函館線・室蘭線・千歳線 Part11 [無断転載禁止]©2ch.net
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函館線(函館〜長万部〜小樽〜岩見沢〜旭川間)、室蘭線(長万部〜苫小牧〜岩見沢間、東室蘭〜室蘭間)、千歳線について語るスレです。 日高線はこちらのスレで語ってください。日高・留萌・夕張・札沼北・根室(滝得・花咲)・釧網・宗谷北線 Part3 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1473740079/l50 なお、ローカルスレにつきage進行で。 荒らしは徹底放置推奨。あまりにもひどい場合は削除依頼を。 次スレ立ては>>980 を目処に。重複&スレ乱立防止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。 【お願い】 スレッドはage進行で、3日に1度は保守を行うよう、スレ落ち防止にご協力をお願いします。 前スレ 函館本線・室蘭本線・千歳線・日高本線 Part10 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1454234226/1 ま、日高本線のごとき無意味な赤字を垂れ流すだけのクソローカル線は函館線室蘭線千歳線の大幹線とは同列にできんな ク ソ コ テ さ ん は 童 貞 で す ° 毎 日 オ ナ ニ │ し て る そ う で す よ ° >>4 道新の記者が同乗した記事を読む限り、マトモに通えてたとは言い難い。 遅刻早退当たり前だったようだし。 >>1 おいおい リンクのスレは廃止厨が勝手に立てた廃止厨の為の隔離スレだぞ こっちが本スレなんだから、勝手に日高本線外すなよ 対象路線見ろよ、既存スレと重複だらけだぞ >>1 不通区間はともかく、鵡川までは維持路線なんだけどな 廃止スレに追いやってどうするんだよ? 次から日高戻せ タイトルが「函館線」なってるし >>8 > こっちが本スレなんだから、勝手に日高本線外すなよ だよなあ。 >>12 3セク化は決め手になるだろうか? 運賃は大幅値上げできるかも知れないが、列車の増発や駅の増設で お客が増える余地はある? >>13 その可能性はあってもたかが知れてる。 だけどこれは必要とする者がいるならそれは地元だ。国は必要としていない。 ならば必要とする者が負担すべき。 >>14 露助が意表を突いて南から攻めてくるかも知れんぞ …何せ津軽海峡は国際海峡だからな w 日高線、大都市に住んでる風の奴が心置きなく地方ヘイトを撒き散らせる最高の素材と化してるな。 >>16 鉄道の本分が大量輸送である以上それはやむを得ない。 >>18 鉄道の本分と地方ヘイトに何の関係が? まあここよりTwitterとかの方が酷いけど。 >>18 本当のことを述べるとヘイトと呼ばれる不条理 >>19 そのうましかは放置が吉 656 : 外交厨 2016/09/16(金) 09:12:12.53 ID:tOeMfePP >>654 私の言うことはいつも同じ。それが真実だからな。 >>21 「うましか」などと言わずいっそ「馬鹿」と言いたいんだろう? 言いたいなら言ったらどうだ? 黒字赤字は結果の問題。 それより問題なのは鉄道がその本質を発揮できているかどうかだ。 本当のことを述べるとヘイト扱いするのは撲滅すべき風潮だ。 如何に醜悪であろうと真実ならば包み隠さず正論として扱え 言論が「醜悪」になったんじゃ、たとえそれが正論でもヘイト。 RAIL SIMULATOR 1986 SELECT DIFFICULTY VERY EASY JR CENTRAL EASY JR EAST NORMAL JR WEST HARD JR KYUSYU VERY HARD JR SHIKOKU ◆ EXTREME JR HOKKAIDO >>26 それはおかしい。 醜い現実をありのまま述べて何が悪い? >>28 たとえ醜い現実であっても、感情におもねらず冷静に表現してこそ初めて 「理性の発現」としての言論だと言える。 >>26 「ヘイト」という言葉は、最近では左翼だけが使う言葉で、降参宣言と同義語になってるな。 日高に鉄道は不要、これがヘイト扱いとは笑わせる。 だって本当に不要なんだし… >>33 バスを使う。 鉄道もバスも公共交通の手段である。 >>34 バス代行で、遅刻早退になるのは、いいのか?通学だけで疲れてしまうわ 鉄道は人やモノを大量に輸送するための交通機関、日高には大量に輸送する存在がない。だから日高に鉄道は不要。 鉄道がなければ不便だというなら日高が身銭を切って三セクで運営するのが筋だ。 新千歳の利用者数はまだ増え続けている状況で、エアポートを733化しても限界が来そう。 空港客が多い土日だけでいいからエアポートは北広を通過してくれないかな。 北広なら普通乗っても大して遅くならないだろ。恵み野島松は休みの日だから我慢してくれ。 エアポートを10分間隔にして普通列車を30分間隔にすれば大丈夫だろう。 ただし… 増発案 –信号、退避、運行管理システム再構築の費用 –人員の確保 増結案 –停車駅及び同編成運用の該当駅のホーム延伸費用 –新千歳空港駅の大規模工事 (3両ならばホーム有効長65メートル延長要) –ホーム延伸を最小限にするならば増解結の作業要員と時間、設備の確保 共通 –車両費、及び増設備に対しての資産増加に関する費用 ま、コレがネックなんだが要は金だ。 増便増結なんて非現実的で仮に金があっても5年はかかる。 エアポートのさらなるパンクは差し迫る危機だし、もう空港使わない奴は普通に移すしかない。 時間3本の普通に千歳恵庭北広利用者をすべて乗せるのは無理だろうし、恵庭通過は北広で乗りかえられて意味なしだから、北広の緩急接続を切るのがベスト。 エアポートを10分間隔、普通を30分間隔としたが、普通は20分間隔でも可能。 千歳線のダイヤは窮屈だが、整理すれば増発できないわけでもない。 ただしそれは千歳線だけのことで、函館本線とのダイヤ調整に難儀するだろ パンクって言ってもまだ激しい入場規制がある訳でもなし、積み残しがある訳でも無しだから、オール733ロングシートにするだけでクリア出来るだろう。 >>46 当面はそれで大丈夫だろうけど今後は分からない。 エアポートの増発(10分間隔化)はやる価値あると思う。 733化で空いた車内スペースは、空港客の荷物置きとかすし詰めにしないために使うべきで、 空港アクセス列車を通勤電車基準で詰め込んだらダメだろ。 定期主体の沿線→札幌需要のためにそこまで空港客を犠牲にしなきゃいけないのかな。 カムイ沿線民とか不満に思うのでは。バランス悪すぎじゃないか。 >>49 あったよ。趣味じゃなくて利用者観点からもね。 何処かのブログ主の誰かが「失礼な車両」とか宣っていたが、デッキには溜まりやすい、キャリーケース全盛の今では少な過ぎるスペース、ステップ有りの車両じゃ窮屈だよ。 途中駅で乗降する面倒な721だとがっかりするわ。 まあ、知恵遅れの趣味の連中は途中駅の客なぞ考えてないだろうがな。 >>49 空港客だけでも721じゃ収容しきれなくなって来た以上、あるだろ。 なぜか途中駅の連中が我が物顔で雪崩れ込んで折角の施策が効果半減になってるけど。 >>50 >>51 10分間隔化で増発できたら721でも足りるレベルかな? >>52 実質乗車可能数に1.5倍以上の開きがあるから、721系でやるとしたら便数1.5倍。 で、その運用車両数どうすんの? 主客転倒な考えはよしなよ。 >>53 あくまでも試算だよ。 しかし733でロング化してもいずれ輸送力的に行き詰まるんでしょ? そのときは結局増発するようになるのでは? そんなことをせず、全駅9両ホーム化し、9両編成で運転すればいいだけ >>55 それは必要車両数が1.5倍になることには変わらんよ。 加えて新千歳空港の大改良が必要。 小樽〜南千歳 快速3+6両編成 南千歳〜新千歳空港 空港側6両 南千歳〜苫小牧 小樽側3両 連結時は誘導信号機を使用 >>57 苫小牧行きが4本になるってことでもあるね 新千歳空港の利用者増加の実態としては実は10年で1割しか増えてない。内訳としては国内はほぼ横ばい、国際線利用者が4倍に増えてるのが実態。 道はさらなるインバウンド需要を増やそうと躍起になってますけどね、定常的に成功させる計画はまだ掛け声だけ。 一方空港駅はここ10年1.5倍の増加で、工夫と言えば781追放し5連の789投入したり、やっぱり旭川直行やめてみたりロングシート編成入れてみたり、速度減速してみたり紆余曲折だが顧客獲得としては大健闘。 当面増加分に関してはロングシート編成で統一と、若干の臨時を工面すれば間に合う。 将来の予測って言ってもこれがまた難しい問題で、上記の通り所謂「インバウンド需要」に神頼みだから、予測とと言う単なる願望を根拠にホイホイと投資する訳には行かないのだよ。 少なくとも札幌駅が新幹線開通後にどうなるか正式に決まらないと新たな投資は出来ない。 あとは快速エアポートを二種類に分けるのもいいかもしれん。 特快…現快速 快速…小樽〜手稲、琴似、桑園、札幌、白石、新札幌、北広島、恵み野、恵庭、千歳、南千歳、新千歳空港 札幌→新千歳空港は札幌基準で、新千歳空港→札幌は新千歳空港基準で特快・快速が合わせて10分間隔で発車。 ただし普通は減便 新千歳空港〜札幌を30分ジャストで走行するエアポート快特を設定希望。 途中停車駅は、南千歳と新札幌のみ。 >>62 接続はしなくて良い。 ただし、普通列車は通過待ちするが。 >>63 沿線住民の利便性も無視できないので緩急接続は必要 >>60 を前提にした千歳線ダイヤ案札幌駅 05 特快 空港 12 特急 釧路/帯広 15 快速 空港 18 普通 千歳 25 特快 空港 32 特急 室蘭 35 快速 空港 38 普通 千歳 45 特快 空港 (52) 臨時特急のスジ 55 快速 空港 58 普通 苫小牧 >>65 続き ただしこのダイヤ案は千歳線のことしか考えていない。 函館本線・札沼線との調整が難しい。 >>67 学生時代には『歩く生殖器』と言われたよw 快速エアポートの問題は721ではなく785/789だったと思うのだが… >>48 せめてエアポートの札幌止まりの一部を折り返して江別岩見沢まで伸ばすべきだよな 以前と比べて札幌止まりが増えたのは残念 >>75 札幌駅に突っ込むのは無理じゃないか。 現実的に直通需要はJHBが担うべきだとオレは思うけど、それすらしないんだよね。 まあ言いたかったことは混雑を理由にカムイ沿線の空港客を不便にしといて、 空港と関係ない千歳恵庭北広島から札幌への客については混雑を放置してでも利便性を死守するんじゃ不公正に過ぎるということ。 >>75 なんで江別・岩見沢なんだよ。 手稲がいいよ。 >>77 岩見沢は以前は毎時1本空港まで乗り換えなしで行けた 旭川直通廃止の原因は特急型電車で空港まで乗り入れていたのが原因だったわけなので、 733であれば岩見沢まで快速エアポートを走らせるのはなんら問題がない 札幌駅で折り返しになるからな…。 冬なら岩見沢方面の豪雪の影響でエアポートにも影響受けそう。 エアポート・カムイの直通があっただろ、3月の改正まで。 俺は特急よりも普通電車のU席を愛用してた そのほとんどは保険で取りまくってた寝台券からの乗変だけどw >>83 エアポートは夜間を除き新札幌〜札幌間無停車 原則として札幌まで行かないと函館本線岩見沢方面とは乗り換えできない 白石を南千歳のように扱えばいいだけ 札幌側に千歳線上り(5番線)から千歳線下りへ転線するポイントと信号保安装置を付ければすぐにでもできる >>73 ついに札幌近郊まで駅廃止かwww >>86 札幌に寄らないで江別、岩見沢て誰が乗るんだよwww >>87 新千歳空港利用客を想定 もちろん、逆線進入するのも乗降混乱を防ぐため快速エアポートのみ 札幌レベルの大都市圏で乗り換えなしで移動しようなんて… ★注意 連日、国立民 ◆KuyRyqhUKEを使って道内各路線スレを荒らし続けてる奴の正体 他スレのクソコテ野郎 ◆K5FLIpKGVA http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1386513541/849 石北本線 Part22 [無断転載禁止]©2ch.net 698 :国立民 ◆KuyRyqhUKE [sage]:2016/09/30(金) 08:25:42.38 ID:G3U0V9hK ★☆彡★寝台特急北斗星★: : . ,・★3 [無断転載禁止]©2ch.net 268 :他スレのクソコテ野郎 ◆KuyRyqhUKE [sage]:2016/09/30(金) 07:23:54.59 ID:8KvzCWZY >>90 快速を増発して2種に分けたときはそれでいいかも。 快速…小樽〜手稲、琴似、桑園、札幌、白石(あるいは平和)、新札幌、北広島、恵み野、恵庭、千歳、南千歳、新千歳空港 特快…小樽〜小樽築港、手稲、琴似、札幌、新札幌、北広島、千歳、南千歳、新千歳空港 ※快速の平和停車は函館本線にもホームが設置された場合 >>93 快速の稲穂・ほしみ・朝里、特快の南小樽・北広島・千歳は通過でいいじゃん 特快と名乗る以上、札幌以南は対空港輸送最優先で新札幌と南千歳だけ停まれば十分 百歩譲ってどこか停めるとしたら、乗換駅かつ乗降者数も北広島より多い桑園と白石だな ID:uW0XmRSD ダニエルはクソコテ=国立民ですよ! と世紀の大発見バリに得意気になってるあほな人ハケーン http://hissi.org/read.php/rail/20161001/dVcwWG1SU0Q.html >>94 快速は手稲〜小樽の各駅に停まることで普通の役割を負う。 だから稲穂・ほしみ・朝里通過などとんでもない。 特快の北広島も緩急接続のため停車は必須。 千歳も規模を鑑みるに停車は必須。 優等が二種になるなら南小樽くらいなら通過でもいいかもしれんが… 鹿児島の竜ヶ水みたく簡易端末置かないでICカード使えません、でよかったんじゃないのか、美々はw 植苗はそれなりにいるのかな?美々廃止のかわりに普通を全て停車? だが新千歳空港の所在地が 「千歳市美々」なんだよなwww 羽田は大田区羽田空港○丁目 関空は泉州空港○(泉佐野、田尻、泉南で違う) 中部は常滑市セントレア○丁目 神戸は神戸市中央区神戸空港 てな感じだけど。 もっとも札幌近郊なのに駅が廃止、というのはかなり昔小樽市でもあったけどねw 確か張碓て名前だったな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる