【悲報】北陸新幹線、京都高低差70m乗り換えが必須に [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し野電車区2016/12/23(金) 15:43:16.17ID:t97TgSKA
京都−新大阪間の判断は先送り!

このまま永遠に後回し!

2ダ

3名無し野電車区2016/12/23(金) 16:03:29.69ID:+FAACkek
バスヲタはいない

4名無し野電車区2016/12/23(金) 17:14:18.18ID:JeMQTGoE
リニア名古屋駅よりも深いのか

5名無し野電車区2016/12/23(金) 19:40:29.75ID:s9v5+77T
リニアすら来ない京都駅をそこまで深掘りする理由なんてないけどね

6名無し野電車区2016/12/23(金) 20:43:13.48ID:GtEhdzIK
大深度地下は40m以下
直径15mのトンネルだと地下50mぐらいがホームの位置

7名無し野電車区2016/12/23(金) 23:53:55.58ID:6EGoN9sh
高低差70mというと、大阪教育大前駅から校舎までとほぼ同じか。
毎日通学する人たちの苦労が、京都駅の利用者にも理解される時代が来るというわけだな。

8名無し野電車区2016/12/24(土) 00:04:43.40ID:9STE9bza
バスヲタ参上

9名無し野電車区2016/12/24(土) 00:05:49.76ID:PPrfX9i9
京都駅に近接する必要はないんでしょ?

10名無し野電車区2016/12/24(土) 00:20:25.42ID:gdxC492C
京都市内を大深度で掘るとは言っても、京都駅を大深度で作るとか一言も言って無いがな。

11名無し野電車区2016/12/24(土) 01:17:34.17ID:SMuauVst
.             | 冬厨>>1
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
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   |  |  ̄ ̄〉! /`r-=

12名無し野電車区2016/12/24(土) 03:29:25.95ID:rLbK+FI/
京都駅周辺が崩壊して北陸新幹線延伸は中止
こうなるのがオチ

13名無し野電車区2016/12/24(土) 04:05:20.51ID:TTyBj50f
京都が高架+東海道新幹線乗り入れなら、
新11・12番線は在来線の上(12番線は京都折り返し専用、東京発着北陸経由便など)
現11〜14番線が新13〜16となり、新大阪方面行きが新15・16番線に入線になる。

湖西フル堅田経由なら堅田駅の方が湖底を通る区間があるため高低差70m乗り換えになっていた。

14名無し野電車区2016/12/24(土) 06:08:46.07ID:oxXNRCv6
エレベーター使えよ

15名無し野電車区2016/12/24(土) 09:30:58.48ID:tRhYe20r
大深度と言っても乗り換えの事を考えたら、深いままで駅に接続ってわけにはいかないだろ
駅に近づけば浅くなってくるから、住宅密集地は許可が必要になってくるんじゃないの?

16名無し野電車区2016/12/24(土) 09:53:08.59ID:NCzZo1b7
>>15
京都駅の話?
東側に鴨川があるから、現ホームに横付けしたければ
川を通るときには地上に上がっている必要が出てくるのでは

17名無し野電車区2016/12/24(土) 10:15:53.39ID:2zi8LQsg
東から東海道線の下を通して地下20m位まで上げれば良いのでは。
30‰なら1kmで上がれるぞ。

18名無し野電車区2016/12/24(土) 10:22:52.90ID:uIm8pn4i
ソースもない、ただの妄想です。

19名無し野電車区2016/12/24(土) 10:38:33.23ID:NCzZo1b7
そこまでして京都駅の乗り換えの必要は全くないんだよね
新大阪まで行けたらいいわけだから

京都駅経由は東海ー北陸の客にも大阪以西ー北陸の客にも
全くメリットがない

京都駅経由が便利などと言うのは
地図が読めない頭の中がバブルな富山県知事くらい

20名無し野電車区2016/12/24(土) 11:04:21.89ID:or8esOy3
>>19
サンダーバードに乗ったことないだろ?
一度乗れば京都駅を経由しないことのほうが泡沫頭脳だってわかるから。

21名無し野電車区2016/12/24(土) 11:06:09.33ID:2zi8LQsg
>>20
地図でしか見ない田中角栄みたいなことをやってるから。
現実を鉄道経営シミュレーションのように思ってるんだろ。

22名無し野電車区2016/12/24(土) 11:53:41.10ID:8ArXSrvf
京都を目的とする北陸客と北陸を目的とする京都客は無視か?
結構いるぞ。

23名無し野電車区2016/12/24(土) 12:07:58.77ID:Dm3S/Qxw
>>19
確かに
これなら、まだ当初計画の亀岡経由のほうがよっぽどマシ

24名無し野電車区2016/12/24(土) 13:02:22.13ID:kUZKXc6x
いつまで大阪なんて三流都市にこだわっているんだか。
日本の首都である京都に新幹線を繋げるのなんて当然の発想じゃないか。

25名無し野電車区2016/12/24(土) 13:09:53.03ID:g9zEv8Z7
>>24
天皇は京都に戻らねーよ。いつまでも妄想してんなクズ京都人

26名無し野電車区2016/12/24(土) 13:11:03.60ID:rLbK+FI/
>>24
東海道新幹線があるから北陸は要らない

27名無し野電車区2016/12/24(土) 14:58:45.75ID:lBWpC+0b
米原より速いってのはウソになりそうだな

28名無し野電車区2016/12/24(土) 15:32:46.54ID:sT2OsgzC
>>22
新幹線 1日平均乗車人員
東京駅 9.7万人
新大阪 7.8万人
京都駅 3.7万人
品川駅 3.4万人
新横浜 3.2万人
博多駅 1.9万人
小倉駅 1.1万人
新神戸 0.9万人
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/_img/tra_bod_img_05_01.gif

29名無し野電車区2016/12/24(土) 16:45:54.34ID:NCzZo1b7
京都に行ったことがあるなら、
せいぜい静岡や浜松と同じ規模の街だと知ってるはずだと思うんだけどね

また、京都駅が鉄道ターミナルとしてはさほどうまく機能はしていないことも

30名無し野電車区2016/12/24(土) 16:47:23.43ID:NCzZo1b7
>>22
サンダーバード高槻停車でどうなるかだよ

31名無し野電車区2016/12/24(土) 17:58:12.37ID:sT2OsgzC
>>29
都市圏人口
1 東京 3,510万人
2 大阪 1,219万人
3 名古屋 554万人
4 京都  268万人
5 福岡  260万人
http://dol.ismcdn.jp/mwimgs/a/b/-/img_ab1e2468f0682f342190d9431d42c3c0530977.jpg

上場企業時価総額
1 東京 338.5兆円
2 大阪  56.4兆円
3 愛知  45.1兆円
4 京都  16.1兆円
5 神奈川 10.9兆円
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/9/1040/img_89a5fe65aaeab1b7d9edc18a97ec0b44342482.jpg

32名無し野電車区2016/12/24(土) 18:06:11.29ID:3erwRXOE
ワンフロア5メートル換算で14階分に相当か
停電でも起きたらデブは遭難するぞ

33名無し野電車区2016/12/24(土) 18:11:03.87ID:NCzZo1b7
>>31

都市"圏"人口

そんなごまかしをしなければならないのは何故w

34名無し野電車区2016/12/24(土) 18:17:12.32ID:sT2OsgzC
>>33
駅は通勤や通学で使う人が多いから。

都市雇用圏 - Wikipedia
金本良嗣らが日本を対象として考案した、雇用を基準とする都市圏の定義。
都市経済学において標準的な都市の定義とされる。

経済産業省の地域政策におけるエリア概念について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sousei/meeting/kihonseisaku/h26-10-07/h26-10-07-s6.pdf

35名無し野電車区2016/12/24(土) 18:23:29.38ID:NCzZo1b7
>>34
通勤通学に新幹線を使う人がどれだけいるの

36名無し野電車区2016/12/24(土) 18:28:18.88ID:sT2OsgzC
>>35
では街の規模でなく、利用者数で考えればいいんじゃないかな。
新幹線 1日平均乗車人員
東京駅 9.7万人
新大阪 7.8万人
京都駅 3.7万人
品川駅 3.4万人
新横浜 3.2万人
博多駅 1.9万人
小倉駅 1.1万人
新神戸 0.9万人
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/_img/tra_bod_img_05_01.gif

37名無し野電車区2016/12/24(土) 18:37:09.05ID:NCzZo1b7
>>36
それ単にJR東海が売った切符の数だっけ?
だよね新幹線改札くぐった数なら、
JR東海に博多駅のデータあるのおかしいもんね

38名無し野電車区2016/12/24(土) 18:41:51.48ID:NCzZo1b7
要は京都経由で名古屋ー奈良間を移動する物部族が多いんでしょ
きっもいわあ

39名無し野電車区2016/12/24(土) 18:49:09.25ID:sT2OsgzC
>>37
どっちだろうね
いずれにしても京都駅に国内有数の新幹線の需要があることはわかる(>>31>>36)

40名無し野電車区2016/12/24(土) 18:59:11.13ID:NCzZo1b7
>>39
「名古屋から」に限ってだねキモ

41名無し野電車区2016/12/24(土) 19:00:26.80ID:naRWEhTj
70mくらいええやろ
東京駅行ったとき乗り替えでアホみたいに歩いたわ

42名無し野電車区2016/12/24(土) 19:01:30.25ID:wHelptB+
縦移動の70メートルはエレベーターなら数秒では

43名無し野電車区2016/12/24(土) 21:55:17.34ID:8ArXSrvf
北陸新幹線とはいえ1便の客の半分でも乗れるエレベーターなんて作れるかね?
車両もしくは線路ごと地上に運んだらいい。

44名無し野電車区2016/12/24(土) 22:03:27.74ID:A+hSlk9A
>>43
おっ、コロンブスのたまご的発想!
リニアならできるかもね。

45名無し野電車区2016/12/24(土) 23:31:15.05ID:PPrfX9i9
京都駅に平行に作るとしたら大津あたりまで行って回ってこないと逝けないんじゃない?
直角に交わるならそんなことないんだろうけど。

46名無し野電車区2016/12/25(日) 00:58:07.15ID:iEXPHZ/n
そんな深くなるか?
京都駅の地下なんて地下鉄一本だけだろ

47名無し野電車区2016/12/25(日) 01:04:50.72ID:DfFOvLgF
>>29
お前こそ京都行ったことあるのかと。
設定は滋賀県民だっけ?

48名無し野電車区2016/12/25(日) 01:04:50.95ID:dOr2ZPqm
だから、田舎議員・西田の案が
根本的に間違いなだけですなw

結局、米原案に戻る。

49名無し野電車区2016/12/25(日) 01:07:28.27ID:DfFOvLgF
>>45
山科までで十分曲がれる。
京都は全停だからR500でも問題ない。

50名無し野電車区2016/12/25(日) 03:44:19.98ID:6WM+N7+C
京都は日本の首都なんだし、ターミナルでいいだろ。
大阪なんてぽっと出なんか東海道新幹線だけで十分

51名無し野電車区2016/12/25(日) 13:11:00.64ID:b1ZsMXDT
大深度地下のコストが大きく跳ね上がる要因は地上連結部が大規模になること
どうせ線形の悪くなる駅部で用地買収の不要な箇所を通さずに無駄に深く掘る意味とかないぞ
リニアも名古屋駅前後だけ浅く作ってるだろ

52名無し野電車区2016/12/27(火) 23:55:56.56ID:n2bodngM
age

53名無し野電車区2016/12/28(水) 22:56:10.11ID:Rvox23Ww
京都は全停だから、東海道新幹線も桂川のところで90度まがってる。
地図を見てみ。

54名無し野電車区2016/12/28(水) 23:08:14.08ID:c1oR1Vw8
>>53
南回りなら京都全停にしなくてもいい
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org406002.jpg

55名無し野電車区2016/12/28(水) 23:53:12.71ID:kJfwZiIf
>>54
通過させる方が馬鹿なレベル

56名無し野電車区2016/12/29(木) 01:53:44.20ID:83RUVO1c
フリーゲージ
京都、新大阪、大阪乗り換え無し
北陸新幹線新
京都、新大阪、乗換えありで大阪へ
さああなたならどっちを選ぶ?

57名無し野電車区2016/12/30(金) 08:49:33.67ID:EUtpUQyP
>>56
大阪と言っても梅田が目的地であるパターンは少ないから
JRと御堂筋線が接続してるなら大して問題ない

58名無し野電車区2016/12/30(金) 09:50:28.80ID:ScjBrn6m
>>56
京都乗り換えないじゃん

59名無し野電車区2016/12/30(金) 17:53:34.36ID:JiA+gL21
>>56
なんか変な選択肢だけど、大阪に行く時も京都で必ず降りるから、新幹線は京都まで
でもOK。

60名無し野電車区2016/12/30(金) 17:59:18.54ID:lJRXsSHO
>>54
通過するわけ無いじゃんw

61名無し野電車区2016/12/30(金) 18:38:31.70ID:j/ngI3Aw
>>56
北陸の人「じゃあもう関西には行かない」

国・JR西日本「(作戦通りw)」

62名無し野電車区2016/12/30(金) 19:31:49.15ID:mg7yIhpv
米原君必至だなぁ

63名無し野電車区2017/01/01(日) 12:45:51.78ID:5esrWkaI
オバカルートは馬鹿ルートの典型。

今日の福井新聞の一面の大見出しは、
福井から東京まで一番早いのは、金沢周りでもなく、米原周りでもなく、京都周りだってww

福井→小浜→京都→米原→東京と、
素直な米原経由より100km以上も遠回りなルートが東京への最短なんだってよw

それなら、本当に最短で運賃もダントツで安く、リニアも使える米原ルートに最初からしとけっつーの。

小浜京都ルートは自民党案は却下、見直し必須。

64名無し野電車区2017/01/01(日) 12:55:51.87ID:LdPSDzeN
米原厨がトンキン人ってバレてますよw

65名無し野電車区2017/01/01(日) 14:33:57.05ID:RSzS+OPq
>>63
そりゃ毎時1本しかない鈍足なひかりよりも
数分待てば次が来るのぞみの方が早いわな。

急がば回れ

66名無し野電車区2017/01/01(日) 14:41:54.66ID:IiG1Hde0
米原厨の並外れた粘り強さを別のことに費やしていればニートになることはなかっただろうに

67名無し野電車区2017/01/01(日) 21:57:21.65ID:nHd1VR0u
京都駅経由はあまりにコストが高すぎ
小浜〜亀岡〜新大阪

米原〜八日市〜京田辺〜新大阪
にした方がいい

68名無し野電車区2017/01/03(火) 04:43:25.87ID:/fqf1omi
コスト高すぎるのなら、新大阪も通らなかったらもっと安くなるぞ

69名無し野電車区2017/01/04(水) 10:00:03.05ID:HOgzRzbs
小浜から東京へ行くのに京都経由だと西と東海の二社をまたぐ関係で二重運賃になると思うが、
小浜厨は何も発言していないよな
米原では二重運賃になるって騒いでいたのに、急に口を開かなくなったけどどうしたんだ?

70名無し野電車区2017/01/04(水) 14:45:23.70ID:GzlAGgBk
>>69
小浜-(西)-京都-(東海)-東京
小浜-(西)-飯山-(東)-東京
どちらのルートでも1社しか跨がないけど?

71名無し野電車区2017/01/04(水) 18:43:47.03ID:HOgzRzbs
↑それが小浜厨の答えか?
二重運賃の件はどうなんだ?

72名無し野電車区2017/01/04(水) 19:03:26.50ID:4H+XT1Ir
>>71
今はまともにたどり着けないから、比較する運賃がない。

73名無し野電車区2017/01/04(水) 19:04:47.66ID:OlXmKaGM
大阪方面のこと考えてないからトンキン人ってバレるんだよw

74名無し野電車区2017/01/05(木) 00:14:13.02ID:rp9oiYs0
>>69
それの何が問題なんだ?
小浜から二重運賃にならないルートはない。

75名無し野電車区2017/01/05(木) 09:14:04.13ID:aJGggHV3
結局みんな素人って事なんだよ
死んで開業を見届けることもできないのに、先の話をしているって見ててこっけいだよ

76名無し野電車区2017/01/05(木) 09:17:23.69ID:6Bn4BC4S
高速エレベーターあるからそこまで大変でもない
ただ工費はかさむだろうな

77名無し野電車区2017/01/05(木) 09:30:10.87ID:J9fA7M+E
1000人が移動するんだぞ
バカじゃね?

78名無し野電車区2017/01/05(木) 09:48:58.79ID:6Bn4BC4S
>>77
いっぱいつけときゃいいだろw
だいたいサンダバが消えるんだから否応なしに使わざるを得んしどうでもいい

79名無し野電車区2017/01/05(木) 10:31:45.56ID:vNTei05v
やっぱり米原ルートでファイナルアンサーだろうな
自民党の議員は全員落選。

80名無し野電車区2017/01/05(木) 10:36:58.32ID:bb4dpJlt
自分の思い通りにならないとこれだよ

81名無し野電車区2017/01/05(木) 14:50:22.15ID:RF5QF+T+
>>79
オバキョーじゃ滋賀県・京都府は出資拒否だろ
京都府は工事拒否という方法もある。
もうそれだけで詰んでるし。

82名無し野電車区2017/01/05(木) 16:34:50.77ID:aJGggHV3
乗り換え時間は80才くらいのお婆さんに合わせて決めてくれよ
京都の深い地下駅なんかは、途中の階に止まらない新幹線同士専用の、
エスカレーターやエレベーターを作ってくれよ

83名無し野電車区2017/01/05(木) 17:57:40.83ID:PfiZEdKf
ここが米原厨、最後の楽園か
隔離スレとして妄想を咲かせるにはピッタリだな

84名無し野電車区2017/01/06(金) 00:26:15.71ID:EqiC0Z/I
滋賀県が独自に予算をつけて米原ルートを建設するんだろ。
滋賀県の試算によれば4000億円で米原ルートは出来るんだし、滋賀県なら余裕で出せる金額でしょ。

85名無し野電車区2017/01/06(金) 09:29:24.48ID:xWXnpWBP
舞鶴落選、南回り却下

京都2連敗おめでとう!

86名無し野電車区2017/01/10(火) 00:16:46.31ID:2c3GL+PM
京都−新大阪間のルート選定へ、来月にも南回りの試算公表 石井国土交通相が見通し
http://www.sankei.com/west/news/170109/wst1701090048-n1.html

87名無し野電車区2017/01/12(木) 15:30:02.49ID:0QryMwVJ
今でも米原駅では何を思ってか物凄い形相で新幹線乗り継ぎ口に猛ダッシュかましてる香具師が毎日居るのに、
米原乗り継ぎなんかあり得ん。京都も嫌である。
亀岡ならおそらく地上(直上高架駅)になったと思われる。
政治的な企みで距離延びて運賃高くなるわ乗り継ぎ面倒臭いわの京都廻りにした奴らぶっ殺したい。
マジでぶっ殺したい

88名無し野電車区2017/01/12(木) 16:00:44.35ID:1dhKJXkP
>>87
新大阪から乗るなら京都駅の乗り継ぎ客が何しようと関係ないし、亀岡ルートでも運賃は今の湖西経由に合わせるだろうから同じだと思うぞ。

89名無し野電車区2017/01/12(木) 16:06:13.80ID:Elux3HFz
米原ルートが消えてすっきり

90名無し野電車区2017/01/13(金) 07:34:33.01ID:HfshHnKM
小浜ルート30年後ですっきり

91名無し野電車区2017/01/17(火) 00:48:43.29ID:E03QZRAd
評価額下げたい札幌駅よりましだな

92名無し野電車区2017/01/26(木) 23:40:36.20ID:PBG+RfOb
駅部分は開削だろうが、文化財どうすんの?

93名無し野電車区2017/01/27(金) 08:28:20.70ID:v6aogwcq
>>92
駅に文化財?

94名無し野電車区2017/01/28(土) 14:43:47.37ID:CpipZ1x3
>>93
京都駅の地下に何埋まってるか分からないだろ

95名無し野電車区2017/01/28(土) 15:01:20.66ID:0nYeV0Nf
>>94
阪神・淡路大震災以降,京都大学等の専門家により調査を実施し,
3次元地下構造モデルなど地下の地質データも揃っています。
http://kyoto-linear.com/news/about_linear#advantage

96名無し野電車区2017/01/28(土) 16:05:43.47ID:8FzlQD7p
名古屋のリニア乗換はもっと高低差デカくなるんだが?

97名無し野電車区2017/01/28(土) 21:22:18.99ID:eXhu4pzp
>>94
あのバカデカイ京都駅の基礎がどれだけ大きいと思ってるんだ?
とっくに掘ってるよ。

98名無し野電車区2017/01/29(日) 07:27:12.55ID:OaXM9c1d
平安京を恐竜の化石かなんかと勘違いしてるんじゃないか。

99名無し野電車区2017/01/29(日) 18:23:17.41ID:pPpUcmM9
平安京にエイリアンがいたかもしれない。

100名無し野電車区2017/01/29(日) 20:21:19.35ID:RzCk0zf7
100

101名無し野電車区2017/02/07(火) 20:09:57.34ID:/BXhsQZh
無駄

102名無し野電車区2017/02/08(水) 00:13:30.88ID:LgZA0aY1
>>99
そういや、穴掘って埋めたな

103名無し野電車区2017/02/19(日) 11:21:44.89ID:2Ud42pXu
それ小学校の時にやってたな

104名無し野電車区2017/02/22(水) 09:27:06.50ID:YkjKjAwn
掘るのは、京都駅直下だけでなく
新幹線の出入りに必要な割りと長い距離を彫る必要あるわけ。
特に東側に余地があまりない。、

105名無し野電車区2017/02/25(土) 15:11:57.49ID:nFGD7ALw
>>104
北陸新幹線は北から南に掘るから関係ない
東西に掘るのはリニア

106名無し野電車区2017/03/15(水) 18:36:40.23ID:c0CxLaYh
河原町通の下に通すのかな⁉︎
北陸新幹線。

107名無し野電車区2017/03/15(水) 18:46:09.95ID:lIxxCJru
>>106
堀川通、そのまま阪神高速京都線、第二京阪に沿うって話もある
特に京都駅以南の高速道路沿いはすでに地質調査をやったデータがあるので活用しやすい

108名無し野電車区2017/03/15(水) 20:10:24.19ID:afRFtD+Q
>>107
堀川の下ってことは、北陸新幹線京都駅って京葉線東京駅ぐらいの距離感か

109名無し野電車区2017/03/15(水) 22:01:22.55ID:/7n5IKL+
鴨川の下走らせて五条から斜めに突っ込んでくる線形を期待したいな

110名無し野電車区2017/03/17(金) 15:06:32.47ID:ouC/tPKy
>>107
ついでに竹田から南に地下鉄掘っちゃえばいいのに

111名無し野電車区2017/03/17(金) 18:48:37.52ID:fDmUVUmQ
>>110
標準軌と狭軌だから松井山手につなげてもね。

112名無し野電車区2017/03/20(月) 09:32:04.23ID:EUoxLd/9
いや、乗り入れは無理だけどね
新堀川の下を掘るんだったら、便乗して京都市も金出して地下鉄延伸したらなぁ〜という妄想だ

113名無し野電車区2017/03/20(月) 11:29:55.60ID:L0da3G6o
東京駅の中央線から京葉線の乗り換えも高低差70mくらいありそうだから
いいんじゃないの

114名無し野電車区2017/03/20(月) 12:45:06.36ID:B1VIHauo
米原に北陸新幹線を通したかたったら米原駅前に県庁と県警本部を移転させるくらいの意気込みが必要だったな。

115名無し野電車区2017/03/25(土) 10:40:46.52ID:cKDowGKv
京都は敦賀と張り合ってんだろ、日本屈指の大観光都市がそんなレベルとは情けない…
要求したからには責任持って明かり区間の駅にしろよ、
東海道新幹線をオーバークロスするぐらいの意地見せてみろ!

116名無し野電車区2017/03/26(日) 03:54:49.28ID:LHBBwF4t
>>115
何か勘違いしてる?

117名無し野電車区2017/03/30(木) 16:23:17.80ID:8AkB9r7E
京都ー新大阪は2階構造にしたほうがいい様な。
1階は東海道新幹線走行線、2階は北陸新幹線走行線というふうに。


■:高架構造体



■□□□□□■ 
■北陸新幹線■ 2階
■■■■■■■
■東海道□□■
■□□新幹線■ 1階

118名無し野電車区2017/03/30(木) 16:46:46.95ID:kPqlSFwq
>>117
お前が全額建設費負担するのならお好きにどうぞ

119名無し野電車区2017/03/30(木) 16:56:11.42ID:8AkB9r7E
>>118
了解

120名無し野電車区2017/03/30(木) 16:58:53.78ID:G6VQqNBq
そもそも東海道新幹線が地上を走ってないがな

121名無し野電車区2017/03/30(木) 17:00:04.96ID:8AkB9r7E
>>118
長大トンネルと2階構造高架ってどっち金がかかる?

参照
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479626204/l50

122名無し野電車区2017/03/31(金) 09:52:40.43ID:HQB9FzfY
道路にしても鉄道にしても、現道を改造せずに全く新しく作り替えて
新道に切り替えた後に旧道を破棄する事が多いでね。
まぁ通行止めや運休の期間を作りたくないという意図もあるのだけど、
まだまだ使えそうな旧道、旧線が放棄されて見る見るうちに荒廃して行く様は痛々しい。
東海道新幹線も近い将来抜本的なリフレッシュは必要だろうし、
現路線の改修で済ますのか、ほぼ全てを新線に切り替えて現路線を破棄するのか、
そこんところも考えて行かないとただ二層化と言ってもなかなか難儀。

123名無し野電車区2017/04/02(日) 19:31:48.29ID:ySjMZtgK
加藤一二三

124名無し野電車区2017/04/03(月) 21:34:41.79ID:cW7taxxT
北陸新幹線なんかできねーよ。
30年後には誰もそんなものいらないって
事業が停滞すると思うわ。

とっとと米原繋ぎにして乗り入れできるようにすれば
15年か20年くらいで新大阪まで直通できるようになるわ。

125名無し野電車区2017/04/03(月) 21:44:38.48ID:h4D4LU8B
>>124
出来るわけねー

126名無し野電車区2017/04/07(金) 16:38:09.40ID:Gldl6vX3
まだ米原なんて言ってる馬鹿がいるのか
哀れな奴らよ

127名無し野電車区2017/04/07(金) 16:41:34.79ID:+ld5r4wF
まったくだ

北陸新幹線など、関西と繋がる訳もないのにな

128名無し野電車区2017/04/08(土) 09:27:51.39ID:KOSqttGE
などと意味不明な供述をしており、
警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です。

129名無し野電車区2017/04/08(土) 21:12:16.08ID:lurW+4PG
>>128
イヤ。2ちゃんで正義や善を求めるほうが間違ってる。

130名無し野電車区2017/04/11(火) 08:00:11.46ID:ETnK4z4P
>>124-125
お前らの願望なんか1秒たたずに門前払いだ
いくら偉そうな振りしてもクソはクソでしかない

131名無し野電車区2017/04/11(火) 08:21:57.52ID:CPTiON6e
>>130
はげどう

永遠に敦賀乗り換えして下さいね。越後湯沢で慣れてるでしょ?

132名無し野電車区2017/04/11(火) 08:27:26.52ID:NBWImxTD
>>130
願望って米原のことか?
お前の願望なんてクソの役にもたたんよwww

133名無し野電車区2017/04/11(火) 09:13:51.36ID:jH4PHHMu
どうせ負け惜しみだろ
自分の思い通り行かなかったら、どうせ出来ないと邪魔する側に回ろうとする
ゲスい人間がよくやる定番の行動パターンだ
本当に出来ないと思ってるならスレから離れて黙って高みの見物でいいのにね

134名無し野電車区2017/04/11(火) 16:07:21.47ID:j81voNvd
もう決まったのに、今から変わるわけがない。

135名無し野電車区2017/04/22(土) 00:42:53.39ID:5MsRPasy
HAGE

136名無し野電車区2017/04/23(日) 12:24:50.95ID:Ns3k+Q7g
>>28
名古屋の新幹線のみの乗車人員は?と思ってWiki見たら、
2014年度で4万人程度と推定されている、としか書いてなかった。

137名無し野電車区2017/04/24(月) 05:23:06.16ID:GpkdKnyT
4万は出口調査だったかな。

138名無し野電車区2017/05/02(火) 23:13:09.07ID:bYOkzFLO
へぇ〜

139名無し野電車区2017/05/07(日) 23:46:08.40ID:bbaALFQw
遺作

140名無し野電車区2017/05/09(火) 13:55:50.35ID:wqidNTYY
九日イヒ成木朱ェ弋会ネ土

141名無し野電車区2017/05/14(日) 18:55:12.17ID:+/zg4SRX
hubgiuohhgolhlbhuhjbhvkhvyjcdjhojojohihhhsidhfashihciohxzoc;

142昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL1232017/05/18(木) 01:32:03.47ID:3iVzDOR7
消えゆく「2階建て新幹線」その廃止の理由とは 5/17(水) 16:00配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00000005-wordleaf-bus_all

「2階建て新幹線」2020年度末に消滅へ…上越新幹線E4系をE7系に置換え 4/4(火) 16:30配信  レスポンス https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170404-00000027-rps-bus_all

豪華寝台列車ブームに鉄オタが喝!「完全に金持ち優遇で、ホント、頭にきますよ!」 5/13(土) 11:00配信  週プレNEWS https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170513-00084472-playboyz-soci

JRでも落書き被害 (関西テレビ) - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170505-00000002-kantelev-soci

新幹線から「喫煙車」がなくなる日 「当然の流れ」「さすがにやり過ぎ」 5/5(金) 17:42配信  J-CASTニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170505-00000006-jct-soci
新幹線から「喫煙車」がなくなる日 「当然の流れ」「さすがにやり過ぎ」 2017/5/ 5 17:42  https://www.j-cast.com/2017/05/05297187.html?p=all

JR東は運行、西は見合わせ ミサイル対応なぜ違った? (朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170429-00000064-asahi-soci ←これ、JR東海はどうだったの?

通勤ラッシュ緩和へ「時差ビズ」 4/28(金) 20:35配信  TOKYO MX https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170428-00010002-tokyomxv-soci

新幹線利用者7%減 JR西、2年目858万4千人 3/17(金) 2:43配信  北國新聞社https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170317-00463823-hokkoku-l17

143名無し野電車区2017/05/22(月) 22:23:02.41ID:gU1CARQN
どうせなら100mオーバーを目指せよ
中途半端なんだわ

144名無し野電車区2017/06/03(土) 07:20:45.63ID:hz3jXyau
>>143
そもそも京都で新幹線同士の乗り換え需要なんてないし、在来線は地上駅だから最初からスレタイが米原虫の嘘

145名無し野電車区2017/06/03(土) 09:13:17.88ID:R9oQGcZL
北陸中京新幹着工で北陸新幹線建設中止

西田に貢いだ人間ども愚か

146名無し野電車区2017/06/05(月) 22:07:00.11ID:hBFWpTGI
>>145
それで、関西にも名古屋にも首都圏にもみんなに便利なんだから正解

147名無し野電車区2017/06/06(火) 00:27:22.32ID:DkPPZo/9
>>146
首都圏に便利?
のぞみも止まらん米原が?

148名無し野電車区2017/06/06(火) 08:20:55.89ID:k6eSAQb6
妄想することで自分の心を埋めてるんだろ

149名無し野電車区2017/06/06(火) 08:46:34.37ID:P9fqlqYj
ヒント
東海道新幹線 新横浜 小田原 品川
リニア 相模原 品川

例えば八王子から金沢以西に一番早いルートはどこかな?
2028年にはリニアが完成するよ。
リニア乗ってみたいだろ?リニア、リニア

150名無し野電車区2017/06/06(火) 10:23:25.03ID:YpLa222Z
北陸新幹線が京都まで出来たら、しらさぎ廃止してのぞみで京都乗換だな。

151名無し野電車区2017/06/09(金) 09:21:56.50ID:pUzoNccL
京都府民はなーんにも不安は無いのか?
40mも地下を通ると言っても駅に近づけば地上に近くなるんだし、
場所によっては住み慣れた家を手放すことになったり、家が傾き井戸の水が枯れる恐れもある
先の話しとは言ってもルートは決まったんだから、一部の人間の問題と思わないで京都を守るっていう意味で、
他県民が言う話ではないが気にしてもらいたいものだ!

152名無し野電車区2017/06/09(金) 10:36:16.34ID:sYbIlMj7
既に地下鉄通ってるのに何言ってるんだか・・・

153名無し野電車区2017/06/10(土) 18:47:10.39ID:P4vIrdx7
浅いうえに駅まであるほうが影響デカいわな

154名無し野電車区2017/06/10(土) 23:48:19.29ID:sqLmnq14
ググると、京都の地下鉄工事でも歴史ある井戸が枯れてるな。

新幹線の大深度地下トンネルが難透水層をぶち抜いてしまって、神泉苑の水が湧かなくなったら、それこそ京都の一大事。

155名無し野電車区2017/06/11(日) 18:21:54.40ID:Z7M+8no0

156名無し野電車区2017/06/11(日) 22:03:07.39ID:m7hBP4EV
>>152
場所が違うだろうが・・・

157名無し野電車区2017/06/13(火) 11:24:29.66ID:QaGzvFK5
>>156
京都の地下鉄って京都以外通ってたのか

158名無し野電車区2017/06/13(火) 12:46:13.33ID:WgWWVrJZ
新大阪行くために東海道新幹線に乗り継ぐ酔狂は少ないだろうが、
在来線に乗り継ぐ需要は一定数あるだろうから難儀なんだよな。
だからどうしようもない亀岡にしとけばよかったんだ。

159名無し野電車区2017/06/13(火) 12:51:13.74ID:hrMWzso8
>>158
どうしようもないところに作ってどうする。
てか京都は在来線が地上駅だからそんなにひどくない。

160名無し野電車区2017/06/13(火) 14:18:09.15ID:WgWWVrJZ
乗り継ぎ設備を大幅に簡素化できたメリットがある。
新高岡レベルで

161名無し野電車区2017/06/13(火) 14:45:35.80ID:1WkcQ9dv
>>160
ゴミじゃねーか

162名無し野電車区2017/06/16(金) 09:34:59.70ID:nTgutQa7
福井県民は名古屋方面に行く時、高低差のある京都駅を利用して重い荷物を持って乗り換えるのかな?
しらさぎを残してほしいって話しもあるけど、敦賀駅利用者ならともかく福井駅からだとどうするんだろうね!
中京新幹線の話を出すぐらいだから京都駅は不便って言ってるようなもの
仕方が無いってあきらめるんですかね?

163名無し野電車区2017/06/16(金) 11:00:48.82ID:8Qz7pjLo
>>162
需要が少ないから。
福井県民が名古屋なんて車でしか行かない。
名古屋自体が車が便利な街だし。

164名無し野電車区2017/06/16(金) 11:09:10.47ID:BivbdgBy
>>162
そもそも今のしらさぎに重い荷物持った福井の客なんてほとんどいない。
東京から来たビジネスマンばかりだよ。

165名無し野電車区2017/06/16(金) 13:23:14.37ID:NgfbwND9
>>164
その東京からのビジネスマンも北陸新幹線が敦賀まで延伸したら北陸新幹線に移るよ。

166名無し野電車区2017/06/16(金) 22:40:34.80ID:q6IbsMYs
富山金沢間を新幹線で移動し金沢で乗り換えるようなもんで、
ストレス的には福井敦賀間もそう変わるものではない。

167名無し野電車区2017/06/18(日) 09:13:44.11ID:nxGsaHVZ
>>162,>>164
本当に、北陸新幹線の敦賀〜京都については、第三者機関で見積もりを取ってほしい
ぐらいの工事費だと予想される。大阪人の多くは車で敦賀や福井に行ける体力はある。
現に、山陽新幹線区間で、新大阪〜岡山の新幹線のシェアは10%程度ときいた
ことがある。8割は車であることは難くない。
サンダーバードが毎時2〜3本程度で平日も満席なら、新幹線を作ってもペイする
と予想するが。

168名無し野電車区2017/06/18(日) 09:18:18.31ID:nxGsaHVZ
>>167
岡山については、東京や名古屋方面からの需要で十分儲かっているので、
念のため。

169名無し野電車区2017/06/18(日) 10:10:51.31ID:o2QRlLVM
酉の真の目的は山陽の京都乗り入れであって北陸の新大阪乗り入れではない
これ非常に大事

170名無し野電車区2017/06/18(日) 10:32:04.16ID:Tax5uTXq
>>167
自家用車シェア9割なら1割取れれば客2倍
JRが新幹線にこだわるのは在来線特急では自家用車にスピードで勝てないからだぞ。
在来線なんていくら高速化しても金のムダになる。

171名無し野電車区2017/06/18(日) 15:22:33.84ID:nxGsaHVZ
>>170
>>167を書いたのですが、北陸方面への車のシェアの多い少ないはあまり気にして
ません。
大阪〜福井間だけで在来線特急が毎日満席になる需要が高いかどうか、
それが1兆円超と予想される大金を出す基準と思えます。高速化したから
乗客が増えない懸念が大きい130〜200km程度の距離、現行レベルで6000円〜
8000円の料金(新幹線特急料金のほうが高額)が予想されるから、車で行ける
と例えたのです。結局、田舎を通過する新幹線に「巨額の金を叩いて作って
も高くて使えずに困る」のは、新幹線を使わない京阪神の一般庶民なのだと
言いたいのです。

172名無し野電車区2017/06/18(日) 15:29:23.42ID:nxGsaHVZ
>>171の続き
その他の類似スレで批判的な意見が多数出ているので、ご参考に。
「北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★155 」や
「北陸新幹線総合スレッドPart129 」の「895」番以降。

173名無し野電車区2017/06/18(日) 16:24:27.39ID:1isib4R7
>>171
整備新幹線を着工するためには、費用を便益が上回ることが必要と定められています。
つまり、便益の額を費用で割ると1を上回ることです。

小浜京都ルートは当初から1を上回るのは無理と言われていました。
そして、いよいよ国交省の出した数字はギリギリの1.05。
開通後には2.4倍に客が増えるとの試算です。

現実には、九州新幹線が開通して福岡ー熊本間は1.4倍、
飛行機から転移のあった東京ー金沢が2.7倍です。

小浜京都ルートが開業予定の2046年頃には、日本の人口は9000万人台。
はたして、航空機からの転移もなく、もともとサンダーバードが全国の特急中で最速の表定速度106km/hで走っていた小浜京都ルートで、利用客が2.4倍にもなるでしょうか。

174名無し野電車区2017/06/18(日) 16:28:42.36ID:v/EFJOAX
大平面高速エレベーターがあるわけだしそれを設置すれば問題ない

175名無し野電車区2017/06/18(日) 16:29:12.79ID:1isib4R7
この小浜京都ルートの費用便益比の1.05という数字は、
マスコミ発表する際には1.1と四捨五入されてギリギリで環境次第で1を割るという批判を避け、
逆に1.2以上では見込みが課題すぎるという批判を浴びることを避けるためのギリギリの数字と思います。

いかにも役人がお手盛り水増しした数字に見えませんか?

176名無し野電車区2017/06/18(日) 16:32:38.14ID:1isib4R7
実際、過去には全国の大規模林道が、便益を最大限水増しされ、費用が最大限に過小評価されて建設されていました。
大規模林道 費用便益比とググればたくさん出てきます。

1.05という数字は、おそらく水増しされたものなので、行政訴訟で費用便益比を争点に争えば不正が明らかになるのではないか?と思っています。

177名無し野電車区2017/06/18(日) 16:33:27.55ID:nxGsaHVZ
>>173
ありがとうございます。国交省の試算がいかにいい加減なことがわかります。
リニア名古屋開業まで工事するかどうか「待ち」ですね。

178名無し野電車区2017/06/18(日) 16:37:00.09ID:1isib4R7
役所というのは行政訴訟に弱いようです。

クロネコヤマトの宅急便の小倉さんが役所の反対にあい、行政訴訟を提起したところ、役所がすぐに反対を取り下げたという事例が二度も小倉さん関連の著書に出てきます。

179名無し野電車区2017/06/18(日) 17:55:53.11ID:v/EFJOAX
どういうあたいから10.5が出てきたのか公表されてないのか?
隠す必要ないよね?
試算だしおかしいという人がいても当然だし

180名無し野電車区2017/06/18(日) 18:04:53.62ID:7Ni8Xh+T
マイナスでも新幹線作るだろ。北海道新幹線の時点でその路線は決まってる。

181名無し野電車区2017/06/18(日) 18:28:34.57ID:Tax5uTXq
>>173
表定106じゃ自家用車から客は移らない、遅すぎる。

182名無し野電車区2017/06/18(日) 19:00:03.21ID:B2ftHla6
北陸新幹線が京都までつながれば富山の人も金沢の人も福井の人も名古屋に行くときはしらさぎ使わずに
京都まで北陸新幹線、京都で東海道新幹線のぞみで名古屋に行くのが当たり前になる。

183名無し野電車区2017/06/18(日) 19:39:08.22ID:4LW1nvFK
別にエゴの塊のマイカー賊なんかほっとけばよい、
空いてる列車こそが正義であり利用者が求めるもの。
無駄に変な利用者を増やさんでよし、ファミリーは自動車で暴れてろ

184名無し野電車区2017/06/18(日) 22:43:28.18ID:lEOlDfbM
そして安さを求める人は高速バスに
大してしがんがからないし

185名無し野電車区2017/06/19(月) 15:07:09.85ID:7qNhStcs
次から次へと問題が出てきてるようだけど解決するのかねー
地下深く掘れば済むって話しでもないと思うが、京都周辺とかその先って大丈夫なの?

186名無し野電車区2017/06/20(火) 00:37:14.87ID:A+7j94cv
>>185
妄想を事実のように言う米原虫

187名無し野電車区2017/06/21(水) 07:38:05.34ID:YpbPcwFb
問題があるのは事実だろ?

188名無し野電車区2017/06/21(水) 18:59:34.71ID:Ap9lmNdk
>>187
解決できるかどうかだな。
人の話し合いほど解決できない問題はそうないぜ。
そうでなければ成田新幹線は開業しているし、北陸新幹線も滋賀を通せた。

189名無し野電車区2017/06/22(木) 05:40:46.63ID:BuUyc1AK
問題は、税金2兆円の使い方の是非。
さらに、米原、名古屋方面の利用客より小浜利用客を優先して、不便にしたこと。
これは将来に禍根を残した。

190名無し野電車区2017/06/22(木) 05:43:14.01ID:BuUyc1AK
リニアや東海道新幹線と北陸とをチョン切って分断してしまう問題もあるな。

191名無し野電車区2017/06/22(木) 06:47:35.30ID:msPteaWR
>>190
JR西日本にしてみれば、北陸の人は北陸新幹線で東京に行ければあとはどうでもいい。むしろ、需要を潰したいくらい。

192名無し野電車区2017/06/22(木) 07:43:20.11ID:rQzH574C
決まったことをいつまでもぐちぐちと・・・を連発してるけど、問題解決できるの?

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