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【悲報】北陸新幹線、京都高低差70m乗り換えが必須に [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2016/12/23(金) 15:43:16.17ID:t97TgSKA
京都−新大阪間の判断は先送り！

このまま永遠に後回し！
0088名無し野電車区
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2017/01/12(木) 16:00:44.35ID:1dhKJXkP
>>87
新大阪から乗るなら京都駅の乗り継ぎ客が何しようと関係ないし、亀岡ルートでも運賃は今の湖西経由に合わせるだろうから同じだと思うぞ。
0090名無し野電車区
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2017/01/13(金) 07:34:33.01ID:HfshHnKM
小浜ルート３０年後ですっきり
0091名無し野電車区
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2017/01/17(火) 00:48:43.29ID:E03QZRAd
評価額下げたい札幌駅よりましだな
0092名無し野電車区
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2017/01/26(木) 23:40:36.20ID:PBG+RfOb
駅部分は開削だろうが、文化財どうすんの？
0094名無し野電車区
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2017/01/28(土) 14:43:47.37ID:CpipZ1x3
>>93
京都駅の地下に何埋まってるか分からないだろ
0096名無し野電車区
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2017/01/28(土) 16:05:43.47ID:8FzlQD7p
名古屋のリニア乗換はもっと高低差デカくなるんだが？
0097名無し野電車区
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2017/01/28(土) 21:22:18.99ID:eXhu4pzp
>>94
あのバカデカイ京都駅の基礎がどれだけ大きいと思ってるんだ？
とっくに掘ってるよ。
0098名無し野電車区
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2017/01/29(日) 07:27:12.55ID:OaXM9c1d
平安京を恐竜の化石かなんかと勘違いしてるんじゃないか。
0099名無し野電車区
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2017/01/29(日) 18:23:17.41ID:pPpUcmM9
平安京にエイリアンがいたかもしれない。
0100名無し野電車区
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2017/01/29(日) 20:21:19.35ID:RzCk0zf7
100
0101名無し野電車区
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2017/02/07(火) 20:09:57.34ID:/BXhsQZh
無駄
0103名無し野電車区
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2017/02/19(日) 11:21:44.89ID:2Ud42pXu
それ小学校の時にやってたな
0104名無し野電車区
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2017/02/22(水) 09:27:06.50ID:YkjKjAwn
掘るのは、京都駅直下だけでなく
新幹線の出入りに必要な割りと長い距離を彫る必要あるわけ。
特に東側に余地があまりない。、
0105名無し野電車区
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2017/02/25(土) 15:11:57.49ID:nFGD7ALw
>>104
北陸新幹線は北から南に掘るから関係ない
東西に掘るのはリニア
0106名無し野電車区
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2017/03/15(水) 18:36:40.23ID:c0CxLaYh
河原町通の下に通すのかな⁉︎
北陸新幹線。
0107名無し野電車区
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2017/03/15(水) 18:46:09.95ID:lIxxCJru
>>106
堀川通、そのまま阪神高速京都線、第二京阪に沿うって話もある
特に京都駅以南の高速道路沿いはすでに地質調査をやったデータがあるので活用しやすい
0108名無し野電車区
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2017/03/15(水) 20:10:24.19ID:afRFtD+Q
>>107
堀川の下ってことは、北陸新幹線京都駅って京葉線東京駅ぐらいの距離感か
0109名無し野電車区
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2017/03/15(水) 22:01:22.55ID:/7n5IKL+
鴨川の下走らせて五条から斜めに突っ込んでくる線形を期待したいな
0110名無し野電車区
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2017/03/17(金) 15:06:32.47ID:ouC/tPKy
>>107
ついでに竹田から南に地下鉄掘っちゃえばいいのに
0112名無し野電車区
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2017/03/20(月) 09:32:04.23ID:EUoxLd/9
いや、乗り入れは無理だけどね
新堀川の下を掘るんだったら、便乗して京都市も金出して地下鉄延伸したらなぁ〜という妄想だ
0113名無し野電車区
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2017/03/20(月) 11:29:55.60ID:L0da3G6o
東京駅の中央線から京葉線の乗り換えも高低差７０ｍくらいありそうだから
いいんじゃないの
0114名無し野電車区
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2017/03/20(月) 12:45:06.36ID:B1VIHauo
米原に北陸新幹線を通したかたったら米原駅前に県庁と県警本部を移転させるくらいの意気込みが必要だったな。
0115名無し野電車区
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2017/03/25(土) 10:40:46.52ID:cKDowGKv
京都は敦賀と張り合ってんだろ、日本屈指の大観光都市がそんなレベルとは情けない…
要求したからには責任持って明かり区間の駅にしろよ、
東海道新幹線をオーバークロスするぐらいの意地見せてみろ！
0117名無し野電車区
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2017/03/30(木) 16:23:17.80ID:8AkB9r7E
京都ー新大阪は２階構造にしたほうがいい様な。
１階は東海道新幹線走行線、２階は北陸新幹線走行線というふうに。


■：高架構造体



■□□□□□■　
■北陸新幹線■　２階
■■■■■■■
■東海道□□■
■□□新幹線■　１階
0119名無し野電車区
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2017/03/30(木) 16:56:11.42ID:8AkB9r7E
>>118
了解
0120名無し野電車区
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2017/03/30(木) 16:58:53.78ID:G6VQqNBq
そもそも東海道新幹線が地上を走ってないがな
0122名無し野電車区
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2017/03/31(金) 09:52:40.43ID:HQB9FzfY
道路にしても鉄道にしても、現道を改造せずに全く新しく作り替えて
新道に切り替えた後に旧道を破棄する事が多いでね。
まぁ通行止めや運休の期間を作りたくないという意図もあるのだけど、
まだまだ使えそうな旧道、旧線が放棄されて見る見るうちに荒廃して行く様は痛々しい。
東海道新幹線も近い将来抜本的なリフレッシュは必要だろうし、
現路線の改修で済ますのか、ほぼ全てを新線に切り替えて現路線を破棄するのか、
そこんところも考えて行かないとただ二層化と言ってもなかなか難儀。
0123名無し野電車区
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2017/04/02(日) 19:31:48.29ID:ySjMZtgK
加藤一二三
0124名無し野電車区
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2017/04/03(月) 21:34:41.79ID:cW7taxxT
北陸新幹線なんかできねーよ。
30年後には誰もそんなものいらないって
事業が停滞すると思うわ。

とっとと米原繋ぎにして乗り入れできるようにすれば
15年か20年くらいで新大阪まで直通できるようになるわ。
0126名無し野電車区
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2017/04/07(金) 16:38:09.40ID:Gldl6vX3
まだ米原なんて言ってる馬鹿がいるのか
哀れな奴らよ
0127名無し野電車区
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2017/04/07(金) 16:41:34.79ID:+ld5r4wF
まったくだ

北陸新幹線など、関西と繋がる訳もないのにな
0128名無し野電車区
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2017/04/08(土) 09:27:51.39ID:KOSqttGE
などと意味不明な供述をしており、
警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です。
0129名無し野電車区
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2017/04/08(土) 21:12:16.08ID:lurW+4PG
>>128
イヤ。２ちゃんで正義や善を求めるほうが間違ってる。
0130名無し野電車区
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2017/04/11(火) 08:00:11.46ID:ETnK4z4P
>>124-125
お前らの願望なんか1秒たたずに門前払いだ
いくら偉そうな振りしてもクソはクソでしかない
0131名無し野電車区
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2017/04/11(火) 08:21:57.52ID:CPTiON6e
>>130
はげどう

永遠に敦賀乗り換えして下さいね。越後湯沢で慣れてるでしょ？
0132名無し野電車区
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2017/04/11(火) 08:27:26.52ID:NBWImxTD
>>130
願望って米原のことか？
お前の願望なんてクソの役にもたたんよwww
0133名無し野電車区
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2017/04/11(火) 09:13:51.36ID:jH4PHHMu
どうせ負け惜しみだろ
自分の思い通り行かなかったら、どうせ出来ないと邪魔する側に回ろうとする
ゲスい人間がよくやる定番の行動パターンだ
本当に出来ないと思ってるならスレから離れて黙って高みの見物でいいのにね
0134名無し野電車区
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2017/04/11(火) 16:07:21.47ID:j81voNvd
もう決まったのに、今から変わるわけがない。
0135名無し野電車区
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2017/04/22(土) 00:42:53.39ID:5MsRPasy
HAGE
0136名無し野電車区
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2017/04/23(日) 12:24:50.95ID:Ns3k+Q7g
>>28
名古屋の新幹線のみの乗車人員は？と思ってWiki見たら、
2014年度で4万人程度と推定されている、としか書いてなかった。
0138名無し野電車区
垢版 |
2017/05/02(火) 23:13:09.07ID:bYOkzFLO
へぇ〜
0139名無し野電車区
垢版 |
2017/05/07(日) 23:46:08.40ID:bbaALFQw
遺作
0140名無し野電車区
垢版 |
2017/05/09(火) 13:55:50.35ID:wqidNTYY
九日イヒ成木朱ェ弋会ネ土
0141名無し野電車区
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2017/05/14(日) 18:55:12.17ID:+/zg4SRX
hubgiuohhgolhlbhuhjbhvkhvyjcdｊhojojohihhhsidhfashihciohxzoc;
0142昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
垢版 |
2017/05/18(木) 01:32:03.47ID:3iVzDOR7
消えゆく「2階建て新幹線」その廃止の理由とは　5/17(水) 16:00配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00000005-wordleaf-bus_all

「2階建て新幹線」2020年度末に消滅へ…上越新幹線E4系をE7系に置換え　4/4(火) 16:30配信 　レスポンス　https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170404-00000027-rps-bus_all

豪華寝台列車ブームに鉄オタが喝！「完全に金持ち優遇で、ホント、頭にきますよ！」　5/13(土) 11:00配信 　週プレNEWS　https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170513-00084472-playboyz-soci

ＪＲでも落書き被害 （関西テレビ） - Yahoo!ニュース　https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170505-00000002-kantelev-soci

新幹線から「喫煙車」がなくなる日　「当然の流れ」「さすがにやり過ぎ」　5/5(金) 17:42配信 　J-CASTニュース　https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170505-00000006-jct-soci
新幹線から「喫煙車」がなくなる日　「当然の流れ」「さすがにやり過ぎ」　2017/5/ 5 17:42　 https://www.j-cast.com/2017/05/05297187.html?p=all

ＪＲ東は運行、西は見合わせ　ミサイル対応なぜ違った？ （朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース　https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170429-00000064-asahi-soci　←これ、ＪＲ東海はどうだったの？

通勤ラッシュ緩和へ「時差ビズ」　4/28(金) 20:35配信 　TOKYO MX　https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170428-00010002-tokyomxv-soci

新幹線利用者７％減　ＪＲ西、２年目８５８万４千人　3/17(金) 2:43配信 　北國新聞社https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170317-00463823-hokkoku-l17
0143名無し野電車区
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2017/05/22(月) 22:23:02.41ID:gU1CARQN
どうせなら100mオーバーを目指せよ
中途半端なんだわ
0144名無し野電車区
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2017/06/03(土) 07:20:45.63ID:hz3jXyau
>>143
そもそも京都で新幹線同士の乗り換え需要なんてないし、在来線は地上駅だから最初からスレタイが米原虫の嘘
0145名無し野電車区
垢版 |
2017/06/03(土) 09:13:17.88ID:R9oQGcZL
北陸中京新幹着工で北陸新幹線建設中止

西田に貢いだ人間ども愚か
0146名無し野電車区
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2017/06/05(月) 22:07:00.11ID:hBFWpTGI
>>145
それで、関西にも名古屋にも首都圏にもみんなに便利なんだから正解
0147名無し野電車区
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2017/06/06(火) 00:27:22.32ID:DkPPZo/9
>>146
首都圏に便利？
のぞみも止まらん米原が？
0148名無し野電車区
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2017/06/06(火) 08:20:55.89ID:k6eSAQb6
妄想することで自分の心を埋めてるんだろ
0149名無し野電車区
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2017/06/06(火) 08:46:34.37ID:P9fqlqYj
ヒント
東海道新幹線 新横浜 小田原 品川
リニア 相模原 品川

例えば八王子から金沢以西に一番早いルートはどこかな？
2028年にはリニアが完成するよ。
リニア乗ってみたいだろ？リニア、リニア
0150名無し野電車区
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2017/06/06(火) 10:23:25.03ID:YpLa222Z
北陸新幹線が京都まで出来たら、しらさぎ廃止してのぞみで京都乗換だな。
0151名無し野電車区
垢版 |
2017/06/09(金) 09:21:56.50ID:pUzoNccL
京都府民はなーんにも不安は無いのか？
４０ｍも地下を通ると言っても駅に近づけば地上に近くなるんだし、
場所によっては住み慣れた家を手放すことになったり、家が傾き井戸の水が枯れる恐れもある
先の話しとは言ってもルートは決まったんだから、一部の人間の問題と思わないで京都を守るっていう意味で、
他県民が言う話ではないが気にしてもらいたいものだ！
0152名無し野電車区
垢版 |
2017/06/09(金) 10:36:16.34ID:sYbIlMj7
既に地下鉄通ってるのに何言ってるんだか・・・
0153名無し野電車区
垢版 |
2017/06/10(土) 18:47:10.39ID:P4vIrdx7
浅いうえに駅まであるほうが影響デカいわな
0154名無し野電車区
垢版 |
2017/06/10(土) 23:48:19.29ID:sqLmnq14
ググると、京都の地下鉄工事でも歴史ある井戸が枯れてるな。

新幹線の大深度地下トンネルが難透水層をぶち抜いてしまって、神泉苑の水が湧かなくなったら、それこそ京都の一大事。
0156名無し野電車区
垢版 |
2017/06/11(日) 22:03:07.39ID:m7hBP4EV
>>152
場所が違うだろうが・・・
0158名無し野電車区
垢版 |
2017/06/13(火) 12:46:13.33ID:WgWWVrJZ
新大阪行くために東海道新幹線に乗り継ぐ酔狂は少ないだろうが、
在来線に乗り継ぐ需要は一定数あるだろうから難儀なんだよな。
だからどうしようもない亀岡にしとけばよかったんだ。
0159名無し野電車区
垢版 |
2017/06/13(火) 12:51:13.74ID:hrMWzso8
>>158
どうしようもないところに作ってどうする。
てか京都は在来線が地上駅だからそんなにひどくない。
0160名無し野電車区
垢版 |
2017/06/13(火) 14:18:09.15ID:WgWWVrJZ
乗り継ぎ設備を大幅に簡素化できたメリットがある。
新高岡レベルで
0161名無し野電車区
垢版 |
2017/06/13(火) 14:45:35.80ID:1WkcQ9dv
>>160
ゴミじゃねーか
0162名無し野電車区
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2017/06/16(金) 09:34:59.70ID:nTgutQa7
福井県民は名古屋方面に行く時、高低差のある京都駅を利用して重い荷物を持って乗り換えるのかな？
しらさぎを残してほしいって話しもあるけど、敦賀駅利用者ならともかく福井駅からだとどうするんだろうね！
中京新幹線の話を出すぐらいだから京都駅は不便って言ってるようなもの
仕方が無いってあきらめるんですかね？
0163名無し野電車区
垢版 |
2017/06/16(金) 11:00:48.82ID:8Qz7pjLo
>>162
需要が少ないから。
福井県民が名古屋なんて車でしか行かない。
名古屋自体が車が便利な街だし。
0164名無し野電車区
垢版 |
2017/06/16(金) 11:09:10.47ID:BivbdgBy
>>162
そもそも今のしらさぎに重い荷物持った福井の客なんてほとんどいない。
東京から来たビジネスマンばかりだよ。
0165名無し野電車区
垢版 |
2017/06/16(金) 13:23:14.37ID:NgfbwND9
>>164
その東京からのビジネスマンも北陸新幹線が敦賀まで延伸したら北陸新幹線に移るよ。
0166名無し野電車区
垢版 |
2017/06/16(金) 22:40:34.80ID:q6IbsMYs
富山金沢間を新幹線で移動し金沢で乗り換えるようなもんで、
ストレス的には福井敦賀間もそう変わるものではない。
0167名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 09:13:44.11ID:nxGsaHVZ
>>162,>>164
本当に、北陸新幹線の敦賀〜京都については、第三者機関で見積もりを取ってほしい
ぐらいの工事費だと予想される。大阪人の多くは車で敦賀や福井に行ける体力はある。
現に、山陽新幹線区間で、新大阪〜岡山の新幹線のシェアは10％程度ときいた
ことがある。8割は車であることは難くない。
サンダーバードが毎時2〜3本程度で平日も満席なら、新幹線を作ってもペイする
と予想するが。
0168名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 09:18:18.31ID:nxGsaHVZ
>>167
岡山については、東京や名古屋方面からの需要で十分儲かっているので、
念のため。
0169名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 10:10:51.31ID:o2QRlLVM
酉の真の目的は山陽の京都乗り入れであって北陸の新大阪乗り入れではない
これ非常に大事
0170名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 10:32:04.16ID:Tax5uTXq
>>167
自家用車シェア9割なら1割取れれば客2倍
JRが新幹線にこだわるのは在来線特急では自家用車にスピードで勝てないからだぞ。
在来線なんていくら高速化しても金のムダになる。
0171名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 15:22:33.84ID:nxGsaHVZ
>>170
>>167を書いたのですが、北陸方面への車のシェアの多い少ないはあまり気にして
ません。
大阪〜福井間だけで在来線特急が毎日満席になる需要が高いかどうか、
それが１兆円超と予想される大金を出す基準と思えます。高速化したから
乗客が増えない懸念が大きい130〜200km程度の距離、現行レベルで6000円〜
8000円の料金（新幹線特急料金のほうが高額）が予想されるから、車で行ける
と例えたのです。結局、田舎を通過する新幹線に「巨額の金を叩いて作って
も高くて使えずに困る」のは、新幹線を使わない京阪神の一般庶民なのだと
言いたいのです。
0172名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 15:29:23.42ID:nxGsaHVZ
>>171の続き
その他の類似スレで批判的な意見が多数出ているので、ご参考に。
「北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★155 」や
「北陸新幹線総合スレッドPart129 」の「895」番以降。
0173名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 16:24:27.39ID:1isib4R7
>>171
整備新幹線を着工するためには、費用を便益が上回ることが必要と定められています。
つまり、便益の額を費用で割ると1を上回ることです。

小浜京都ルートは当初から1を上回るのは無理と言われていました。
そして、いよいよ国交省の出した数字はギリギリの1.05。
開通後には2.4倍に客が増えるとの試算です。

現実には、九州新幹線が開通して福岡ー熊本間は1.4倍、
飛行機から転移のあった東京ー金沢が2.7倍です。

小浜京都ルートが開業予定の2046年頃には、日本の人口は9000万人台。
はたして、航空機からの転移もなく、もともとサンダーバードが全国の特急中で最速の表定速度106km/hで走っていた小浜京都ルートで、利用客が2.4倍にもなるでしょうか。
0174名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 16:28:42.36ID:v/EFJOAX
大平面高速エレベーターがあるわけだしそれを設置すれば問題ない
0175名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 16:29:12.79ID:1isib4R7
この小浜京都ルートの費用便益比の1.05という数字は、
マスコミ発表する際には1.1と四捨五入されてギリギリで環境次第で1を割るという批判を避け、
逆に1.2以上では見込みが課題すぎるという批判を浴びることを避けるためのギリギリの数字と思います。

いかにも役人がお手盛り水増しした数字に見えませんか？
0176名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 16:32:38.14ID:1isib4R7
実際、過去には全国の大規模林道が、便益を最大限水増しされ、費用が最大限に過小評価されて建設されていました。
大規模林道 費用便益比とググればたくさん出てきます。

1.05という数字は、おそらく水増しされたものなので、行政訴訟で費用便益比を争点に争えば不正が明らかになるのではないか？と思っています。
0177名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 16:33:27.55ID:nxGsaHVZ
>>173
ありがとうございます。国交省の試算がいかにいい加減なことがわかります。
リニア名古屋開業まで工事するかどうか「待ち」ですね。
0178名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 16:37:00.09ID:1isib4R7
役所というのは行政訴訟に弱いようです。

クロネコヤマトの宅急便の小倉さんが役所の反対にあい、行政訴訟を提起したところ、役所がすぐに反対を取り下げたという事例が二度も小倉さん関連の著書に出てきます。
0179名無し野電車区
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2017/06/18(日) 17:55:53.11ID:v/EFJOAX
どういうあたいから１０．５が出てきたのか公表されてないのか？
隠す必要ないよね？
試算だしおかしいという人がいても当然だし
0180名無し野電車区
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2017/06/18(日) 18:04:53.62ID:7Ni8Xh+T
マイナスでも新幹線作るだろ。北海道新幹線の時点でその路線は決まってる。
0182名無し野電車区
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2017/06/18(日) 19:00:03.21ID:B2ftHla6
北陸新幹線が京都までつながれば富山の人も金沢の人も福井の人も名古屋に行くときはしらさぎ使わずに
京都まで北陸新幹線、京都で東海道新幹線のぞみで名古屋に行くのが当たり前になる。
0183名無し野電車区
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2017/06/18(日) 19:39:08.22ID:4LW1nvFK
別にエゴの塊のマイカー賊なんかほっとけばよい、
空いてる列車こそが正義であり利用者が求めるもの。
無駄に変な利用者を増やさんでよし、ファミリーは自動車で暴れてろ
0184名無し野電車区
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2017/06/18(日) 22:43:28.18ID:lEOlDfbM
そして安さを求める人は高速バスに
大してしがんがからないし
0185名無し野電車区
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2017/06/19(月) 15:07:09.85ID:7qNhStcs
次から次へと問題が出てきてるようだけど解決するのかねー
地下深く掘れば済むって話しでもないと思うが、京都周辺とかその先って大丈夫なの？
0186名無し野電車区
垢版 |
2017/06/20(火) 00:37:14.87ID:A+7j94cv
>>185
妄想を事実のように言う米原虫
0187名無し野電車区
垢版 |
2017/06/21(水) 07:38:05.34ID:YpbPcwFb
問題があるのは事実だろ？
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