【悲報】北陸新幹線、京都高低差70m乗り換えが必須に [無断転載禁止]©2ch.net
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京都−新大阪間の判断は先送り!
このまま永遠に後回し! リニアすら来ない京都駅をそこまで深掘りする理由なんてないけどね 大深度地下は40m以下
直径15mのトンネルだと地下50mぐらいがホームの位置 高低差70mというと、大阪教育大前駅から校舎までとほぼ同じか。
毎日通学する人たちの苦労が、京都駅の利用者にも理解される時代が来るというわけだな。 京都市内を大深度で掘るとは言っても、京都駅を大深度で作るとか一言も言って無いがな。 . | 冬厨>>1を
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| |  ̄ ̄〉! /`r-= 京都駅周辺が崩壊して北陸新幹線延伸は中止
こうなるのがオチ 京都が高架+東海道新幹線乗り入れなら、
新11・12番線は在来線の上(12番線は京都折り返し専用、東京発着北陸経由便など)
現11〜14番線が新13〜16となり、新大阪方面行きが新15・16番線に入線になる。
湖西フル堅田経由なら堅田駅の方が湖底を通る区間があるため高低差70m乗り換えになっていた。 大深度と言っても乗り換えの事を考えたら、深いままで駅に接続ってわけにはいかないだろ
駅に近づけば浅くなってくるから、住宅密集地は許可が必要になってくるんじゃないの? >>15
京都駅の話?
東側に鴨川があるから、現ホームに横付けしたければ
川を通るときには地上に上がっている必要が出てくるのでは 東から東海道線の下を通して地下20m位まで上げれば良いのでは。
30‰なら1kmで上がれるぞ。 そこまでして京都駅の乗り換えの必要は全くないんだよね
新大阪まで行けたらいいわけだから
京都駅経由は東海ー北陸の客にも大阪以西ー北陸の客にも
全くメリットがない
京都駅経由が便利などと言うのは
地図が読めない頭の中がバブルな富山県知事くらい >>19
サンダーバードに乗ったことないだろ?
一度乗れば京都駅を経由しないことのほうが泡沫頭脳だってわかるから。 >>20
地図でしか見ない田中角栄みたいなことをやってるから。
現実を鉄道経営シミュレーションのように思ってるんだろ。 京都を目的とする北陸客と北陸を目的とする京都客は無視か?
結構いるぞ。 >>19
確かに
これなら、まだ当初計画の亀岡経由のほうがよっぽどマシ いつまで大阪なんて三流都市にこだわっているんだか。
日本の首都である京都に新幹線を繋げるのなんて当然の発想じゃないか。 >>24
天皇は京都に戻らねーよ。いつまでも妄想してんなクズ京都人 京都に行ったことがあるなら、
せいぜい静岡や浜松と同じ規模の街だと知ってるはずだと思うんだけどね
また、京都駅が鉄道ターミナルとしてはさほどうまく機能はしていないことも ワンフロア5メートル換算で14階分に相当か
停電でも起きたらデブは遭難するぞ >>31
都市"圏"人口
そんなごまかしをしなければならないのは何故w >>33
駅は通勤や通学で使う人が多いから。
都市雇用圏 - Wikipedia
金本良嗣らが日本を対象として考案した、雇用を基準とする都市圏の定義。
都市経済学において標準的な都市の定義とされる。
経済産業省の地域政策におけるエリア概念について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sousei/meeting/kihonseisaku/h26-10-07/h26-10-07-s6.pdf >>34
通勤通学に新幹線を使う人がどれだけいるの >>35
では街の規模でなく、利用者数で考えればいいんじゃないかな。
新幹線 1日平均乗車人員
東京駅 9.7万人
新大阪 7.8万人
京都駅 3.7万人
品川駅 3.4万人
新横浜 3.2万人
博多駅 1.9万人
小倉駅 1.1万人
新神戸 0.9万人
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/_img/tra_bod_img_05_01.gif >>36
それ単にJR東海が売った切符の数だっけ?
だよね新幹線改札くぐった数なら、
JR東海に博多駅のデータあるのおかしいもんね 要は京都経由で名古屋ー奈良間を移動する物部族が多いんでしょ
きっもいわあ >>37
どっちだろうね
いずれにしても京都駅に国内有数の新幹線の需要があることはわかる(>>31>>36) 70mくらいええやろ
東京駅行ったとき乗り替えでアホみたいに歩いたわ 北陸新幹線とはいえ1便の客の半分でも乗れるエレベーターなんて作れるかね?
車両もしくは線路ごと地上に運んだらいい。 >>43
おっ、コロンブスのたまご的発想!
リニアならできるかもね。 京都駅に平行に作るとしたら大津あたりまで行って回ってこないと逝けないんじゃない?
直角に交わるならそんなことないんだろうけど。 そんな深くなるか?
京都駅の地下なんて地下鉄一本だけだろ >>29
お前こそ京都行ったことあるのかと。
設定は滋賀県民だっけ? だから、田舎議員・西田の案が
根本的に間違いなだけですなw
結局、米原案に戻る。 >>45
山科までで十分曲がれる。
京都は全停だからR500でも問題ない。 京都は日本の首都なんだし、ターミナルでいいだろ。
大阪なんてぽっと出なんか東海道新幹線だけで十分 大深度地下のコストが大きく跳ね上がる要因は地上連結部が大規模になること
どうせ線形の悪くなる駅部で用地買収の不要な箇所を通さずに無駄に深く掘る意味とかないぞ
リニアも名古屋駅前後だけ浅く作ってるだろ 京都は全停だから、東海道新幹線も桂川のところで90度まがってる。
地図を見てみ。 フリーゲージ
京都、新大阪、大阪乗り換え無し
北陸新幹線新
京都、新大阪、乗換えありで大阪へ
さああなたならどっちを選ぶ? >>56
大阪と言っても梅田が目的地であるパターンは少ないから
JRと御堂筋線が接続してるなら大して問題ない >>56
なんか変な選択肢だけど、大阪に行く時も京都で必ず降りるから、新幹線は京都まで
でもOK。 >>56
北陸の人「じゃあもう関西には行かない」
国・JR西日本「(作戦通りw)」 オバカルートは馬鹿ルートの典型。
今日の福井新聞の一面の大見出しは、
福井から東京まで一番早いのは、金沢周りでもなく、米原周りでもなく、京都周りだってww
福井→小浜→京都→米原→東京と、
素直な米原経由より100km以上も遠回りなルートが東京への最短なんだってよw
それなら、本当に最短で運賃もダントツで安く、リニアも使える米原ルートに最初からしとけっつーの。
小浜京都ルートは自民党案は却下、見直し必須。 >>63
そりゃ毎時1本しかない鈍足なひかりよりも
数分待てば次が来るのぞみの方が早いわな。
急がば回れ 米原厨の並外れた粘り強さを別のことに費やしていればニートになることはなかっただろうに 京都駅経由はあまりにコストが高すぎ
小浜〜亀岡〜新大阪
か
米原〜八日市〜京田辺〜新大阪
にした方がいい コスト高すぎるのなら、新大阪も通らなかったらもっと安くなるぞ 小浜から東京へ行くのに京都経由だと西と東海の二社をまたぐ関係で二重運賃になると思うが、
小浜厨は何も発言していないよな
米原では二重運賃になるって騒いでいたのに、急に口を開かなくなったけどどうしたんだ? >>69
小浜-(西)-京都-(東海)-東京
小浜-(西)-飯山-(東)-東京
どちらのルートでも1社しか跨がないけど? ↑それが小浜厨の答えか?
二重運賃の件はどうなんだ? >>71
今はまともにたどり着けないから、比較する運賃がない。 大阪方面のこと考えてないからトンキン人ってバレるんだよw >>69
それの何が問題なんだ?
小浜から二重運賃にならないルートはない。 結局みんな素人って事なんだよ
死んで開業を見届けることもできないのに、先の話をしているって見ててこっけいだよ 高速エレベーターあるからそこまで大変でもない
ただ工費はかさむだろうな >>77
いっぱいつけときゃいいだろw
だいたいサンダバが消えるんだから否応なしに使わざるを得んしどうでもいい やっぱり米原ルートでファイナルアンサーだろうな
自民党の議員は全員落選。 >>79
オバキョーじゃ滋賀県・京都府は出資拒否だろ
京都府は工事拒否という方法もある。
もうそれだけで詰んでるし。 乗り換え時間は80才くらいのお婆さんに合わせて決めてくれよ
京都の深い地下駅なんかは、途中の階に止まらない新幹線同士専用の、
エスカレーターやエレベーターを作ってくれよ ここが米原厨、最後の楽園か
隔離スレとして妄想を咲かせるにはピッタリだな 滋賀県が独自に予算をつけて米原ルートを建設するんだろ。
滋賀県の試算によれば4000億円で米原ルートは出来るんだし、滋賀県なら余裕で出せる金額でしょ。 今でも米原駅では何を思ってか物凄い形相で新幹線乗り継ぎ口に猛ダッシュかましてる香具師が毎日居るのに、
米原乗り継ぎなんかあり得ん。京都も嫌である。
亀岡ならおそらく地上(直上高架駅)になったと思われる。
政治的な企みで距離延びて運賃高くなるわ乗り継ぎ面倒臭いわの京都廻りにした奴らぶっ殺したい。
マジでぶっ殺したい >>87
新大阪から乗るなら京都駅の乗り継ぎ客が何しようと関係ないし、亀岡ルートでも運賃は今の湖西経由に合わせるだろうから同じだと思うぞ。 >>93
京都駅の地下に何埋まってるか分からないだろ >>94
阪神・淡路大震災以降,京都大学等の専門家により調査を実施し,
3次元地下構造モデルなど地下の地質データも揃っています。
http://kyoto-linear.com/news/about_linear#advantage 名古屋のリニア乗換はもっと高低差デカくなるんだが? >>94
あのバカデカイ京都駅の基礎がどれだけ大きいと思ってるんだ?
とっくに掘ってるよ。 平安京を恐竜の化石かなんかと勘違いしてるんじゃないか。 掘るのは、京都駅直下だけでなく
新幹線の出入りに必要な割りと長い距離を彫る必要あるわけ。
特に東側に余地があまりない。、 >>104
北陸新幹線は北から南に掘るから関係ない
東西に掘るのはリニア >>106
堀川通、そのまま阪神高速京都線、第二京阪に沿うって話もある
特に京都駅以南の高速道路沿いはすでに地質調査をやったデータがあるので活用しやすい >>107
堀川の下ってことは、北陸新幹線京都駅って京葉線東京駅ぐらいの距離感か 鴨川の下走らせて五条から斜めに突っ込んでくる線形を期待したいな >>107
ついでに竹田から南に地下鉄掘っちゃえばいいのに >>110
標準軌と狭軌だから松井山手につなげてもね。 いや、乗り入れは無理だけどね
新堀川の下を掘るんだったら、便乗して京都市も金出して地下鉄延伸したらなぁ〜という妄想だ 東京駅の中央線から京葉線の乗り換えも高低差70mくらいありそうだから
いいんじゃないの 米原に北陸新幹線を通したかたったら米原駅前に県庁と県警本部を移転させるくらいの意気込みが必要だったな。 京都は敦賀と張り合ってんだろ、日本屈指の大観光都市がそんなレベルとは情けない…
要求したからには責任持って明かり区間の駅にしろよ、
東海道新幹線をオーバークロスするぐらいの意地見せてみろ! 京都ー新大阪は2階構造にしたほうがいい様な。
1階は東海道新幹線走行線、2階は北陸新幹線走行線というふうに。
■:高架構造体
■□□□□□■
■北陸新幹線■ 2階
■■■■■■■
■東海道□□■
■□□新幹線■ 1階 >>117
お前が全額建設費負担するのならお好きにどうぞ 道路にしても鉄道にしても、現道を改造せずに全く新しく作り替えて
新道に切り替えた後に旧道を破棄する事が多いでね。
まぁ通行止めや運休の期間を作りたくないという意図もあるのだけど、
まだまだ使えそうな旧道、旧線が放棄されて見る見るうちに荒廃して行く様は痛々しい。
東海道新幹線も近い将来抜本的なリフレッシュは必要だろうし、
現路線の改修で済ますのか、ほぼ全てを新線に切り替えて現路線を破棄するのか、
そこんところも考えて行かないとただ二層化と言ってもなかなか難儀。 北陸新幹線なんかできねーよ。
30年後には誰もそんなものいらないって
事業が停滞すると思うわ。
とっとと米原繋ぎにして乗り入れできるようにすれば
15年か20年くらいで新大阪まで直通できるようになるわ。 まだ米原なんて言ってる馬鹿がいるのか
哀れな奴らよ まったくだ
北陸新幹線など、関西と繋がる訳もないのにな などと意味不明な供述をしており、
警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です。 >>128
イヤ。2ちゃんで正義や善を求めるほうが間違ってる。 >>124-125
お前らの願望なんか1秒たたずに門前払いだ
いくら偉そうな振りしてもクソはクソでしかない >>130
はげどう
永遠に敦賀乗り換えして下さいね。越後湯沢で慣れてるでしょ? >>130
願望って米原のことか?
お前の願望なんてクソの役にもたたんよwww どうせ負け惜しみだろ
自分の思い通り行かなかったら、どうせ出来ないと邪魔する側に回ろうとする
ゲスい人間がよくやる定番の行動パターンだ
本当に出来ないと思ってるならスレから離れて黙って高みの見物でいいのにね >>28
名古屋の新幹線のみの乗車人員は?と思ってWiki見たら、
2014年度で4万人程度と推定されている、としか書いてなかった。 hubgiuohhgolhlbhuhjbhvkhvyjcdjhojojohihhhsidhfashihciohxzoc; どうせなら100mオーバーを目指せよ
中途半端なんだわ >>143
そもそも京都で新幹線同士の乗り換え需要なんてないし、在来線は地上駅だから最初からスレタイが米原虫の嘘 北陸中京新幹着工で北陸新幹線建設中止
西田に貢いだ人間ども愚か >>145
それで、関西にも名古屋にも首都圏にもみんなに便利なんだから正解 >>146
首都圏に便利?
のぞみも止まらん米原が? ヒント
東海道新幹線 新横浜 小田原 品川
リニア 相模原 品川
例えば八王子から金沢以西に一番早いルートはどこかな?
2028年にはリニアが完成するよ。
リニア乗ってみたいだろ?リニア、リニア 北陸新幹線が京都まで出来たら、しらさぎ廃止してのぞみで京都乗換だな。 京都府民はなーんにも不安は無いのか?
40mも地下を通ると言っても駅に近づけば地上に近くなるんだし、
場所によっては住み慣れた家を手放すことになったり、家が傾き井戸の水が枯れる恐れもある
先の話しとは言ってもルートは決まったんだから、一部の人間の問題と思わないで京都を守るっていう意味で、
他県民が言う話ではないが気にしてもらいたいものだ! ググると、京都の地下鉄工事でも歴史ある井戸が枯れてるな。
新幹線の大深度地下トンネルが難透水層をぶち抜いてしまって、神泉苑の水が湧かなくなったら、それこそ京都の一大事。 新大阪行くために東海道新幹線に乗り継ぐ酔狂は少ないだろうが、
在来線に乗り継ぐ需要は一定数あるだろうから難儀なんだよな。
だからどうしようもない亀岡にしとけばよかったんだ。 >>158
どうしようもないところに作ってどうする。
てか京都は在来線が地上駅だからそんなにひどくない。 乗り継ぎ設備を大幅に簡素化できたメリットがある。
新高岡レベルで 福井県民は名古屋方面に行く時、高低差のある京都駅を利用して重い荷物を持って乗り換えるのかな?
しらさぎを残してほしいって話しもあるけど、敦賀駅利用者ならともかく福井駅からだとどうするんだろうね!
中京新幹線の話を出すぐらいだから京都駅は不便って言ってるようなもの
仕方が無いってあきらめるんですかね? >>162
需要が少ないから。
福井県民が名古屋なんて車でしか行かない。
名古屋自体が車が便利な街だし。 >>162
そもそも今のしらさぎに重い荷物持った福井の客なんてほとんどいない。
東京から来たビジネスマンばかりだよ。 >>164
その東京からのビジネスマンも北陸新幹線が敦賀まで延伸したら北陸新幹線に移るよ。 富山金沢間を新幹線で移動し金沢で乗り換えるようなもんで、
ストレス的には福井敦賀間もそう変わるものではない。 >>162,>>164
本当に、北陸新幹線の敦賀〜京都については、第三者機関で見積もりを取ってほしい
ぐらいの工事費だと予想される。大阪人の多くは車で敦賀や福井に行ける体力はある。
現に、山陽新幹線区間で、新大阪〜岡山の新幹線のシェアは10%程度ときいた
ことがある。8割は車であることは難くない。
サンダーバードが毎時2〜3本程度で平日も満席なら、新幹線を作ってもペイする
と予想するが。 >>167
岡山については、東京や名古屋方面からの需要で十分儲かっているので、
念のため。 酉の真の目的は山陽の京都乗り入れであって北陸の新大阪乗り入れではない
これ非常に大事 >>167
自家用車シェア9割なら1割取れれば客2倍
JRが新幹線にこだわるのは在来線特急では自家用車にスピードで勝てないからだぞ。
在来線なんていくら高速化しても金のムダになる。 >>170
>>167を書いたのですが、北陸方面への車のシェアの多い少ないはあまり気にして
ません。
大阪〜福井間だけで在来線特急が毎日満席になる需要が高いかどうか、
それが1兆円超と予想される大金を出す基準と思えます。高速化したから
乗客が増えない懸念が大きい130〜200km程度の距離、現行レベルで6000円〜
8000円の料金(新幹線特急料金のほうが高額)が予想されるから、車で行ける
と例えたのです。結局、田舎を通過する新幹線に「巨額の金を叩いて作って
も高くて使えずに困る」のは、新幹線を使わない京阪神の一般庶民なのだと
言いたいのです。 >>171の続き
その他の類似スレで批判的な意見が多数出ているので、ご参考に。
「北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★155 」や
「北陸新幹線総合スレッドPart129 」の「895」番以降。 >>171
整備新幹線を着工するためには、費用を便益が上回ることが必要と定められています。
つまり、便益の額を費用で割ると1を上回ることです。
小浜京都ルートは当初から1を上回るのは無理と言われていました。
そして、いよいよ国交省の出した数字はギリギリの1.05。
開通後には2.4倍に客が増えるとの試算です。
現実には、九州新幹線が開通して福岡ー熊本間は1.4倍、
飛行機から転移のあった東京ー金沢が2.7倍です。
小浜京都ルートが開業予定の2046年頃には、日本の人口は9000万人台。
はたして、航空機からの転移もなく、もともとサンダーバードが全国の特急中で最速の表定速度106km/hで走っていた小浜京都ルートで、利用客が2.4倍にもなるでしょうか。 大平面高速エレベーターがあるわけだしそれを設置すれば問題ない この小浜京都ルートの費用便益比の1.05という数字は、
マスコミ発表する際には1.1と四捨五入されてギリギリで環境次第で1を割るという批判を避け、
逆に1.2以上では見込みが課題すぎるという批判を浴びることを避けるためのギリギリの数字と思います。
いかにも役人がお手盛り水増しした数字に見えませんか? 実際、過去には全国の大規模林道が、便益を最大限水増しされ、費用が最大限に過小評価されて建設されていました。
大規模林道 費用便益比とググればたくさん出てきます。
1.05という数字は、おそらく水増しされたものなので、行政訴訟で費用便益比を争点に争えば不正が明らかになるのではないか?と思っています。 >>173
ありがとうございます。国交省の試算がいかにいい加減なことがわかります。
リニア名古屋開業まで工事するかどうか「待ち」ですね。 役所というのは行政訴訟に弱いようです。
クロネコヤマトの宅急便の小倉さんが役所の反対にあい、行政訴訟を提起したところ、役所がすぐに反対を取り下げたという事例が二度も小倉さん関連の著書に出てきます。 どういうあたいから10.5が出てきたのか公表されてないのか?
隠す必要ないよね?
試算だしおかしいという人がいても当然だし マイナスでも新幹線作るだろ。北海道新幹線の時点でその路線は決まってる。 >>173
表定106じゃ自家用車から客は移らない、遅すぎる。 北陸新幹線が京都までつながれば富山の人も金沢の人も福井の人も名古屋に行くときはしらさぎ使わずに
京都まで北陸新幹線、京都で東海道新幹線のぞみで名古屋に行くのが当たり前になる。 別にエゴの塊のマイカー賊なんかほっとけばよい、
空いてる列車こそが正義であり利用者が求めるもの。
無駄に変な利用者を増やさんでよし、ファミリーは自動車で暴れてろ そして安さを求める人は高速バスに
大してしがんがからないし 次から次へと問題が出てきてるようだけど解決するのかねー
地下深く掘れば済むって話しでもないと思うが、京都周辺とかその先って大丈夫なの? >>187
解決できるかどうかだな。
人の話し合いほど解決できない問題はそうないぜ。
そうでなければ成田新幹線は開業しているし、北陸新幹線も滋賀を通せた。 問題は、税金2兆円の使い方の是非。
さらに、米原、名古屋方面の利用客より小浜利用客を優先して、不便にしたこと。
これは将来に禍根を残した。 リニアや東海道新幹線と北陸とをチョン切って分断してしまう問題もあるな。 >>190
JR西日本にしてみれば、北陸の人は北陸新幹線で東京に行ければあとはどうでもいい。むしろ、需要を潰したいくらい。 決まったことをいつまでもぐちぐちと・・・を連発してるけど、問題解決できるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています