【JM】武蔵野線スレッド Part.78 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>435
その目標混雑率とやらは平成終盤の今でも有効なのか?
都心と郊外を結ぶ路線では一時期と比べて多少の余裕が出てきたが
その余裕を使って雌箱を設定したり
ラッシュのピーク時に乳母車で特攻するのを公認したり
政府が混雑の維持を図っているように見える
これに加えてバリアフリーの義務で事業者の収益を圧迫
銭が欲しい私鉄は小銭稼ぎの有料ライナー新設でピーク前後の一般列車の混雑維持 >>467
それを回すように、様々な施策や支援を考えるのが行政の仕事
道交法の場合は反則金収入が予算化されてる現状で、比較対象として不適 >>468
毎年じゃないが、大方の事業者が達成すると数字を下げてってるね
3-5年おきくらいじゃないか?
総武中央緩行の西側が既に100%以下を達成してるよ >>469
「それを回すように、様々な施策や支援を考えるのが行政の仕事 」
そうだね。
輸送力増強などハード面に目が行きがちだけど、人口減少で利用客が今後先細りが続くことが確実な現在、鉄道会社に巨額の設備投資を求めるのは現実的とはいえない。
鉄道そのものしか見ない近視眼的な見方は捨て
、時差通勤の奨励やフレックスタイムの導入促進等、利用者側にも鉄道会社側にとってもプラスの施策を推進していくことが、混雑緩和への近道かもね。 体調が悪くなってしまった人をバカ呼ばわりとは。健康管理も自己責任とはいえ、不可抗力の時もあるだろう。いくらギスギスとした、余裕も持てない現代社会とはいえ、少しは思いやりの心を持ってはどうですか。明日は我が身ですよ。 >>471
巨額の設備投資をしないでも増発余地がある路線の場合、第一にとるべきは増発だろうが
車両を増備しながらの混雑緩和の途上にある日暮里舎人ライナーを除いて、JR東日本以外の路線で混雑しているのは、どこも
「1時間25本以上という高密運行をしても、それ以上に利用者が多くて混雑してしまう」という路線ばかり。
一方JR東日本だけが、武蔵野線を含む方々の路線で、運行本数をケチって混雑を巻き起こしている。 この先、利用客の伸びが期待できないどころか、右肩下がりになることが明白な状況下で、多額の設備投資や人員の強化を行うことは考えにくい。
今後も収益源として期待できる新幹線関連の戦略的投資として、大宮発着のむさしの号としもうさ号をラッシュ時を含めてに増発し、武蔵野線の運転本数純増となることは考えられるが。 状況は他社も同じなのに、一社だけ低いサービス水準を放置する言い訳がそれ? 武蔵野線の内側は人口減しないだろ
居住コストが下がれば地方から便利な所へ出て来るから
その分地方が衰退するんで東の新幹線は先行き暗いよ 大阪環状線みたいな
323系みたいなの導入してほしいな いま武蔵浦和だがしもうさ号新習志野行の停車時間3分も取ってる
長いよ >>483
しもうさ号が大宮を出発した1分後の20時57分に乗って京浜東北線で南浦和へ行っても、余裕でしもうさ号に乗れるんだよな
いくら大宮〜さいたま新都心信号場間は他路線のダイヤの影響を受けるとはいえ、工夫してほしいよな。直通列車設定の意義が低下するわ。
大宮〜西浦和間で多少ノロノロ運転したとしても、ショートカットしてるから南浦和(武蔵浦和)乗り換えよりも速くなるむさしの号とは違うんだからさ。 そんな余裕時分取るのに新習着くと速攻で車庫入るんだぜ
後続が着く頃にはもうホームにいない これじゃあ、むさしの号はともかく、しもうさ号の増発は望むべくもないな 増発したくないどころか、運行をやめたいから、しもうさ号がダラダラダイヤなのかも。
しもうざは廃止だろうな。
北陸新幹線接続って宣伝しているから
武蔵野号は増発っぽいけど。 増発なんて考えちゃいない
利用者が増えたら進化するかもとは言ってたけど。 早く10両化して京葉線と中央線と同等に走れるようにすべきだ。 >>491
しもうざは廃止だろうな。
確かに。・
大宮での東北・北海道、上越、北陸、秋田、山形の各新幹線への連絡列車として
期待されているむさしの、しもうさの両列車であるが、むさしの号は立川、八王子といった
大規模な町があり、直通列車を設定するだけの利用者がいるが、しもうさ号はそのような
大規模な町は沿線にはない。西船橋はただの町だし。
海浜幕張など京葉線沿線からならば東京に出れば済むことだし、
仮に南流山から常磐線取手方面に乗り入れたとしても、柏以外はたいした町ではなく、
そもそも常磐線沿線からならば上野に出た方が圧倒的に便利。
もちろん中央線の立川、八王子からも東京に出れば済むとはいえ、かなり遠回りになるし、
常磐線と違って中央線快速は昼間や休日でも結構混雑しており、遠距離利用の場合は
特に敬遠したくなるから、むさしの号が30分間隔で運転されれば重宝されるだろう。
また、中央線沿線から羽田空港へのアクセスはあまり良くないことから、
宣伝に力を入れれば、さほど価格競争に血道を上げなくても、今まで羽田から富山、小松、
秋田、青森へ飛行機を利用していた層の大宮経由新幹線利用への転移が十分見込める。 むさしの号、しもうさ号共、乗客を見れば判るとおり、ほとんどの通勤通学客に利用されている。
おもに、武蔵野線沿線⇔大宮の利用者だ。
新幹線利用者は割合からすればほんの僅か。
無いよりマシといった程度。
新幹線が大宮始発だった頃
リレー号が結構走ってただろうよ。
やればできる。 その頃なんて大宮〜上野の中距離電車は日中だと毎時8本有ったかも怪しい
つまり高崎4+東北4だ
武蔵野線も日中は15分に1本
そんな時代に戻りたいか 今後再び大宮始発の新幹線が増えるから
増発もあるかもね その昔広島は、15分毎に走らせた時に『ひろしまシティ電車』を名乗った 武蔵野線は道路で言えば外環道
中圏道と同等のメガループが武蔵野線の外側に必要 東京圏は今後縮小するだろうからメガループなんて妄想で終わる
横浜・八高・川越・アーパー これが最も外側だろうな >>496
1日数本の現状では、新幹線乗換客の利用が少ないのも当たり前だろう。
終日30分間隔で運転すれば、毎日利用する通勤・通学客以外への認知度も広まり、
混雑する東京駅の利用を避けたい客や、少しでも時間を短縮したい客の利用も定着する。
将来の羽田空港新線開業後は、埼京線が同線に乗り入れて羽田空港まで結べば、
大宮は首都圏各地及び羽田空港と、各新幹線を結ぶ一大拠点として大発展するだろう。
JR東日本にとっても、大宮駅の新幹線及び在来線のハブ機能を充実させることによって、
物理的に不可能に近い東京駅の拡張や、天文学的事業費を要する大宮〜新宿間の
新幹線新線建設といった巨額の投資を行わなくて済み、羽田空港への新線建設や、
鉄道以外の今後収益が見込める事業への投資に注力することが出来る。
東京オリンピック後は、オリンピック関連の投資はパッタリと途絶え、団塊世代の
医療・年金等の社会保障関連支出が爆発的に増加し、公共投資の減少は避けられず、
また、地方だけでなく、いよいよ首都圏においても人口減少が加速しはじめるなど、
投資・消費が激減し、マイナス成長が常態化することが見込まれる2020年代においても、
この大宮駅ターミナル化関連の投資は、数少ない回収が見込める投資であるといえよう。
また、国鉄時代から大宮工場とともに発展してきた企業城下町である大宮の発展は、
JR東日本にとって、収益面のみならず、企業の社会的価値を高めることになるだろう。 >>508
その通りなんだけど、
本来、新幹線は東海道と東北が繋がっていたもの。
そうしたら、大宮始発の東海道新幹線が必然的にあっただろう。
大宮の地位はもっと高くなっていたはずだ。
むさしの号を拡充して大宮を発展させたい気持ちはわかるが、両新幹線が断絶されているという
経済的損失をもっと考えるべきだよ。
上田知事にこの辺を解ってもらいたいね。
国交省もだが。 大宮は加速ダッシュしながら通過するじゃん
埼京並走区間の制限速度が解消しないと速達便は止まれないだろ 中央線中野〜三鷹間の複々線化事業着手時、用地買収などにおいて沿線住民や自治体の協力を取り付けるため、複々線完成後も快速電車は同区間各駅に停車させることとなり、後年、遠距離通勤者が増えて以降も通過運転出来ず、禍根を残すことになった。
東北新幹線上野延伸時にも同じ過ちを繰り返し、騒音公害防止策として、現在の在来線の最高運転速度よりも時速20〜30キロも低い110キロという新幹線としては信じられないほどの低速度での運転を余儀なくされている。
これらは建設当時の住民が死に絶えたとしても、既得権益として主張され続けることが確実なことから、少なくとも今の現役世代が生きている間は、制限速度解消は不可能と考えたほうがいい。
こうした状況下、幸いにも大宮通過列車の設定が無くなり、近々大宮発着の新幹線列車の設定が計画されるなど、大宮駅の拠点化が着々と進行している。
むさしの号の大増発、大宮駅12番線を電化、15両対応に延長した上で復活、そしてさいたま新都心信号場〜大宮間の下り線の複々線化は、最優先で取り組むべき課題だろう。 車内の温度下げてくれ
周りはタオルで汗拭ったり必死に扇子扇いだりしてる
線路点検を終えた帰りに脱線とか
いったい何を点検していたのか???
わたらせ渓谷鉄道で点検車両が脱線 けが人なし
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170522/k10010990921000.html
>>513
以前JR東日本が大宮以南のスピードアップを言い出した際、北区を除いて沿線自治体の議会で何らの反対意見も提起されなかった件
もうとっくに反対運動なんてない中、いつまで見えない敵と戦うつもりだよw しもうさ号は幕張メッセの観客輸送に充てられないか
新幹線で上京してくる人も少なくない
行きは海浜幕張着10時29分(土休日)があるが
帰りは海浜幕張発の設定が無い しもうさは吉川美南発着でいいだろ
埼玉のための埼玉によるしもうさ号なのだから
京葉は自己完結できるのだから武蔵野の力なんか必要ない >>522
新幹線アクセスで海浜幕張なら普通に考えて大宮より東京でしょ。
京葉線で事は足りる。 >>525
東京駅は乗り継ぎ割引対象外。
新幹線と在来線の乗継割引
●東海道・山陽新幹線の新横浜〜新下関間の新幹線停車駅、
東北新幹線及び北海道新幹線の新青森駅、
上越新幹線の長岡駅・新潟駅、
北陸新幹線の長野駅・金沢駅、
北海道新幹線の新函館北斗駅、
大阪駅(新大阪駅で新幹線と乗り継ぐ場合に限る)、
坂出駅・高松駅(坂出駅及び高松駅は岡山駅で新幹線と乗り継ぐ場合に限る)、
直江津駅(上越妙高駅に直通して運転する在来線の特急・急行列車に乗車し、上越妙高駅で新幹線と乗り継ぐ場合に限る)、
または津幡駅(金沢駅に直通して運転する在来線の特急・急行列車に乗車し、金沢駅で新幹線と乗り継ぐ場合に限る)
で新幹線から在来線の特急・急行列車にその日のうちに乗り継ぐ場合、在来線の特急・急行料金、指定席料金が半額になります。 新横浜って、わざわざ書いてあるから はまかいじはOKなんだな >>527
はまかいじといえば、はまかいじの大宮発着版のむさしのかいじが一時期設定されたけれど、結局定着しなかったな。やはり、横浜と大宮では集客力に差があり過ぎたということだな。
むさしのかいじ設定前に同じスジで設定されていたホリデー快速河口湖号(ホリデー快速富士山号)は、全区間乗り通す客は少なかったが、立川、八王子までの利用客は多く、また、両駅から乗車する客もそれなりにいて、効率の良い臨時列車だった。是非復活してほしい。 朝に上り横浜行きはまかいじ、夕か夜に下りはまかいじ復活して欲しい
むさしの号毎時1本で横浜ー大宮にすれば全て解決。
それと、八王子−東所沢3番線をピストンで接続 >>531
今から約15年前、月曜日から甲府の用務先に出張した時、約束の時間に遅刻することは避けたかったので、前日の日曜日の夜に甲府に乗り込み、休息を兼ねて自腹で湯村温泉に宿泊した。
その時に町田から利用したのが、今はなきはまかいじ4号。確か町田発が17時前後発、車両は183系の6両編成、自由席は3両だったがガラガラ。そして驚いたことに八王子から車内販売の営業があった。
手持ち無沙汰気味な車販さんから、行きに積み込んだ甲府の駅弁と、ビール、お茶を買ってあげて、ささやかな贅沢気分を味わうことが出来て、今となってはいい思い出。
八王子出発後、車内販売開始の車内放送の「横浜での観光はいかがでしたでしょうか。」とのアナウンスで、「ああ、この列車は山梨県民の横浜観光を主目的にしているのか。」と感じたことを今でも覚えている。
当然の如く、そんなニッチな需要で臨時列車の運転を継続できるわけもなく、早々にはいしされてしまったが。 >>533
俺は大船から町田まで乗ったけど、記録によると
はまかいじ3号、モハ189−37 だな。
低速運転で、ガックンガックン乗り心地が悪かった。 >>530
167系田町車転クロ4両かな
武蔵野線の臨時列車で当時少なかった新小平停車ウマーー
定着しなかった理由は行楽期レギュラーだったピクニック号と比べて運転日の少なさ
それと列車が中央線から武蔵野線へ直通するのがイメージしにくいのと
快速なので武蔵野線の駅へ行きたい人にとって目的地に停まるか不明
それで中央線上りホームにいた乗客に怪しまれ敬遠されたためかと >>536
183・189系6連でした。167系はメルヘン舞浜では?
意味のない小山発着にしたり、試行錯誤していた割には短距離利用者も含めて結構定着していたのだが、今どき特別料金を徴収できない臨時列車は生産性が低いとして廃止される運命なのだろう。 >>537
167系のホリデー快速河口湖号はメルヘン号が無くなってからだったと思う
ホリデー快速鎌倉号が小山発着になった時があったのは覚えている
その時は115系湘南色7両
普段は大宮発着で165系モントレー6両だったか
>>538
シャトル舞浜は東京―西船橋の全席自由席の快速が基本だった
運行区間がもっと長い全席指定の便が設定されたこともあった気がする シャトル舞浜→日立発着415系→特急日立発着485系
ダイヤが同じ時間帯でこう変遷したと思う >>545
>日立発着415系
ワンダーランド号だったっけ? 名前思い出せないw
485系はボンネット車が来てたのは見た覚えがある ファンタジー舞浜だったかな?(車体塗装がNみたいな文字)
舞浜から長野まで夜行に乗った(まだ北陸新幹線無かった頃)
22〜23時くらいに出発予定だったが強風運転見合わせで
最終東所沢行きのかなり後(0時を回った頃)に出発
誰もいない武蔵野線内のホームを通り過ぎるのは不思議な感じだった >>551
ボンネットと言えば、489系が急行能登廃止で定期運用が無くなったあとも廃車ギリギリまで鼠園の団臨で舞浜まできてたよね
日本海側からの旅行会社の鼠ツアーは定期的にあったから、数年前の最末期ははくたかの代走より見れる確率が高かったんじゃないか?ってくらい武蔵野線内で見れた >>543
>運行区間がもっと長い全席指定の便が設定されたこともあった気がする
メルヘンじゃないか?
大宮や立川から専用車両(後にPEAと同一塗色となった167系田町車)で運転してた
>>552
長野の169系だね
後の白とブルー基調の新信州色となって碓氷峠廃止まで運転されていた
その後は中央本線経由で長野の189系で運転されていたが気付ければ… 武蔵野線は環状線で、各線と線路がつながっているから、むさしの号やしもうさ号などの
直通列車や、ホリデー快速鎌倉号をはじめとした多数の臨時列車が走るから、
結構便利で面白みがあっていいね。他線はいまいち面白みがないから・・
横浜線なんて特急はまかいじしかないし。
以前、行楽期の休日に桜木町行きを大船経由で鎌倉まで延長運転したことがあったけど、
鎌倉観光に行く客は、いくら直通とはいえ、根岸線経由でタラタラと行くはずもなく、
横浜で横須賀線に乗り換えるに決まっているのに、もうアホかと。バカかと。
25年くらい前は、201系6両編成を使用した相模湖行きの「相模湖ピクニカル号」なんてのも
あったけど、当時でさえ既に相模湖自体が行楽地としては終了していたから、ガラガラ。
南武線はかつて長年に亘って奥多摩ハイキング号が運転されていたが、
単に立川での乗り換えをしなくて済むだけのメリットしかなく、利用者が減少して廃止に。
川越線は、JR東日本が川越観光に力を入れており、川越〜大宮間はお散歩川越号などを
行楽期に運転している。
八高線に至っては、もはや臨時列車の影かたちすらない。
八高線は高麗川まで電化されたが、ハイキングシーズンに高麗川までの定期列車の
スジを使って、キハ110の4両編成で寄居まで延長運転すればいいのにと
前々から思っていたが、いまだに実現しない。
鎌北湖、定峰峠、鉢形城址、長瀞など、昭和の時代は賑わったハイキングコースや史跡の
数々は、現在は寂れてしまったが、JR東日本が宣伝を強化すれば、まだまだ再生可能。 >>558
25年前位に武蔵浦和、南流山経由で大宮〜我孫子・取手間を103系5両編成で運転していた
ホリデー取手(取手行き)、ホリデー大宮(大宮行き)の復活もキボンヌ >>559
UPL急行があるから無理だろ
新車にしないと誰も乗らんし >>560
急行が走り始めたといっても、東武は遅い、って固定観念があるからな。 >>555
省力化に力を入れている区間については、じつのところ、乗客が増えると困るのです。 サッカー試合日だけでいいので東川口停車の速達列車をですね… >>554
167系のメルヘン号は認識している
指定席料金500円だと4人家族なら往復4000円増し?高いだろ?と
ヘッドマークはメルヘン○○号の○○の部分がサボみたいに差替え式だったのに感心した記憶もある
メルヘン号とは別にシャトルマイハマの全席指定便があった気がするのだが
どこ発着だったのか思い出せないしメルヘン号の一つにシャトルマイハマ編成が入っていたのか
なにしろシャトルマイハマは東京―西船橋の全席自由席で鼠客以外も乗って混んでいたことしか明確な記憶が無い >>565
始発なら用意してるみたいだが。
なるべくバスで行ってほしいところ。
本数増やさず浦和美園での入場規制でやってほしいなあw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています