向は新型簡易自動改札機に更新
基本は終日有人改札はフル自動改札機、無人駅や無人時間帯のある改札は新型簡易自動改札機に更新 拓北は改札機取り替えとバリアフリー化とセットだから工事が3月下旬までずれ込む見通し
フル改札が導入される予定ではあるものの他の駅とは事情が違う JR北管内の簡易自動改札機の動向（3/6現在）
①フル規格の自動改札機に置き換え
南小樽、厚別（西口）、大麻（南口）、幌向、篠路（東口）、石狩当別
②新型簡易自動改札機に更新
豊幌、上幌向、平和、上野幌、八軒、新川、あいの里公園
③工事中
拓北北口（フルに昇格予定）
④未着工
長都、篠路（西口）、拓北（南口）、あいの里教育大（南口）
⑤不明
朝里、ほしみ、稲穂、高砂、太平、百合が原、石狩太美 可部線と札沼線は確かに似てるな
国鉄時代は放置だった都市圏区間をJRになってから大幅にテコ入れした一方、末端区間はそのまま放置という
可部線非電化区間が消え、札沼線非電化区間も消えそうな今、同一路線でこれだけ環境が違う路線というのもあまり思いつかなくなってきた
本線系統は別として、都市圏内の電化区間と、ローカルの非電化区間が分かれる路線というと、あとは播但線くらいかね。
もっとも播但線は行き止まり線ではないから、特急も走っているけど。 筑肥線もそれに近いけど、唐津以西が「筑肥線」と言われても「？」となってしまう たしかにワンマン対応の2両固定編成の電車があったら良いと思う。
室蘭～苫小牧や岩見沢～旭川で2両ワンマンを実施し、札幌圏では2～3編成繋げて4両や6両、もしくは3両固定編成と組んで5両で運用。
仙台圏や静岡圏はそんな感じだよな。 3両目を締め切りにすれば、3両編成でもワンマン運転できるだろうに。
両端の先頭車にトイレ設備が必要だが。 唐津、石狩当別、可部
西唐津、北海道医療大学、あき亀山
姪浜、桑園、横川
天神または博多、札幌、広島
何なんだこのそっくりなのはwww >>825
３編成繋いでブツ６で運用するのは有りだろうけど、
４両や５両で走られてもラッシュ時なんかは邪魔なだけだからなぁ
仙台はもともと２両が基本単位だけど、
３両が基本単位の静岡圏で２両編成は扱いに困ってるだろうと思う。 >>830
岩見沢以北と苫小牧以西専用で、ワンマン対応2両が欲しい所なんだよなぁ。
とはいえ、金がないから721初期車の更新の時がやっとという感じだが。 2両で足りる場所は全道で使いまわせるDCでいいやとなって終わりじゃない
東北みたいに電化区間がそれなりにある地域なら2両単位のECを入れるのもありだろうが
北海道でそういう場所(=札幌圏以外の電化区間)って数える位しかないし つか、ワンマン仕様の電車突っ込む気があるんだったら
785のNE-501,502,303を2連に戻してワンマン近郊形化して
転用してたんじゃねぇかって思うけどな、いやマジで。 >>832
次はEDCだから、ECより高くなりそう。
それに、エンジンは手間がかかるうえに寿命が短くてねぇ。
>>833
ワンマン向きの構造じゃないからねぇ。 昨日スカパーで観た「弁護士高林鮎子シリーズ」で昔北海道にも
マリンライナーって列車があった事を知った、そして普通列車を
ＥＤ７６が牽引してた事も >>831-832
むしろ岩見沢以北と苫小牧以西はオマケで、札幌圏こそ黒字化のために2両電車を考える必要があると思うけどな
乗車人員1万人超えの駅が一つもない函館線江別方面とか、空港行かない連中までエアポートに群がる千歳線各停まで3両単位で走らせるのは勿体無い
1M1Tは効率が云々とか言うけど、付随車だってタダで貰える訳じゃないしメンテも必要だろう >>837
切り詰めればいいってものでもない。
3両で空いている時もあれば混雑している時もある。
混雑している時に2両では厳しいと思う。 エアポートは専用編成で両数最適化して、空港利用客は完全分離。あと全部３両でいいでしょ 全席ロングシートにして、混雑する時間帯は
ロングシートすら格納できるようにすれば
全編成2両で行ける 拓北駅の新たな南口が本日から供用開始、改札は新型簡易自動改札機
北口の新型自動改札機（フル）は20日に供用開始 >>840
２両で走らせることが目的になっちまってる
ネタにしても頭悪過ぎだし本末転倒もいいとこじゃねぇかｗｗ >>845
そこまでいうなら
今のままでいいじゃないか そもそも711系を開発する時に諸費用を人数で割った時に2両だと真っ赤だったから
ついで運転機器と電装品を1両に纏めると自重が50tを超え分散配置の必要に迫られた >>832
＞東北みたいに電化区間がそれなりにある
＞北海道でそういう場所(=札幌圏以外の電化区間)って数える位しかない
苫小牧～室蘭に
函館～五稜郭～木古内。
函館～五稜郭～新函館北斗など、函館の周辺エリア。
最近は
旭川～数キロ北方の車両基地のあいだが電化されたとか？
＞2両で足りる場所
旭川を挟んで近文～旭川四条～新旭川を結ぶシャトル列車でも設定すれば
２両編成で事足りるはず。 JR北管内の簡易自動改札機の動向（3/18現在）
①フル規格の自動改札機に置き換え
南小樽、厚別（西口）、大麻（南口）、幌向、篠路（東口）、拓北（北口）、石狩当別
②新型簡易自動改札機に更新
豊幌、上幌向、平和、上野幌、八軒、新川、拓北（南口）、あいの里教育大（南口）、あいの里公園
③未着工・不明
朝里、ほしみ、稲穂、高砂、長都、太平、百合が原、篠路（西口）、石狩太美 >>850
旭川近郊の朝は3～4両編成が走ってるぞ。 日高線は苫小牧ー鵡川を廃線にし、
新たに鵡川ー厚真ー早来ー南千歳に新線を。 >>854
苫小牧～勇払を沼ノ端経由のルートにすればいいかと。
ただし沼ノ端から先は三セク化。この区間の役割は地域輸送にすぎない。
地域輸送は地域の問題であり、それが赤字なら国の税金で補填すべきものではない。
地域で負担するのが筋というもの。 日高線がこんなにごった返してるのに
以外に静かな道南バス きのう函館で交通系ICカード『イカす ニモカ』が市電・函館バスに導入できた（ただしJR函館線にKitaca導入がないため、JRで使えない！）が、
対岸の青森のJRにSuicaは導入不可能だ！ >>858
下手に動いて結果により廃止を決定的にさせてしまったら
道南バスは厳しい立場になるのでは？ 代行バスってＪＲから金が出るから自前で運行するよりかおいしいのか >>861-862
道南バスは廃止された方がおいしいけど、地元を敵に回したくないという立場。
代替バスはJHB主体でうまみはないし。 日高道が静内まで延伸したらいよいよＪＲは終わりだな。
以下の高速バスが出てくる恐れがある。
●高速ペガサス号・直行便（札幌南ＩＣ―静内ＩＣ経由）
●苫小牧市内―静内・浦河の高速バス（沼ノ端東ＩＣ－静内ＩＣ経由） 道南バスだと「荻伏市街」と名乗るバス停があるのだが
あのへんは市街地らしい市街地がないのだが。 日高地方の人口は約７万人だが、これは２万人程度まで減らすべき。
残りは苫小牧市へ移住を促進させよ 日高地方は過疎地。過疎地には中途半端に人がいてもしょうがない。
もっと過疎るべき。 >>873
と、負けてばかりの悔しさを糧に心に誓い、
そして と、どうしたら自分もさいつよのキチガイみたいになれるのかと、敵わぬ敵のことを真剣に考え、
そして、 >>878
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ） また北海道関係のスレで暴れてるんですか？基地害管理人は 468 名無し野電車区[sage] 2017/04/14(金) 22:38:16.95 ID:UsHEP5ic
荒らしの自演は無視して下さい
荒らしのブログ＝北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html
ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)の荒らし行為については↓
【GOL・D・N･･･】北海道ﾘｱﾙで痛すぎる鉄ｦﾀ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2 例の情報局の利用者イメージ
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃 室蘭線追分～岩見沢は切る必要有り。秘境駅は例外なく廃止で。無駄は省け。
残せる物すら残せなくなる。 >>885
じゃあ、お前はしんだ方がいいな
税金の無駄遣い まあJR北海道が倒れるよりはそれでいいな。
秘境駅なんて鉄道会社から見りゃただの金喰い虫だし、余裕のある鉄道会社が残せばいい。 観光(列車)で鉄道を盛り上げるという考えは否定しないが、それは鉄道本来の役目ではない。 >>867
まず日高線の全線廃止。まあ元々沿線に都市が無いからな(苫小牧は除く) お願いだから 基地外にさわらないでくれない
こいつかなりおかしいから >>891
小幌はホーム上でセックスができる貴重な存在だ >>896
お前にとってセックスは男同士でやるものなんだね
ま、それはお前の自由だけどさ ＜JR北海道＞「ありがとう石原裕次郎記念館 小樽築港駅記念入場券」の発売について19日14時発表 売れる口実があれば積極的に入場券を売っていくスタイルｗ
潰れかけの3セクみたいｗ >>902
エアポート増発迫られてるのに貨物の待避場所減らしてどうする？って言いたくなる >>906
現場見たことないわけね
西の里は有効長短すぎて昔から貨物の退避には使ってないよ
退避に使ってたのはローカルや臨客くらい 4/9に先頭車から前面展望してたら信号が横向きになっていたから不思議に思っていたがレール撤去とはね～ >>907
西の里の待避線が短いのは上りだけ
下りは貨物対応の長さが有って実際に使われたこともあった
まぁもともと貨物がDD51主力だった時代の名残だからな >>909
そもそも新千歳空港駅開業時の改正で列車本数が大幅に増えるのに合わせて主にDD51
で鈍足だった貨物の待避用として復活させたんだよね。
実際それから間もない頃のRF北海道特集にエアポート待避するDD51貨物が載ってた。 >>896
まあ鉄ヲタはホモが多いって言うし。
20数年前山手線のS川駅で男子の大用トイレの個室からいっぺんに男2人出てきたの目撃したことがある。
これはひょっとしたら・・・ 容量だかなんだか知らんが電車増やせや。
毎日混んでいてイライラする。 臨時の人員調査なわけだが、調査会社に投げるのかなぁ。
まさか、ネットやクリーンシステムで人集めてやんのかな？ ああ、自治体側がやんのか。
じゃぁ、コンサル経由で人員調査案件が降ってくるな。 >>934
千歳空港から室蘭方面は混んでいるなあ。 Sきっぷを廃止して北斗から追い出すなら、普通を増発して欲しかった。 >>936
>>937
千歳～苫小牧は2本/hあってもいいように思えるけどな。 昼間はともかく、16時台以降も1時間に1本は許せない。 車内が激混みじゃないなら本数が現状でも仕方がないな。 >>942
その特急がかなり混んでいるときもある。 >>943
減便時代はね。
まぁ、田舎者には2席占有できなければ激混みかもしれんが。 >>924
中間駅からの利用者は立って行けば結構。
空港からの客が座席を埋めます。 新千歳空港駅から登別駅に行く人が
自由席に座れないケースも多いのではないか？ 室蘭線・日高線の路線維持・存続求める 東胆振１市４町がＪＲ北海道に要望書
http://www.tomamin.co.jp/20170551026 路線存続求めるが、列車には乗らないよ ってスタンスだからなw >>949
首長連中はまだ悪あがき続けるのかｗ
学校や病院、役場、スーパーの前まで細かく停まる路線バスへの転換が得策だっつってんのに 日高線の代替バスの惨状を見たら鵡川以西を含めて鉄道を諦めて他で交通体系を
構築した方がいいな。 これはアリバイ作りに見えるな。
室蘭線岩見沢側と並んで余りやる気が無さそうだけど、ここはJRも協議の優先度低そう。貨物と話付けるのが先なんじゃないか。 >>947
元々登別に行く人の殆どは登別温泉行きのバス >>955
そんなことないって。どこかで統計も発表されていた。
バス乗客は一定数はいるが、それでもやっぱり列車利用が多い。 だから札駅での客乞いが長過ぎるんだ、この26流バカ会社 >>955
昔々に幌別のコンビニで『登別はどこですか？』とか聞いてきたアホな観光客の事を思い出したw >>958
銭函で「小樽はどこですか？」と聞かれてもアホとは思わないな。
たいがいは駅のある場所を指すだろうからね。 >>949
JRさんは早くこのスレタイ区間の廃止をやりませ。
自治体どもが調子こいてる。
残したいなら金が要る。
室蘭線追分～岩見沢・根室線富良野～上落合&厚岸(または東釧路)～根室・日高線・留萌線・札沼線大学～新十津川と石勝線と砂原線の普通列車が要らない。
秘境駅も全て切る。これくらいやらないとダメだ。
宗谷・石北・釧網・富良野線は残す。 >>937
千歳駅の折り返しを減らし、追い抜きに有効利用は出来ないかな。苫小牧まで普通を運転したら逆に設備を上手く使えるで。 >>927
通学定期の値上げを全国の鉄道でやるべき。
バスと同じレベルにしたらよい。 名物焼きそば「急行」閉店 ８８歳店主、厨房で倒れ死去
6/4(日) 10:23配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170604-00000015-asahi-soci
北海道のＪＲ・道南いさりび鉄道木古内駅そばにあった老舗食堂「駅前飯店急行」の店主垣内キミさんが５月、亡くなった。
直前まで名物の焼きそばを作り続け、厨房（ちゅうぼう）で倒れた。旧国鉄時代や昨年春の北海道新幹線開通など、
木古内のまちの移り変わりを見守った８８年の生涯だった。約６０年続いた食堂は、垣内さんの死去とともに幕を閉じた。
「駅前飯店急行」は、垣内さんが作る和風味の焼きそばが名物だった。２０１３年夏までは、ＪＲ木古内駅のすぐ前で
開店当時の古い店舗で親しまれてきた。北海道新幹線開業に伴う駅前再開発で立ち退き、同年１０月から数百メートル離れた場所に
移転して営業を続けていた。 大動脈で突然死か
レシピと調合順を知っている弟子とか一族の者はいないんかな >>959
銭函→小樽の飛び地
幌別→市役所近く
ま、世間一般の大部分は駅や温泉を指しますがね。うん。 ※撮りホモ共が沿線の飲食店等を叩く時は、その関係者に奇行を強く注意されてるからｗ
大方、路駐とか敷地内に不法侵入を咎められたんでしょ。わかりやすい 確かに６０年前ならなかったな。
少しすると準急「えさし」が走り出すが。 >>958
> 昔々に幌別のコンビニで『登別はどこですか？』とか聞いてきたアホな観光客の事を思い出したw
「登別温泉（第一滝本館とかあるあたり）はどこですか？」という意味だろ。 >>958
登別市役所を全国的に有名な「登別駅」付近に置かずに糞知らん幌別駅付近に置いていることを
まずアホと思えよｗｗｗｗｗｗｗｗ 漠然とした質問をしてくるやつを相手にするのは時間の無駄。適当に知らないと言えばいい。 >>974
登別駅付近はこれといって何もないんだから、市役所は置けないだろ。 今も昔も幌別が町の中心だし、町の名前が登別になったのは戦後だ。 集約臨、スラントの写真を撮りたいけどいつまで走りますか？
今月末まで走るのでしょうか・・・？ >>980
幌別郡の登別村・幌別村・鷲別村の三村が合併してできたのが今の登別市だね >>987
はいはい、あたまいいねえ ×
どうもすいませんでした ○ 他所の人から見て幌別と登別の関係が紛らわしいなら、いっそ登別駅を登別温泉駅に変えたらどうか。 >>990
紛らわしくないし、元々はわからない人に対してバカ呼ばわりしたからだね。
誰だって他所へ行くと地元民に対して頓珍漢な事を聞くかもしれないので
それはあたたかい気持ちで教えてあげないと。 >>992
流石に国立や>>974みたいな事言ってるバカには親切にしたくないわなw このスレッドは１０００を超えました。
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