【悲報】北陸新幹線、京都高低差70m乗り換えが必須に [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2016/12/23(金) 15:43:16.17

京都－新大阪間の判断は先送り！

このまま永遠に後回し！

**名無し野電車区** · 2017/06/10(土) 18:47:10.39

浅いうえに駅まであるほうが影響デカいわな

**名無し野電車区** · 2017/06/10(土) 23:48:19.29

ググると、京都の地下鉄工事でも歴史ある井戸が枯れてるな。

新幹線の大深度地下トンネルが難透水層をぶち抜いてしまって、神泉苑の水が湧かなくなったら、それこそ京都の一大事。

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 18:21:54.40

中共新幹線=米原ルート★1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497172827/
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170603/images/PK2017060202100258_size0.jpg

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 22:03:07.39

>>152
場所が違うだろうが・・・

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 11:24:29.66

>>156
京都の地下鉄って京都以外通ってたのか

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 12:46:13.33

新大阪行くために東海道新幹線に乗り継ぐ酔狂は少ないだろうが、
在来線に乗り継ぐ需要は一定数あるだろうから難儀なんだよな。
だからどうしようもない亀岡にしとけばよかったんだ。

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 12:51:13.74

>>158
どうしようもないところに作ってどうする。
てか京都は在来線が地上駅だからそんなにひどくない。

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 14:18:09.15

乗り継ぎ設備を大幅に簡素化できたメリットがある。
新高岡レベルで

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 14:45:35.80

>>160
ゴミじゃねーか

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 09:34:59.70

福井県民は名古屋方面に行く時、高低差のある京都駅を利用して重い荷物を持って乗り換えるのかな？
しらさぎを残してほしいって話しもあるけど、敦賀駅利用者ならともかく福井駅からだとどうするんだろうね！
中京新幹線の話を出すぐらいだから京都駅は不便って言ってるようなもの
仕方が無いってあきらめるんですかね？

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 11:00:48.82

>>162
需要が少ないから。
福井県民が名古屋なんて車でしか行かない。
名古屋自体が車が便利な街だし。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 11:09:10.47

>>162
そもそも今のしらさぎに重い荷物持った福井の客なんてほとんどいない。
東京から来たビジネスマンばかりだよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:23:14.37

>>164
その東京からのビジネスマンも北陸新幹線が敦賀まで延伸したら北陸新幹線に移るよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 22:40:34.80

富山金沢間を新幹線で移動し金沢で乗り換えるようなもんで、
ストレス的には福井敦賀間もそう変わるものではない。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 09:13:44.11

>>162,>>164
本当に、北陸新幹線の敦賀～京都については、第三者機関で見積もりを取ってほしい
ぐらいの工事費だと予想される。大阪人の多くは車で敦賀や福井に行ける体力はある。
現に、山陽新幹線区間で、新大阪～岡山の新幹線のシェアは10％程度ときいた
ことがある。8割は車であることは難くない。
サンダーバードが毎時2～3本程度で平日も満席なら、新幹線を作ってもペイする
と予想するが。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 09:18:18.31

>>167
岡山については、東京や名古屋方面からの需要で十分儲かっているので、
念のため。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 10:10:51.31

酉の真の目的は山陽の京都乗り入れであって北陸の新大阪乗り入れではない
これ非常に大事

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 10:32:04.16

>>167
自家用車シェア9割なら1割取れれば客2倍
JRが新幹線にこだわるのは在来線特急では自家用車にスピードで勝てないからだぞ。
在来線なんていくら高速化しても金のムダになる。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 15:22:33.84

>>170
>>167を書いたのですが、北陸方面への車のシェアの多い少ないはあまり気にして
ません。
大阪～福井間だけで在来線特急が毎日満席になる需要が高いかどうか、
それが１兆円超と予想される大金を出す基準と思えます。高速化したから
乗客が増えない懸念が大きい130～200km程度の距離、現行レベルで6000円～
8000円の料金（新幹線特急料金のほうが高額）が予想されるから、車で行ける
と例えたのです。結局、田舎を通過する新幹線に「巨額の金を叩いて作って
も高くて使えずに困る」のは、新幹線を使わない京阪神の一般庶民なのだと
言いたいのです。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 15:29:23.42

>>171の続き
その他の類似スレで批判的な意見が多数出ているので、ご参考に。
「北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★155 」や
「北陸新幹線総合スレッドPart129 」の「895」番以降。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 16:24:27.39

>>171
整備新幹線を着工するためには、費用を便益が上回ることが必要と定められています。
つまり、便益の額を費用で割ると1を上回ることです。

小浜京都ルートは当初から1を上回るのは無理と言われていました。
そして、いよいよ国交省の出した数字はギリギリの1.05。
開通後には2.4倍に客が増えるとの試算です。

現実には、九州新幹線が開通して福岡ー熊本間は1.4倍、
飛行機から転移のあった東京ー金沢が2.7倍です。

小浜京都ルートが開業予定の2046年頃には、日本の人口は9000万人台。
はたして、航空機からの転移もなく、もともとサンダーバードが全国の特急中で最速の表定速度106km/hで走っていた小浜京都ルートで、利用客が2.4倍にもなるでしょうか。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 16:28:42.36

大平面高速エレベーターがあるわけだしそれを設置すれば問題ない

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 16:29:12.79

この小浜京都ルートの費用便益比の1.05という数字は、
マスコミ発表する際には1.1と四捨五入されてギリギリで環境次第で1を割るという批判を避け、
逆に1.2以上では見込みが課題すぎるという批判を浴びることを避けるためのギリギリの数字と思います。

いかにも役人がお手盛り水増しした数字に見えませんか？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 16:32:38.14

実際、過去には全国の大規模林道が、便益を最大限水増しされ、費用が最大限に過小評価されて建設されていました。
大規模林道費用便益比とググればたくさん出てきます。

1.05という数字は、おそらく水増しされたものなので、行政訴訟で費用便益比を争点に争えば不正が明らかになるのではないか？と思っています。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 16:33:27.55

>>173
ありがとうございます。国交省の試算がいかにいい加減なことがわかります。
リニア名古屋開業まで工事するかどうか「待ち」ですね。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 16:37:00.09

役所というのは行政訴訟に弱いようです。

クロネコヤマトの宅急便の小倉さんが役所の反対にあい、行政訴訟を提起したところ、役所がすぐに反対を取り下げたという事例が二度も小倉さん関連の著書に出てきます。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 17:55:53.11

どういうあたいから１０．５が出てきたのか公表されてないのか？
隠す必要ないよね？
試算だしおかしいという人がいても当然だし

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 18:04:53.62

マイナスでも新幹線作るだろ。北海道新幹線の時点でその路線は決まってる。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 18:28:34.57

>>173
表定106じゃ自家用車から客は移らない、遅すぎる。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 19:00:03.21

北陸新幹線が京都までつながれば富山の人も金沢の人も福井の人も名古屋に行くときはしらさぎ使わずに
京都まで北陸新幹線、京都で東海道新幹線のぞみで名古屋に行くのが当たり前になる。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 19:39:08.22

別にエゴの塊のマイカー賊なんかほっとけばよい、
空いてる列車こそが正義であり利用者が求めるもの。
無駄に変な利用者を増やさんでよし、ファミリーは自動車で暴れてろ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:43:28.18

そして安さを求める人は高速バスに
大してしがんがからないし

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 15:07:09.85

次から次へと問題が出てきてるようだけど解決するのかねー
地下深く掘れば済むって話しでもないと思うが、京都周辺とかその先って大丈夫なの？

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 00:37:14.87

>>185
妄想を事実のように言う米原虫

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 07:38:05.34

問題があるのは事実だろ？

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 18:59:34.71

>>187
解決できるかどうかだな。
人の話し合いほど解決できない問題はそうないぜ。
そうでなければ成田新幹線は開業しているし、北陸新幹線も滋賀を通せた。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 05:40:46.63

問題は、税金2兆円の使い方の是非。
さらに、米原、名古屋方面の利用客より小浜利用客を優先して、不便にしたこと。
これは将来に禍根を残した。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 05:43:14.01

リニアや東海道新幹線と北陸とをチョン切って分断してしまう問題もあるな。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 06:47:35.30

>>190
JR西日本にしてみれば、北陸の人は北陸新幹線で東京に行ければあとはどうでもいい。むしろ、需要を潰したいくらい。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 07:43:20.11

決まったことをいつまでもぐちぐちと・・・を連発してるけど、問題解決できるの？