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何故関西は交通系ICカードが普及していないのか？ [ひまわり学級]
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0001名無し野電車区
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2017/02/16(木) 04:43:02.99ID:DDj+FJEg
自動改札に磁気券突っ込んでいる人が多いし、券売機の前には列が出来ているし。

何故？
0101名無し野電車区
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2017/03/13(月) 05:30:40.28ID:hAe4YKHE
JRのプレスリリース見たら、2017年1月末現在で
Suica 約6309万枚　PASMO 約3252万枚　合計 約9561万枚
交通系ICカードが出回っているそうだ。
http://www.jreast.co.jp/press/2016/20170304.pdf
一人1枚どころか、一人複数枚の時代になっているのね。
0102名無し野電車区
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2017/03/14(火) 00:24:59.70ID:1n9qGmw3
東京じゃ、磁気カードが過去帳になっているのに、
大阪では、私鉄の磁気カードが現役なんて信じられない。

早くICカード一本にすれば良いのに。
0103名無し野電車区
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2017/03/14(火) 05:32:09.19ID:QKIs1tLb
>>102
IC割と言っても高々数円程度じゃ使わないだろね
同じIC割でもPiTaPa割の方がまだ得だし、金券屋
で回数券バラ売り買ってく方がまだ得だからな
選択肢が無く路線が複雑な関東で通用したから、他の
地域も右に倣えは通用せんよ
とは言え、関西も磁気カードは阪急阪神の４社以外は
終了だけどね
0104名無し野電車区
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2017/03/14(火) 08:02:25.62ID:0o6QQsRI
PiTaPaの方がなんて言ったって
信用審査必要な面倒くささのお陰でまったく普及していないじゃないか。

昼割だなんだの割引も鉄道会社側で引き落とし額のプログラム改修すれば済む話。
できない理由にはならない。
0105名無し野電車区
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2017/03/14(火) 10:30:17.12ID:XB3hmsnt
PiTaPaは審査基準厳しくて通らないのが多いのは事実だから
反論は出来ないわ(笑)
プログラム改修したらいいと言うなら、ここで戯れ言言う暇
あるなら、国交省にでも提言してきたらどうだ？
金券屋潰しにはいい案にはなるけどな
0106名無し野電車区
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2017/03/14(火) 18:39:37.67ID:5KdtivUP
クレジット付きのPiTaPaは審査に通り安いJCBだけにしてVISAとMasterを廃止しろ！
kips PiTaPaみたいな日数がかかりド腐りやがるゴミは廃止しろ！
0107名無し野電車区
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2017/03/14(火) 20:34:30.47ID:wQ1ndZak
審査通りやすいとかそういう話じゃないんだよな。
発行まで待たされること自体が嫌。

即時発行でない時点で魅力ゼロ。
0108名無し野電車区
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2017/03/14(火) 20:47:58.06ID:5KdtivUP
>>107
申し込みから発行までの日数が10日前後もかかるのが非常に悪い！
kips PiTaPaなんかkipsクレジットカードが届いてからの申し込みだから存在価値は全くない！
kipsクレジットカードはJCB発行のICOCA付きにすればいいんだよ！
0109名無し野電車区
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2017/03/14(火) 21:07:38.91ID:5KdtivUP
自分は大阪市交通局にメールで市バスのICOCA定期券と他社連絡定期券とICOCAやTOICAのIDと指定駅の登録で
マイスタイルとフリースタイルと0.5%のポイント付与のサービスが出来るシステムの開発についての要望を書いたが
連絡定期券と市バスの定期券については来年にしたいと考えてるが時期は未定との返事を貰った。

ICOCAやTOICAのIDと駅登録でのマイスタイルについては費用の面で難しいがPiTaPaの様子を見ながら長期的に考えたいとの事だった。

ICOCAやTOICAを銀行口座かクレジットカードの登録でポストペイとオートチャージと安心グーパスが技術的に出来るかについては出来るとの事だった。
0110名無し野電車区
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2017/03/15(水) 04:21:23.35ID:LxV6IoYF
>>107
そこは、買ってすぐ使えるプリペイドカードが有利な所ですね。

ところで、なぜ関西私鉄はICカードをポストペイ＝クレジットカードに選択したのですか？
0111名無し野電車区
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2017/03/16(木) 20:18:59.07ID:EJQ2ncnw
>>26
東日本にもグリーン券の割引があるが
0113名無し野電車区
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2017/03/16(木) 23:44:30.86ID:ekD/1saz
金券ショップが山ほどあるからだよ
東京とは雲泥の差
これは本当にうらやましい
0114名無し野電車区
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2017/03/16(木) 23:46:41.26ID:ekD/1saz
>>107
JR特有の乗せてやってる意識丸出し
こういうところはサービス悪いね
0115名無し野電車区
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2017/03/16(木) 23:59:51.01ID:R2vRTtel
>>114
スルッとKANSAI協議会の糞女スタッフもぶっきらぼうだし。
大阪市交通局がICOCAでもマイスタイルやプレミアムのサービスを考えると言ってるぐらい。
乗車時に残額と貯まったポイントを同時に自動で引き落とす事も出来るとの事だし。
0116名無し野電車区
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2017/03/17(金) 00:17:17.72ID:3xWry+hz
>>114
>>107はPiTaPaの事を指しているのですが。
0117名無し野電車区
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2017/03/17(金) 01:59:13.25ID:3xWry+hz
>>108
ICOCAにクレジットカード付きってあるんですか？VIEW Suicaみたいな一体型カード。
0118名無し野電車区
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2017/03/18(土) 00:04:09.86ID:Jb+gvYjD
PASMO10周年記念age
0119名無し野電車区
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2017/03/18(土) 20:42:10.26ID:7dB1Ty0Z
>>117
残念ながらない。
ICOCA付きのkipsクレジットカードを立ち上げて欲しいよ。
0121名無し野電車区
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2017/03/20(月) 18:08:57.46ID:Fqc/Qc7i
その一方、PiTaPAはクレカの扱いであまり普及せず。
明暗分かれていますな。
0122名無し野電車区
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2017/03/21(火) 04:05:41.92ID:Qspn+GX0
http://cards.hateblo.jp/entry/emoney-hakko-ranking2016/より

ICOCA：1,316万枚
PiTaPa：296万枚

ちなみに
Suica：5,859万枚
PASMO：3,128万枚
TOICA：214万枚
manaca：466万枚
nimoca：295万枚
SUGOCA：190万枚
はやかけん：88万枚
Kitaca：101万枚
SAPICA：100万枚
icsca：35万枚

都市圏の割に普及していないPiTaPa
0124名無し野電車区
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2017/03/22(水) 22:52:32.32ID:tsr6Dmdb
PiTaPaユーザー少なすぎ。
阪急は意地張り過ぎ。
0125名無し野電車区
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2017/03/22(水) 23:06:52.67ID:e7/5G/gJ
>>124
普及せんくせに面倒なチャージが不要で残額を気にする必要がないPiTaPaが最良と歌いド腐ってブランドと思ってるのがえげつない！
大阪市交通局はPiTaPaの様子を見てる最中で、ICOCAによるマイスタイルやフリースタイルも考えると言ってるのに。
頑なまでにJR西日本が嫌いだからと言ってICOCAの導入をせん神経が異様！
阪急電鉄には元会社の方針を決める権限のある偉いさんだった奴の霊がさ迷うて厄してるに違いない！
その地縛霊を成仏させるお祓いせなとてつもない事になるぞ！
0126名無し野電車区
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2017/03/22(水) 23:15:01.81ID:e7/5G/gJ
六甲駅の事故車がよりによって名車中の名車である
C#2050だったから元阪急電鉄の幹部だった奴の幽霊がさ迷うて苦しんでるから社員に助けてもらお思ってわざとC#2050を事故らせたんかな？と思う。
不動産の失敗も元阪急電鉄の偉いさんだった幽霊の仕業。
0127名無し野電車区
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2017/03/23(木) 10:02:58.16ID:Vbv8saTi
>>126
あるんどい便器、いちいちやかましいぞ！！
0128名無し野電車区
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2017/03/23(木) 23:38:38.53ID:UNueUP1k
鉄道ジャーナルの投書欄に、
関西もIC運賃入れたらどうだって投書が載っていたな。

良い所は取り入れるのが一番だが、関西ではそれができるかな？
0129名無し野電車区
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2017/03/24(金) 00:03:59.23ID:m9mb3268
餃子の王将のせいだろ。
あんなのが安くて美味いと思い込んでる関西人だからだろ。
高くて不味いだろw
0130名無し野電車区
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2017/03/24(金) 00:35:50.54ID:3AbRna0y
例　500円区間のところ240＋240円分割して回数券買うと安くなるように

ic運賃になっても
段階的にあがる料金区分が増税分数円あがってるだけで
結局よく使う区間は分割乗車プログラムのサイトで調べて安い回数券を分割して買うほうが安くないかい？
その回数券もクレカチャージしてるSMARTICOCAで買ってるけど

たまにしかいかない近距離は面倒なのでic使うけど

関西どーのー言ってる人はどうせならic運賃を細かく設定して1キロ何円という単位で統一しないの？
0131名無し野電車区
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2017/03/24(金) 00:46:50.07ID:3AbRna0y
例えば　1km24円　　10km240円 11km264円みたいなかんじ

初乗りいるなら5キロまで120円固定とかでも
0133名無し野電車区
垢版 |
2017/03/24(金) 01:19:54.18ID:3AbRna0y
これだと長距離高くなるね〜どうしたものか　
たとえic端数運賃導入されても
分割乗車の値段と回数券組み合わせて乗る人にとってはic使わず切符でのることになりそうだぬ
0134名無し野電車区
垢版 |
2017/03/24(金) 18:26:25.14ID:1rRSuOs5
やっぱ関西人はドケチやわｗ
0135むむっ！んん...
垢版 |
2017/03/24(金) 18:37:37.20ID:R3H9UIjS
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0136名無し野電車区
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2017/03/26(日) 00:15:00.40ID:P55Qpt/a
これが私の中での交通系ICカード（電子マネー）の使い分け！
電子マネー残高を0円にする方法とは？
http://www.poitan.jp/archives/27840
0137名無し野電車区
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2017/03/27(月) 18:34:00.82ID:APl5ho2i
【ニュース・タイムトリップ】高額オレンジカード販売停止（１９９７年）
http://www.mbs.jp/news/kansai/20170327/00000029.shtml
昔は、高額な磁気カードを偽造されるリスクがあったんだな。
0138名無し野電車区
垢版 |
2017/03/27(月) 21:46:54.17ID:caqfGtud
元神戸人の札幌人だが(実家は神戸)
札幌のSAPICAみたく、10円1ポイントにして、ポイント数が乗車料金より多ければ料金を引かずポイントから引く。
あと地下鉄からバス、バスから地下鉄共に乗り継ぎ割引が適応される。

お得感が受けて190万人の人口に対して発行枚数約100万枚

Sapica方式なら関西人にも受け入れられると思う。
0139名無し野電車区
垢版 |
2017/03/28(火) 23:54:12.67ID:deaGmjrr
>>138
それは良い施策ですね。それならSAPICA普及しますね。
JRには乗れないみたいですけど、それを制度が補ってますね。
0141名無し野電車区
垢版 |
2017/03/31(金) 18:28:13.73ID:QawJ75PJ
「スルッとＫＡＮＳＡＩ」販売終了
http://www.mbs.jp/news/kansai/20170331/00000035.shtml
何で阪急阪神能勢電鉄北大阪急行では新しいカード出すの？
もう完全にICカードに切り替えれば良いのに。
0143名無し野電車区
垢版 |
2017/04/02(日) 05:12:03.34ID:mTqFLRl+
スルッとKANSAI発売終了しましたね。
引き続きレールウェイカードが発行されていますけど、利用されるのですか？
負の遺産になっちゃったりしません？
0144名無し野電車区
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2017/04/02(日) 18:00:03.85ID:zWLv9hm5
スルッとKANSAIが始まった時は子供心ながらラガールカードが普及して普通乗車券の普及率が大幅に下がって券売機と乗り越し精算機の行列がなくなって欲しいと思った。
21年の間で何の進展もないのが残念でならん。
阪急電鉄がnimocaでもいいからポストペイと違うチャージ式のプリペイドICカードを導入して欲しい。
0145名無し野電車区
垢版 |
2017/04/02(日) 21:27:42.44ID:E3kHnNMr
>>144
６連化〜♪ ６連化〜♪
５００６♪ ６連化〜♪

ＡＴＳ〜♪ 更新だ〜♪
１００１♪ 祝入場〜♪

祝廃車〜♪ 祝廃車〜♪
３０７８♪ 祝廃車〜♪
0146名無し野電車区
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2017/04/03(月) 03:20:32.37ID:ghw+oPH9
>>145
？？？？？？？？？？？
0148名無し野電車区
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2017/04/05(水) 03:50:19.55ID:ZLiRqkk9
片利用これからも拡大されるな。

交通系ICカードの導入エリア拡大に向け「片利用共通接続システム」を整備へ
http://response.jp/article/2017/04/04/293064.html

「片利用共通接続システム」の構築に関する方向性をとりまとめました
〜相互利用可能な交通系ＩＣカードの普及・拡大に向けて〜
http://www.mlit.go.jp/report/press/sogo22_hh_000015.html
http://www.mlit.go.jp/common/001178391.pdf
0149名無し野電車区
垢版 |
2017/04/05(水) 05:58:57.36ID:UADneax9
>>139
Sapicaはさらに市役所や区役所での各証明書や住民票、円山動物園での支払いにも使えますよ
0150名無し野電車区
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2017/04/05(水) 23:25:51.83ID:ZLiRqkk9
>>149
でも、コンビニとか町中の店では使えないんでしょ？
0152名無し野電車区
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2017/04/06(木) 18:35:49.31ID:5m/SIEnY
>>151
スペーシアに空目した
0153名無し野電車区
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2017/04/07(金) 05:00:06.29ID:DqDu9tQ+
ローカル片乗り入れICカードなのに普及しているSAPICA
相互利用10カードなのに普及しないPiTaPa

この差は何だろうか？
0154名無し野電車区
垢版 |
2017/04/08(土) 04:32:54.03ID:I6/+fNNQ
阪急の言い訳。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487999917/508

508 : 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 1f75-lIlP)2017/04/07(金) 15:49:46.69 ID:veswnQls0
レス違いだが、阪急阪神グループがいまだに磁気カードにこだわる理由について
http://digital.asahi.com/articles/ASK4643P9K46PLFA005.html

要約すると、
この記事の中で注目すべき点があって、阪急阪神（＋能勢電北急）が磁気カードにこだわり、ICOCAを頑なに売りたくないのは、
・定期でのICカードの比率は4割台にとどまり、磁気の利用者がいまだ半分以上多くいること。なので阪急阪神が磁気SFカード（レールウェイカード）を売り続ける理由の1つ
・PiTaPaを搭載しているSTACIAカードが広まれば、阪急阪神グループ内で宿泊や買い物などの利用者が増えるとみているので、敢えて阪急阪神グループ4社ではICOCAを売るのは避けたい事情があること
・阪急阪神HDの担当者曰く、「いつまでも磁気SFカード(レールウェイカード）を残し続けるわけにはいかないのも現実で、PiTaPaへの移行を長期的なスパンで促していく」とおっしゃている
の、3つの理由で阪急阪神グループはICOCAを頑なに売らずに、未だに磁気カードにこだわるんだな。
0155名無し野電車区
垢版 |
2017/04/08(土) 10:52:52.71ID:T6avVJJr
JRと阪急が喧嘩状態だからICOCAなんて売らんだろ
0156名無し野電車区
垢版 |
2017/04/08(土) 16:51:20.04ID:6u2clBYr
PASMO売れよ
0157名無し野電車区
垢版 |
2017/04/08(土) 17:06:27.89ID:pQKgb/cy
JRと阪急が余りにも近すぎるんだよな

これがもしJR南海位離れてれば別だが
0158名無し野電車区
垢版 |
2017/04/09(日) 05:01:49.70ID:T4L77IF6
SAPICA褒めていたけど、これじゃぁな。
札幌市のＩＣ乗車券混乱相次ぐ　一時利用不可や運賃過徴収
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/sapporo/1-0387054.html

>>157
並行路線過ぎて過当競争に陥ると。
もうちょっと協調してほしいんだけどね。
0159名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 04:44:09.35ID:RZRkwzuZ
H2O nimocaでもH2O SuicaでもH2O PASMOでも良いからICカード出せよ。
0160名無し野電車区
垢版 |
2017/04/10(月) 22:58:29.00ID:YMCzbraH
>>158
混乱の理由は敬老福祉乗車証がウィズユーカード(磁気カード)からSapicaに切り替わったので、そのシステム変更がトラブルの原因

財政厳しいから年寄り優遇の敬老割引やめてくれ！
就職氷河期世代に還元しろや。
0161名無し野電車区
垢版 |
2017/04/11(火) 04:45:15.29ID:jdIPTboU
SAPICAを褒める記事がありました。

札幌市民の足となる交通系ICカード「SAPICA」の利用堅調
地域に特化したサービスで着実に浸透
http://www.paymentnavi.com/paymentnews/64516.html
0163むむっ！んん...
垢版 |
2017/04/11(火) 09:57:28.88ID:MXB87G1z
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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0164名無し野電車区
垢版 |
2017/04/11(火) 19:01:12.66ID:jdIPTboU
南海や京阪など「ＩＣＯＣＡ定期券」発行可能に
http://www.mbs.jp/news/kansai/20170410/00000053.shtml

＞阪急・阪神ではＰｉＴａＰａを使った独自のサービスを展開していて「ＩＣＯＣＡの定期券を採用する予定はない」ということです。

阪急は、そこまでJRの軍門に降りるのが嫌なの？
0167名無し野電車区
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2017/04/12(水) 05:42:34.02ID:nGzQjHPc
>>165
京都線も神戸線も兎に角近すぎるからな
阪急の独壇場と言えるのは豊中と箕面位だが北大阪急行の延長で一気に崩れそうなによりも宝塚大劇場＜東京宝塚劇場の公式と言うか観客動員になったのが痛い
0168名無し野電車区
垢版 |
2017/04/12(水) 06:34:47.36ID:ipJwW+hb
阪急の料金がＪＲより安いという点に全てが凝縮されている。
0169名無し野電車区
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2017/04/13(木) 12:16:04.21ID:0GoYFIqT
>>168
阪急は運賃ダンピングしているの？
0170名無し野電車区
垢版 |
2017/04/13(木) 13:10:59.48ID:sx8R/gWb
1円でもケチることが武勇伝と思う人は阪急使うし、はよ行かなアカン人はJR使う
0171名無し野電車区
垢版 |
2017/04/13(木) 16:56:16.96ID:0GoYFIqT
>>170
ケチることが武勇伝…
関西って凄い所ですねぇ…
0172名無し野電車区
垢版 |
2017/04/13(木) 19:23:20.36ID:PajZFwZ8
＞PiTaPaを搭載しているSTACIAカードが広まれば、阪急阪神グループ内で宿泊や買い物などの利用者が増えるとみているので

阪急小林一三の言葉だと思ったが
金儲けはタライの中の水
こっちへ来い、こっちへ来いと手前に寄せると、脇から出ていく
向こうへ向こうへと追いやると、回りまわって自分の所へ来る
0174名無し野電車区
垢版 |
2017/04/14(金) 00:03:32.16ID:ku9Gii4S
一方では、こんな話も。

無料配布の「イコカ」がネットで６万円！
滋賀県甲賀市、忍者イラストが人気呼んだ？
http://www.j-cast.com/tv/2017/04/13295478.html
0175名無し野電車区
垢版 |
2017/04/14(金) 18:16:21.44ID:NJYvR+zM
ケチな一方で、がめつく商売をしている関西人って凄い…
0176名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 09:19:38.62ID:ghlkQMPV
>>171
大阪ではいいものを安く買ったことを自慢しますな。
この服いくらと思う？◯円で買ったんだよ〜、ええっ無茶安いね〜みたいな。

東京では値段の高いことを自慢するようですね。
この時計、いくらすると思う、◯万円もするんだぜー。

最近はここまで極端ではないかもしれませんが
0177名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 09:31:29.18ID:28MNsFaH
>>176
まーねそれこそ東京場合はっきり言って赤坂や六本木に住むこととその赤坂へ、千代田線や相互乗り入れの小田急線や、常磐線各駅停車で通勤する層の間には、大阪では考えられない位格差あるしね。

赤坂赤坂言えばTBS前なんだがその赤坂TBSの真ん前にホテルがあるんだけども東京でも郊外のホテルと全然値段違うし
0178名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 09:37:44.41ID:ghlkQMPV
1,140円かかるものが、一手間かけたら840円ですむ時、どうします？
ケチ=合理的と私は思います。死んだお金を使わない、そういった商人文化ですな、そんなのカッコ悪い、武士は食わねど高楊枝というお武家さんの文化ではないです。

どっちがいいですか？,,,,,,どっちでも良いですね。人それぞれ。
0179名無し野電車区
垢版 |
2017/04/15(土) 11:14:32.87ID:5mA4rl4y
大阪と東京の双方に住むと同僚とかの考え方が面白いくらい違うね
どっちが良い悪いは無いけどさ
0181名無し野電車区
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2017/04/16(日) 15:25:21.51ID:jK3aoOV/
>>178
関西は無料で新快速の転クロ使うけど
関東では、金払ってグリーン車の転クロ使うってことですか？

事情が違うとすれば、関西は転クロあってもラッシュ時には捌き切れるけど
関東はロングじゃないとラッシュを捌ききれないという事でしょうか？
0182名無し野電車区
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2017/04/16(日) 22:45:00.33ID:unG56ibj
厚いカードがこれ以上増えたら財布がパンパンになる。
0183名無し野電車区
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2017/04/17(月) 12:20:36.80ID:GA8DR8xh
>>182
パスケース使わないの？
財布に一緒に入れていると、他のカードが誤作動しないかい？
0185名無し野電車区
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2017/04/17(月) 14:46:04.93ID:GA8DR8xh
>184
なら、カードを選別すれば良いじゃん。
0186名無し野電車区
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2017/04/17(月) 20:50:36.73ID:R4wrSL2e
>>181
グリーン車は転クロじゃないし
0188名無し野電車区
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2017/04/18(火) 12:52:46.13ID:ZZZBPXv2
>>187
お前の地域では回転クロスを転クロと言うのか？
0190名無し野電車区
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2017/04/18(火) 14:53:53.15ID:LyD7wjKG
>>188-189
転換クロスシート≠回転式クロスシートなの？
転換クロスシートって、どこが良いの？説明して？
0191名無し野電車区
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2017/04/18(火) 14:54:07.64ID:phBgzgxJ
>>184
鞄かリュックにしまえば良い。
0192名無し野電車区
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2017/04/18(火) 15:00:13.37ID:M4lVNuKF
基本東京地区と違って、通勤で複数線乗り換えることが少ないのでしょう。
それなら磁気カードでも特に問題ない。
パンと置いても、スッと入れても大差ない
0193名無し野電車区
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2017/04/18(火) 17:23:37.18ID:PgMUuVX6
>>190
誰もどこが良い悪いは話していない
お前コミュ障にも程があるだろ
さっさと国に帰れやカス
0194名無し野電車区
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2017/04/19(水) 08:01:00.64ID:TGw2xHmM
物心ついた頃には0系新幹線がすでに無かった世代の関東人なら転クロ知らなくても無理はないから、あんまイジメんなよw

転クロ知らないのになんでこの話題に反応したのかは謎だが



関西人には京急2100型のシートの修理代金を負担させるべき
0196むむっ？！んん...
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2017/04/19(水) 14:46:44.38ID:nXV3J/O3
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0197名無し野電車区
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2017/04/20(木) 08:31:10.50ID:DPiNRquk
阪急は三宮〜京都の客をJRにかなり取り返され、JR憎しだからな。
昔は三田から大阪への通勤客が宝塚に阪急に乗り換えてたが、今はほとんど居ない。直通した方が早いし、通勤定期はJRの方が割引率高くて運賃差が無い。
0198名無し野電車区
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2017/04/22(土) 18:52:39.09ID:/VdLaMh+
>>197
阪急ジリ貧ですね。いつまで意地通していられるか。
0199名無し野電車区
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2017/04/22(土) 20:13:12.86ID:BK2pa5fQ
三田の客はもともとJRの客だろうけど京都線は走らせると惨めになるな
複複線あってアーバンネットワークあって駅の目の前に駅建てたてられたらどこの私鉄でも太刀打ちできへんと思うで
0200名無し野電車区
垢版 |
2017/04/23(日) 13:38:21.25ID:/qi0ehVV
JRが憎くてICOCA使いたくないと。
もう、阪急グループは独自カード出すしかないのか？
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