北陸新幹線の京都・新大阪間にトンネルを建設すると世界一長いトンネルに [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 16:16:44.43

新大阪駅から京都の市街地は人口密集地なので大深度地下トンネルに
そして比叡山周辺から京都大原に新幹線の高架を建設する訳にはいかないので山岳トンネルに

結局滋賀との県境辺りまでトンネルにせざるを得なくなり
54kmの青函トンネルや57kmのゴッタルドベーストンネルを抜いて世界一長い60kmのトンネルが誕生

http://i.imgur.com/Wc0peNR.jpg

**名無し募集中。。。** · 2016/11/20(日) 16:23:24.20

バスヲタいる？

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 16:29:02.66

世界一は盛りすぎだけど、日本で2番目に長いトンネルになることは確実だろうな

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 16:33:02.22

比叡山にトンネル掘っちゃイカンだろ…

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 16:39:19.88

ま比叡山は宗教テロの巣窟、ISISのイラクみたいなもんだからなぁ。
いつ新幹線も爆破されるかわからない。

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 16:40:09.07

こんなん2兆円で完成するはずがねーよ

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 16:49:12.12

大阪京都間に２本も新幹線を作ってどうするんだ

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 16:57:33.26

>>7
2兆円かかるけど運賃が3千円安いから最有力候補らしい
なお利用者に直接バラ撒いたほうが安い模様

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 17:19:01.99

>>7
天皇陛下が戻るための下準備

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 17:41:44.51

大阪まで別路線にしろや

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 17:53:05.37

>>8
建設費とか東海道のダイヤとかの物理的制約を理由に議論するのは理解できるけど、
運賃みたいに制度をいじればどうとでもなるものを理由にする奴何なの？

こんな頭硬い奴ばかりじゃ、日本でフランスのOuigoみたいなサービスが始まることは
永久にないんだろうな。
やはり黄猿は劣等か。。

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 17:56:29.98

一昔前までは、地下鉄なんてなかったが今では大都市部では当たり前
これからは大深度地下などごく普通の方法になるだろ

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 17:57:22.74

どこでも現れる自虐バカ

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 18:02:22.25

>>11
確かに
差額分を税金で補助するだけで
全体として１兆以上浮かせることができそう

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 18:18:50.87

ＩＥ使ってるやつとかまだ居たんだ

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 18:22:13.94

だから地上駅でも行けそうな亀岡経由にしとけとあれほど

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 18:38:56.60

>>11
運賃補助しないと成り立たないんだったら論外

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 18:44:04.08

多額の税金ぶっこんで建設して、鉄道会社は絶対赤字にならないという
整備新幹線の制度自体が、既に暗黙の補助金みたいなもんだろ。

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 19:05:14.94

>>17
莫大な建設費を補助している時点で・・・

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 21:02:08.03

>>18
バス会社に道路作れと言うくらいには暴論だな。
ANAとJALに羽田空港の沖合拡張費用全額出せと言うくらいには暴論だな。

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 21:19:37.06

>>20
いやいや宇部興産みたいな会社もある。

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 21:24:58.52

>>8
米原ルートより1兆5000億円かけて受益者一人につき3000円の値下げ…
5億人利用しないと元が取れない模様
ちなみに現在の北陸新幹線利用者は年1000万人

つまり過疎化の中利用者を50年維持しなきゃペイしない事業

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 21:27:46.18

>>20
その道路が完全にそのバス会社のバス専用なら全然暴論ではない
新交通システムがそんな感じでは？

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 21:39:46.64

小浜京都ルートまとめ

・米原ルートより1兆5000億円以上かかり、採算が取れる保証はゼロ
　http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20161115000160

・完工はリニア全線開業の10年後
　http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

・スイッチバックしないと小浜市に乗り入れられない
　http://i.imgur.com/suC1nYp.jpg

・東海道新幹線の客を北陸新幹線でバックアップ輸送するのは不可能
　東海道2,720両・北陸324両

・54kmの青函トンネルを凌駕する世界一長い60kmのトンネルが誕生
　http://i.imgur.com/Wc0peNR.jpg

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 22:26:26.21

>>21
宇部興産は国鉄（当時）の貨物輸送があてにならんので、
操業に支障させるわけに行かず止むなく専用道路作った訳

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 22:36:59.36

>>1
やったあ！
これでまた外国から観光客を呼び込めるね。

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 22:40:51.56

>>26
青函トンネル目的で訪日しに来た外国人が一体どれ程いたんですかねえ…

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 22:58:07.68

宗谷トンネル作ればロシア人たくさん来るよ

**名無し野電車区** · 2016/11/20(日) 23:02:10.43

鉄道は貨物用

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 01:01:40.59

関西北陸間は今でも鉄道の独占だから
作ったところで利用客が増えるわけでもなし
全くバカな計画

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 01:07:32.66

北陸新幹線は要らね
誰も得しない路線になってるからな
ルート選定での争いは見苦しいし良い事が全く無い

北陸地方の人間も望んでないし金沢止まりで良い

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 01:20:16.63

自民党はこのムダ遣いが許されるとでも思ってるのか？

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 01:22:33.29

>>30
北陸ー東京は飛行機もあるけど
北陸ー関西は鉄道が100%だからゼロサムゲームなんだよなぁ

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 01:26:15.72

ゼロサムゲームの意味ちがう。。。

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 01:34:29.87

普通に考えて大阪まで来ることはないよねこれ

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 01:37:58.12

>>35
仮に北陸新幹線が新大阪まで来ても、結局梅田とか行くには乗り換え必要で、
京都乗り換えと比べて10分くらいしか短縮しないからなぁ。

ま、間違いなく永遠の京都どまりでしょう。

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 01:45:18.42

>>23
暴論過ぎワロタ

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 01:46:33.29

今時エクスプローラ使ってるような糞情弱が建てたスレに構うなよ

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 01:55:39.34

京都は大都会だから山の麓まで家々があるんだよな
比叡山に穴開けるのは色々めんどくさいと思う
世界一のトンネルになるのも仕方がないだろ

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 01:59:36.83

ド田舎の高速やら空港のためにいくらドブ捨ててると思ってんだ

こいつらに比べれば新幹線なんて全然優秀

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 02:02:07.85

>>40
今どき2兆もドブに捨てる大プロジェクトが他にあるか？ないだろ

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 02:05:59.59

>>41
開業後は保守点検はJRの負担になるし線路使用料搾取もできる

完成後も保守費用などで税金にたかる空港高速とは仕組みが違う

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 06:27:55.33

>>37
私鉄やリニアでは誰が建設費を出してるのかな？

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 08:49:57.92

>>39
だから世界一なんて大嘘だって

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 09:56:28.28

人口密集地の真下を通るトンネルとしては世界最長ではないか？
リニアで大深度地下になる品川側の第一首都圏トンネルは約37km、
名古屋側の第一中京圏トンネルは約35kmで、これらよりはずっと長い

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 10:11:59.42

>>42
搾取って、10年20年で建設費がペイできて、それ以降は丸々国庫の収入になるような使用料なら搾取といえるけど、実際は国債の利払い程度の使用料なんだろ？
完全に湯水のように税金使って自分の利益しか興味のない一上場企業への補助金じゃん。

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 11:29:43.98

神田あたりの上野東京ラインみたいに東海道新幹線の上に高架とか出来んの？

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 12:36:50.75

高槻市内の田園地帯に通すとしたら、その区間は地上になると思う。
世界一長いトンネルという記録は作れなさそう。

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 12:59:33.94

京都～新大阪間は北部のポンポン山・箕面付近の山沿いを通せば早く・安く作れる。
米原厨は豆腐二丁と叫び続けるだろうけど。

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 14:43:58.24

>>20
多くの人間や自動車が通り、生活に必要な道路
一部の人間しか使わず全便、JRが運行を担当してる新幹線

整備新幹線は無くても困らないし、JRの為だけに税金使う方がおかしい
特にロクな都市しか通らない整備新幹線は要らん
他人の金で貧乏老人に高級車を買い与えるようなものだ

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 14:53:21.01

海底トンネルじゃないから楽勝だろ
例えば青函トンネルなんかは海面下240ｍでの
絶え間なく噴出する湧水との過酷な戦い
大深度地下はたかだか40メートル程度だから余裕
米原厨は無理ってことにしたいんだろうなぁ

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 15:35:44.73

>>50
自分に関係ない物は無くても困らないんですね。ええ、分かりますとも。
自分が食えない飯なら灰でも入れてやれメンタリティです。

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 16:16:10.09

京都・大阪府境の天王山と山崎の山塊をぶち抜く気でいるのかな。
ちょうどサントリーの蒸留所あたりをぶち抜く気でいるのかな。

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 17:29:09.20

>>53
すでに名神高速がぶち抜いている場所だぞ。

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 17:30:37.72

>>51
青函トンネルはNATMで掘削したからキロ当たり100億程
しかし都市部では基本的にシールド工法しか使えないからキロ当たり300億～500億

小浜虫ってこんなことも知らないで書き込んで恥ずかしくないの？
どんだけ足掻いても小浜市にはスイッチバックしないと新幹線なんてこないから安心しろｗ

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 17:39:49.53

>>55
300～500億ってどこの工事?

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 17:44:49.47

>>18
鉄道のインフラ部分建設維持が全部事業者側の方が異常
だからLCC的な運行ができないし競争がない地域はとても悲惨

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 17:53:42.46

>>56
10ページに地下鉄のキロ当たり建設費が載ってる
http://www.jametro.or.jp/upload/subway/tnBVGjEOHzpn.pdf
http://i.imgur.com/e97k75p.jpg

新幹線は地下鉄より大きなトンネルが必要だからこれより高くなる

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 19:08:55.14

>>55
＞都市部では基本的にシールド工法しか使えない

そんなことはない
割と最近、福岡市の都心部でナトム工法を使っていたことを俺は知ってるぞ

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 19:36:25.80

>>59
そのせいで大失敗したけどな

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 20:04:51.69

問題は鉄道建設に税金が使われることじゃなくて、
税金で造ってもらう癖に鉄道会社がワガママ言いまくってることだろう。

納税者様に造って頂いた線路を、有り難く大切に使い安全に運行させて
頂きます、って姿勢が微塵も感じられない。

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 20:51:51.69

>>30
速く便利になれば100%乗客増えるよ。

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 20:56:04.63

>>59
仙台の地下鉄も市内中心部はシールドだけどそれ以外は山岳トンネルの工法だった。

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 20:56:26.52

>>62
一体どこから客が湧いてくるの？

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 20:57:38.09

>>63
京都と大阪の間でそれは無理

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 21:17:11.56

見よ、これが小浜虫だ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20161121/TUZTVmp0am8w.html

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 21:46:34.20

【悲報】北陸新幹線小浜米原ルート、まとめるとグダグダすぎる
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479732324/

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 21:50:07.57

京都～新大阪間は東海道新幹線と共用でいいだろ

東京～大宮間だってそれで何とかなってるんだし

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 21:59:17.86

>>68
それなら米原まで共用でいい

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 22:16:46.68

>>58
その前のページに用地費の高騰が理由って書いてあるのだが。
東京都心の用地費は高いよなそりゃ。
でトンネルを掘る費用の資料はどこ？

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 23:41:58.09

>>68
なんとかなってないから
金沢と新函館北斗の開業でぎりぎりちょっとだかオーバーした感がある
今は何とかごまかせても札幌まで伸びたらもはや無理

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 23:46:38.20

北陸新幹線が新大阪まで繋がる頃にはリニアが全線開業10周年を迎えてるんだろ？
ド田舎に2兆もブチ込んで青函トンネルみたいなの造る必要ないよ

**名無し野電車区** · 2016/11/21(月) 23:53:24.12

>>70
なんで今までの地下鉄は大深度地下を選ばなかったのか考えてみよう
地下40m以下での建設は無茶苦茶高コストだぞ

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 00:34:13.79

京都新大阪を東海道と共有は無理。
JR東海が絶対認めないしJR西日本も難色を示している。
国鉄改革で地域分割はしない方法もあったけど、地域分割をして民営化する分割民営化を国民が選んだのだから、
その弊害であるJR東海の乗り入れ拒否は国民が認めるべき。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 00:45:52.42

>>73
まず大深度地下法が出来た後で着工した地下鉄を教えて。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 00:46:01.55

>>74
一企業のせいで1兆5000億もムダ遣いしなきゃならん？
お前キチガイか

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 00:47:23.92

>>75
副都心線なんかがそうだな
キロあたり300億掛かったけど大深度地下は利用しなかった

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 00:54:24.39

>>28
対馬海峡トンネル造れば朝鮮人が(

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 05:37:38.61

>>78
来ない、逆
朝鮮と互せる３大都市は朝鮮から鉄道で行くには遠すぎる。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 06:19:51.18

>>77
逆に六本木とかは深い所を掘る必要があった大江戸線はそれ以上にかかった。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 06:25:44.57

どうせ1時間2本程度だし米原でひかりorこだま乗り換えでええやん

可能なら米原改修して対面乗り換え出来るようにする方が現実的

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 07:13:24.01

米原・京都・新大阪間の新線建設は更に巨額の費用がかかりますね。
米原原理主義者様のトンネル建設費用の主張は真に正しいと思います。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 07:14:25.54

米原は利用者目線で運賃高い、到着遅い、乗り換え面倒な糞ルートだから論外

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 07:45:58.57

>>77
副都心線の着工は大深度地下法と同一年（2001年)なので、大深度地下を使う訳がないな。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 07:48:35.26

>>77
はい、次は？
バカは工事計画が終わった後でも工事を簡単に変えられると本気で考えてるから困る。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 07:56:39.84

>>84
大深度地下を使えばキロあたり300億かかる建設費が半額になるとでも？
はい論破（笑）

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 08:10:51.86

>>86
駅はいくらですか？

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 08:29:45.89

>>86
ところで副都心線の総事業費2510億円がどう計算しても1km300億のトンネル工事にならないんだけど、算数出来る？

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 08:58:23.76

>>88
2510おくえん　わる　11.9きろめーとる　いこーる　210おく9243まん6974えん78せん
>>58をみてね

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 09:15:03.92

大深度地下はトンネル自体はそれほどの金はかからなくて
駅に金がかかると聞いたが、
そうなると駅だらけの副都心線との比較はナンセンスでは

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 09:59:03.56

>>89
300億はどこ行った。
総事業費は1駅200億とも言われる駅の設置も含むし、車両の整備費用もかかってる。
トンネル工事だけなら100億行かない。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 10:40:03.71

>>90-91
そーすはのうみそのなかですか？

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 11:37:54.66

>>92
変な所を指摘してみな、虫

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 11:41:08.50

>>50
大半の道路は新幹線より利用者数が少ないだろ

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 12:11:42.19

>>93
小浜虫、
今後はオバチュウ君と呼ばせてもらおう（笑）

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 12:26:15.99

このままいくと京都と大阪の間に青函トンネルより長いトンネルが誕生する
土建屋の懐が暖かくなるな

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 12:31:01.05

>>76
こういうものを知らない人間って恥ずかしい。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 12:35:19.28

>>95
自分がウソついてました、ごめんなさいは？

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 12:42:13.84

オバチュウ「大深度地下ならキロ100億！」
>ソースは？
オバ(イライラしながら)「ごめんなさいは？⤴︎」

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 12:53:29.25

>>99
で、キロ300億のソースは？
誤魔化してないで答えたら？

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 12:59:38.65

10ページに地下鉄のキロ当たり建設費が載ってる
高いトンネルになるとキロ400億近い工費に
http://www.jametro.or.jp/upload/subway/tnBVGjEOHzpn.pdf
http://i.imgur.com/e97k75p.jpg

新幹線は地下鉄より大きなトンネルが必要だからこれより高くなるんだ
「大深度地下なら100億以下で掘削できる！！！」とか甘えた口を利くな

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 13:06:43.81

>>101
用地費の高騰って書いてあるのを指摘したのに読めなかったの？

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 13:19:54.86

米原虫の虫並みの脳みそで理解できるか分からないが副都心線の場合、
事業費が2500億
地下駅7駅で1駅200億計算として1400億。渋谷がそれで済んでるとは思えないが、まあいいや。
車両を20編成位用意してて、これも事業費だな。1両1億、1編成10億位かね。
既に900億しか残ってない。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 13:29:45.91

>>103
第二山手線と言われるほど重要なメトロ副都心線と
時間2本しか通らない過疎新幹線を
一緒にしてる時点で脳みそに蛆虫湧いてるな

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 13:34:18.94

>>104
キロ100億は理解したかね？

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 13:35:26.65

話を反らすのに必死のようだが。

所詮は虫の知恵。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 14:53:30.56

当初の予定通り亀岡通って大阪行くルートで良いやろって思うが、土地余ってんだし

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 16:09:05.17

永久に採算取れない

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 16:13:01.08

>>108
小浜ルートでも採算取れるかどうか怪しい
サンダーバードで十分

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 19:07:27.62

>>76
そうだよ。
じゃあお前、明日から他人が家の中に一緒に住むって言い出して、我慢できるのか？

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 19:08:21.33

>>109
もう敦賀まで着工してるから工事は止められない。
金沢までならそれでもよかった。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 19:20:24.59

>>108
いや、永久に敦賀止まりにすれば採算はとれる

そこから延伸すべきではない

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 19:37:01.75

人口密集地？
京阪間で郡部が残ってるほどのクソ田舎の分際で何様のつもりだ？
新快速なんてゲテモノが成り立つのは、途中駅をシカト出来るくらいの
利用者数しかいないって事だから

それに京都なんかトンネル掘ったら遺跡が出てきてその間に工事中断になるのがオチ

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 19:39:33.27

敦賀からミニ新幹線でいんじゃない？

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 20:12:13.09

琵琶湖疏水使え

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 21:17:06.76

>>18
この区間だけ例外。

費用対効果を1以上にするため、到底実現不可能な4倍以上に利用者数を水増ししたから。
リース料は利用者想定を元に算出されるからそれを下回ればJRは赤字を垂れ流すことになる。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 21:40:53.10

>>101
よう、虫。
完全に論破されて静かになったな。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 22:37:18.83

敦賀～京都間の新幹線問題だが、大阪府民として率直な意見を述べたい。
（京都～大阪は費用対効果も含め作れないと思うので）
新幹線まで作って金沢まで行くぐらい時間が短縮のメリットが大きいか？
所要時間が１時間少しでも、料金が倍近くになれば、大半の旅行客はバスや
マイカーに逃げると思う。大阪～岡山、福岡～熊本間などで実証済み。
それをわかる大阪人は、同区間の建設を無駄金と思うのが常識的な線。
その中でも費用が少ないのが米原ルート。東海道直通が無理なら
対面乗り換えさせればいいかなと個人的には感じる。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 22:48:00.71

それなら作らない方か良くないか？

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 22:53:59.09

>>119
それも含めて関西２府４県で「住民投票」をすれば面白いかな。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 22:59:11.75

正直に米原ルートなら滋賀福井県境の木ノ芽峠と賤ヶ岳古戦場の山塊をぶち抜けば
後はほぼ高架で済んだんだよな。まあ長浜近くの佐和山をトンネルでぶち抜くかも知れんが。
湖西は京都県境の山と必然的に比叡山と今津～高島～マキノ辺りの山塊をぶち抜くしかなくなる。

**名無し野電車区** · 2016/11/22(火) 23:51:48.21

>>110
オバチュウの分際で税金に集るな

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 00:27:28.74

>>51
鍋立山トンネルと言うものがあってだな

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 00:37:09.72

オバチュウがキロ100億をゴリ押しする理由は馬鹿みたいに単純ｗ

敦賀ー新大阪が200キロだから2兆円÷200キロ=キロ100億（笑）

こいつ山岳トンネルと大深度地下シールドトンネルの工事費が同じだと思ってやがるｗｗｗｗｗｗ
馬鹿過ぎワロタｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 00:47:59.58

小浜京都ルートは米原ルートより1兆5000億円割高で、
京都新大阪間に敷かれる50kmの大深度地下トンネルのせいで高い
つまり1兆5000億円÷50km=1kmあたり約300億円ということになる

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 01:03:57.47

>>118
一番特急料金が高くてしかも遅い米原ルートを選ぶとは変わった客ですね
関西人じゃないのがバレバレです。

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 01:09:44.82

>>125
敦賀から京都と敦賀から米原ルートが同じ価格なんですね、あなたの試算では。
それなら京都まで作らない流動化はないな。

ところで今のシールドトンネルは地盤が良いところならキロ80億ですよ。
300億のウソがバレたスレへ帰ったら？

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 01:37:52.04

てか今から敦賀までの建設やめろ。
みんなが幸せになる解決策はそれしかない

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 01:38:51.94

米原までしか行かない米原ルート（笑）
JR東海が快く乗り入れさせてくれるなんてお花畑妄想

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 01:59:44.99

>>127
ソースも無しに何ほざいてるんだ（笑）
その皮算用じゃ小浜京都ルートがなぜ米原ルートより1兆5000億も高価なのか説明がつかないなｗｗｗ
オバチュウﾌﾟｹﾞﾗ

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 06:51:34.66

何を言っても小浜京都で決まりの情勢なのに米原厨もよくやるねぇ
ご苦労さんなこったw

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 07:07:45.21

小浜ルートで決まりなら何で言動に余裕がないんですかねえ（笑）

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 07:28:58.10

>>132
追い詰められたら虫が人格崩壊するところが見たいから。

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 07:30:51.48

>>130
距離が3倍あるのに？

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 07:47:48.82

アンケート結果が出たのに、名古屋がまったく人気がないことをまだ知らないのかな

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 08:48:21.89

「行きたくない街」名古屋　市民８割「仕方ない・当然」：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJCQ4QRHJCQOIPE01J.html

北陸中京新幹線いらないですわ

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 08:49:31.70

「行きたくない街」名古屋　市民８割「仕方ない・当然」：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJCQ4QRHJCQOIPE01J.html

北陸新幹線米原ルートで名古屋への利便性高める必要なんて何もないことが証明されましたねw

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 08:50:35.27

「行きたくない街」名古屋　市民８割「仕方ない・当然」：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJCQ4QRHJCQOIPE01J.html

敦賀延伸開業の時点で名古屋しらさぎも廃止した方がいいねwwww

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 09:52:27.47

>>133
虫はお前だオバチュウ（笑）

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 10:05:57.25

人口が増えてるのは首都圏と愛知県だけ。
関西はもちろん、大阪でさえストローされまくってるぞw
http://i.imgur.com/FPo63jT.png

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 10:59:58.54

>>126
大半の人は北陸に用事なんてないから。
そんなものに多額の税金使うな。
というのが当たり前。

北陸新幹線自体一切作らないのが最善。

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 11:00:42.59

>>123
着工から完成まで22年近くを要した屈指の難工事のトンネル
ねえ。
では今すぐ着工しないと間に合わないね。

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 11:16:41.24

>>141
米原で短絡させるぐらいはいいだろ
ただし更に2兆円も使うのは言語道断

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 11:23:29.17

大阪にしろ京都にしろ大半の人は東海道新幹線またはリニアがあれば充分。
京都は人口の大半が京都市付近に固まっていてすでに高速鉄道の恩恵に与っている人が大半。
そんな中で過疎地の北部に税金つぎ込めなんて言っているのは利権にまみれた知事などの汚職政治家だけ。
京都府で住民投票しても「どれもつくるな！税金の無駄だ！」が圧倒的多数になるのは明白。

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 12:30:46.89

税金を多く払っている人間にとっては必要。税金をロクに払ってない奴には不要。

交通インフラはこれにつきる。

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 13:38:47.21

などと>>145は意味不明の供述を繰り返しており

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 13:53:12.47

>>144
もう敦賀まで着工しちゃったから止められない。後の祭り

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 14:37:16.95

北陸新幹線は両端がいつまでも開通しな宿命なんだよ。
東京側の新宿～大宮だって開通していないだろ？なぜなら大して困らないから。
大阪側もとりあえず京都まで作っとけばあとはGCTとなにわ筋線で
キタもミナミも乗り換え無しで行けるので新大阪まで作らなくても困らない。
だから60キロのトンネルもできないよ。

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 14:40:25.45

京都府民乙
GCTで済むなら敦賀まででいい

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 15:07:45.73

>>68
北陸新幹線は太平洋側の迂回線役割があるのだから、一部区間でも東海道新幹線との共用はダメ！
あと、東海道新幹線は山陽新幹線とは違い、一部区間がヤラレただけで全区間運休。
あと、バイパスでリニアも造られるが、東海地震が起こるとリニアもヤラレる可能性が大きい。
特に名古屋近郊地域では東海道新幹線とリニアが近接する。

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 15:10:21.79

>>74
東海道は座席定員とかも厳しいし、東海道と山陽は東北程ではないが、速度の遅い車両は乗り入れ禁止された。
車両の重さ（１両あたり）は300系以下でなければダメ。
盛り土区間のある新幹線は東海道だけ。

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 15:14:30.05

>>118
北陸新幹線の金沢以西区間が全通した後、冬は新幹線が有利になる可能性が高い。
東海道・山陽・九州の車両とは違い、猛吹雪でも定時運転。
マイカーの場合、北国の高速道路は冬はタイヤチェーン未装備だと入れない。
バスだと冬は一般道迂回で時間がかかる可能性が高い。

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 15:17:14.69

北陸新幹線敦賀―新大阪が小浜京都ルート（京都―新大阪は別線建設）が濃厚状態。
京都―新大阪が別線で造られることにより、京都―新大阪の在来線は３セク化されるぞ！
これにより新快速は廃止され、『はるか』『くろしお』『はくと』は京都から撤退するぞ！！

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 15:47:13.25

>>149
計画は大阪まで。「敦賀まででいい」という考え方は基本的に無いの。
ただし、それと予算がイコールであるかは別。整備新幹線は年間2000～3000億。
2030年ごろまでは北海道優先なのがもう決まってるので
その間に入り込める範囲内の額で10年程度で完成させられる区間を考えたら
とりあえず京都まで予算出してあとは検討みたいになる。
でもその頃はGCTでキタもミナミも行けるようになってて
不要不急ということで新宿～大宮みたいにたな晒しされる未来が見えまくり。

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 15:59:28.99

原発利権でトンネル世界一奪還！
by福井県オバカ市

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 16:04:20.86

>>146
図星だったかwww

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 20:35:10.50

ものは考えようで、330km/h運転ができんかのう。

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 22:07:32.04

淀川の河川の上＋河川敷をずっと高架で作ればどうかな？
国土交通省の管轄地だから、土地の収容も不要でしょ。

長～い鉄橋を作るよなもの。
大深度地下に比べたら安いように思うけど。

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 22:10:33.34

>>158

世界一長いトンネルならぬ、世界一長い鉄橋

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 22:55:57.99

>>158
今時は高架橋よりトンネルの方が安い。
しかも河川敷の軟弱地盤なんて超高くつく。

**名無し野電車区** · 2016/11/23(水) 23:03:47.66

>>160
JR西の身銭で建設可能ということだな

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 00:10:51.82

>>158
河川内（流路や河川敷含む）に構造物つくるときの認可の困難さと
煩雑さは半端じゃないぞ。
そこらの山掘ったり、宅地を買収する比じゃない。

最近の例だと、首都高小松川JCT工事がいい例。
面積的には買収無しに河川上だけで作れるけど、河川内に新たな
橋脚を作る認可が全く下りないから住宅地を大幅に収容してる。

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 00:27:43.27

>>161
さすが米原虫
JRが損しても自分は一銭の得にもならんのに、大企業と言うだけで敵視する共産主義の亡霊だけのことはある。

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 01:04:04.11

>>160

普通のトンネルとは違うだろ。大深度地下のトンネルも安いのか？

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 02:46:09.96

>>163
税金だからと費用対効果を無視して採算度外視のルートを提案し、
税金に集る政治屋と談合のように推進されていく、
まさに共産主義そのものな小浜京都ルート乙w

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 07:42:47.80

北部山沿いルートで決まり。

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 07:48:29.69

>>163
さすがオバチュウ
国が1.5兆円損してでも原発利権オバカ市に新幹線を乗り入れさせようとする屑ｗ

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 07:52:44.25

同じ掘るのなら紀淡海峡にほって関空から四国へのラインを先にして
やったらそのほうが日本の中のバランスが取れるだろう、北陸ばかりに
集中投資しすぎ、四国は人口や製造品出荷高で北陸を上回ってる

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 08:17:52.66

>>165
米原の話だな、欲しがっている人間が誰もいない。
共産国の計画経済そのもの。

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 11:02:36.97

>>164
むしろ大深度地下トンネルの費用が高くなると言う根拠を知りたい。

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 11:23:13.14

地下を掘って京都自慢の井戸水の水脈が変われば面白い
裁判になっても因果関係は無いって判決で、結局は京都民の泣き寝入り
掘れ掘れ山を掘れ、掘れ掘れ地下を掘れ、完成後にはお前ら死んでる！
ざまあ

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 12:42:05.53

>>157
トンネル内運転だから騒音とか無関係なので可能な限り速度は出せるでしょ。
500km/h運転でもしたら？

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 12:57:53.75

>>170
大深度地下トンネルにすれば安くなるって根拠は？

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 13:00:10.56

>>173
先に答えな。
普通のトンネルより高くなる根拠をな。
出来るならな。

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 13:01:32.18

>>174
ヒント：悪魔の証明

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 13:02:00.98

>>173
大深度地下トンネルは特別なトンネルじゃなくてただのシールドトンネルであると言う根拠を覆すなら、違う所を見せてもらおうか。

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 13:03:55.15

>>176
土被りが厚いとトンネルにかかる圧力が大きくなるので建設費が高騰する
地下10m程度のシールドトンネル<40m以下の大深度シールドトンネル

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 13:04:59.99

>>175
悪魔の証明は証明不可能な物のことで、普通のトンネルの価格と大深度地下トンネルの価格と言う物は存在するから証明出来るよ、やってね？

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 13:06:27.24

京都は地下水脈がかなり多いらしいから工事の難易度が高くなることぐらいは
俺でも想像はつくわ

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 13:08:53.68

>>177
土かぶり1000mの山岳のシールドトンネルに比べたらゴミレベルの誤差では？

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 13:10:45.25

>>179
シールドトンネルは単価高い代わりに、軟弱地盤やら水脈やらに強いのが利点なんだが。

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 13:13:25.43

>>178
どちらにしろ300億/kmより下がらない
小浜・京都ルートのシールドトンネル区間を50kmと仮定すると、
米原ルートより1兆5000億円高いことが証明される(地下駅の建設費も含める)

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 13:14:05.46

>>182
さんざん否定した300億の根拠出せやwww

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 13:16:13.21

>>182
また例の土地代の上昇で工事費用が跳ね上がったとか書いてある資料出す？www

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 13:17:50.28

>>183
京都・新大阪50km×300億円=1兆5000億円

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 13:18:49.25

10ページ参照
http://www.jametro.or.jp/upload/subway/tnBVGjEOHzpn.pdf
http://i.imgur.com/e97k75p.jpg

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 13:20:52.61

まあ、所詮は米原虫。自分で出した資料すら読んでない。
散布図だけ見てトンネル工事300億www
大都市の土地取得費用込みの資料見て300億www
1駅2kmない路線の地下駅込みの価格みて300億www
資料読めないの丸分かりですから

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 13:22:14.07

>>186
9ページ読めよ低脳。
日本語難しいですか～www

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 13:24:16.04

文字が読めなくて自分の資料に論破されてるのってどんな気分？
あ、読めないから分からないか、バカって辛いな。

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 14:22:38.64

ほんとだ9ページに用地費の高騰って書いてある
自分が貼ったソースで自ら墓穴を掘る米原虫
安定のバカだな

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 15:55:21.54

オバチュウ「だいしんどちかならとちばいしゅうしなくていいからキロ100おくでけんせつできるアル！こんきょはないアル！！」

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 16:02:12.29

ドヤ顔で貼った300億/kmのソースを論破されて
米原虫が壊れちゃった

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 16:19:27.00

【悲報】オバチュウ、1兆5000億円÷50kmがわからない

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 17:05:42.69

>>193
米原虫、敦賀～米原間と敦賀～小浜～京都間の建設費が同じと言う妄想をベースに京都新大阪間の建設費を語るwww

1兆5千億の差ってそういうことだろwww

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 20:40:48.01

>>188
残念すぎる煽りだね

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 21:13:00.19

>>195
自分で出した資料だろ？
読んでないの？

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 22:22:42.79

>>196
取り敢えず、なぜ小浜ルートは米原ルートより1兆5000億円掛かるのか説明してみたら？
内訳と計算も

**名無し野電車区** · 2016/11/24(木) 22:27:05.86

>>197
虫は自分が不利になると途端に話を変えるなwww
京都新大阪に1兆5千億とか言ってたのは無かったことにする？覚えてるけど。

**名無し野電車区** · 2016/11/25(金) 01:44:02.18

というか米原ルートにしてどうすんの？
米原で永久乗り換え？んなアホな

**名無し野電車区** · 2016/11/25(金) 01:59:08.87

>>199
将来的にJR各社は新幹線で連携していくことになるよ。
新幹線ネットワークを流動的に活性化していくことで、お互いwinwinになるからね。
これからリニア開通による変革で大きく動き出す。

山陽新幹線の米原ルートで北陸新幹線へ乗り入れや、東北新幹線の東海道乗り入れで品川駅のハブ化なども実現していくよ。
これにより例えば、
福岡～富山、
新大阪～大宮、
北海道～新横浜、
名古屋～富山、
リニアで品川～新大阪
など多様性ある流動が生まれ日本全体が活性化される。
新大阪のハブ機能も最大限発揮される。