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キハ40、キハ47、キハ48スレッド 18 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/04/05(水) 06:28:22.85ID:RVH5Tk3O
JR旅客6社全てに在籍する唯一の系列キハ40系を語るスレッドです。
普通・快速・急行・特急・JTなんでもこなします。

スレタイにない改造形式(キハ41・140・147・400・480)などの話題もどうぞ。
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キハ40、キハ47、キハ48スレッド 17
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0663名無し野電車区
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2018/04/17(火) 21:10:26.29ID:FhkHTcvs
JR西日本のWAU202はバスクーラーのコンプレッサをDC1500V駆動のモーターで動かすとか奇妙な設計
異様に効きが悪い
0665名無し野電車区
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2018/04/17(火) 22:15:48.15ID:mzHRLivp
素人目にはバスの場合、エンジンを2つ積むより1つで賄えた方が楽じゃね?
勿論夏場の駆動性能は落ちる訳だけど。

そこいらの話が良くわからんから流して読んでいるが、夏場のキハ185系に乗っていて
「効いてない」と思った事無いし、本当に文句が出たら783系みたいに載せ替えてないか?

確かにWAU202やかつての421・423系のAU2Xは酷かったが。
0666名無し野電車区
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2018/04/17(火) 22:27:44.68ID:QKL8dWSX
以前バスマガジンに三菱ふそうの担当者が、サブエンジン式なら手入れすれば永年いけると書いてあったな
0667名無し野電車区
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2018/04/17(火) 23:07:36.90ID:+Gg3FBGp
>>665
バスって走りに関係ないほうは免税だったんだよ。。。
0668名無し野電車区
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2018/04/18(水) 12:11:34.18ID:QcBUIWR0
税金はともかく、サブエンジン式にするとやっぱりメンテの手間も部品も増えるしな。
使わない時は死重になるし。まあ、止めてる期間短いけど。
メインエンジンに余裕があれば直結式にしたいのは、管理側から見たら当たり前の考えだろう。
性能とメインエンジンへの負担とコストダウンを天秤に掛けながら。
JR四国は、40系は原型エンジンのままサブエンジンで冷房化したな。熱交換器1器下ろしてスペースと重量をある程度確保して。
でも、自社オリジナルの車両は大馬力のメインエンジンに直結式冷房の方向にしてる。
0669名無し野電車区
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2018/04/18(水) 12:37:16.70ID:t62+TJz4
DCもエアコンは電気駆動に移行してるからサブエンジンにする必要性が無くなってる
いや、キハ58やキハ65を考えたら回帰かな?
0670名無し野電車区
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2018/04/18(水) 12:52:44.13ID:wwpvA5MY
とはいえ、バスはエンジン小型化の流れがある訳で、強力にすれば解決ではないだろうね。
そこでたどり着いたのが、電気式で常にエンジンを回す、って発想かな。
ただ鉄道にせよバスにせよ、客室にデッドスペースを作る事が当たり前になっているけど「その分を割り引いて輸送力を考える」視点も大事だと思う。
たまたまかも知れないが、キハ40の基本設計に冗長性があった…キハ400などレアケース以外車内に冷房用デッドスペースを作らなかった。勿論重くて非力だし、しかも冷房積む事を想定していなくとも一応対応できた。
まあ、過去の技術の集大成で、次世代はもうほとんど過去を否定した車ばかりとも言えるけどね。
0672名無し野電車区
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2018/04/18(水) 16:46:43.22ID:t62+TJz4
鉄道もそうだが、エンジンの小型化と言うよりも小排気量ターボエンジン化だろ
三菱ふそうでは排ガス規制でV8のNAからL6ターボにシフトした際、実はL6ターボの方が排気量小さいのにエンジンがデカく、エアロキングに押し込むのが厳しかった過去がある
0673名無し野電車区
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2018/04/18(水) 23:34:12.30ID:RPRYyeV3
乗用車もプリウスはエアコンが電気駆動だな
夏にガンガンに効かせても出力低下しないがバッテリーの消耗が激しくなる
パワステも電動である
ハイブリッドで電気を豊富に使えるから出来た荒業である
0674名無し野電車区
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2018/04/18(水) 23:36:46.91ID:RPRYyeV3
>>672
ホイールベースを縮めてリアオーバーハングを大きくし強引に押し込んだ
しかし人気がいまいちで生産中止に
0675名無し野電車区
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2018/04/19(木) 01:27:19.67ID:36WuRyR0
>>673
もう10年くらい前から小型車と軽では電動パワステが普通だったよ
ワゴンRは20年くらい前から電動だったような
0676猫娘+ ◆BotWa53rWA
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2018/04/19(木) 06:27:19.40ID:1Klcn9pe
>>657
キハ40のエンジンと変速機はオートマチック車と同じだよ。
気動車の仕組みは電車より理解しやすい。

DW10は変速1段・直結1段で、クラッチ機構は湿式多板式で、変速・直結が各3枚、逆転機が8枚の構成。
直結段用の遊星歯車機構が無いだけで、構造的にはオートマチックトランスミッションと同じ。
0677名無し野電車区
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2018/04/19(木) 07:24:26.14ID:36WuRyR0
DD51みたいに自動進段じゃないと車と同じと言われても逆に理解しにくいな
0678猫娘+ ◆BotWa53rWA
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2018/04/19(木) 07:31:40.04ID:1Klcn9pe
DD51では、フォイト式と言って、変速比の異なる3個のトルコンにオイルの出し入れをして、
それぞれのトルコンを切り替えることによって伝達しているの。
DE10では、この変速機に減速比を切り替える速度切換弁が付いている。

構造的には、並列に2個以上の複数のトルコンを設け、使用するギア段にコンバータにオイルを充填して
動力伝達し、使用しないほうがオイルを抜いて空回しさせることから、充排油方式と呼ばれる。
0680名無し野電車区
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2018/04/19(木) 21:58:53.73ID:rsupMGb0
変速機はDW4なんか使わずにTC2・DF115でもよかったのに
変速機が改悪されたとか異常w
キハ40とキハ58が併結すると起動時にキハ58に引っ張られる
0681名無し野電車区
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2018/04/20(金) 20:20:45.56ID:BcFn1/rf
改悪というより、使い方が長年悪かっただけでしょ。
特性が違うのにちゃんと周知徹底してないのがあの当時の国鉄らしいが。
0682名無し野電車区
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2018/04/20(金) 22:19:43.84ID:K88bwm5w
キハ181系もそうだが変速段で70キロくらいまで引っ張らないと最大限に発揮できなかった
せめてオートマにして混結した場合変直切り替え指令をキハ40系だけ無視するとかあってもよかったのに
0683名無し野電車区
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2018/04/21(土) 00:19:58.82ID:lnKDnT8K
変わったモノつくると組合から突き上げ喰らうぞ w
0684名無し野電車区
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2018/04/21(土) 00:48:59.56ID:DLf/kTOm
>>640
当日始発の豊栄行きノンストップ快速は前面の幕が快速だった
あがのにでも入らない限り見られんかも知れんな
0686名無し野電車区
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2018/04/21(土) 07:25:56.52ID:wrDEaoL1
>>682
四国でキハ181+キハ58の出場写真が有ったけど片方は完全な付随車扱い?
0687名無し野電車区
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2018/04/21(土) 13:44:58.61ID:OLeMP3jI
>>684
追うネタが少なくなってきて、細かいところを追求するのも分かるんだけど、
種別幕の字体やフォントまでそんなに気になりますかね?
特にSNSが普及してから、そういう視点の人が目立つようになったのは、
それだけ取り上げるネタの枯渇が原因だろうけどさ。
0688名無し野電車区
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2018/04/21(土) 18:37:12.42ID:bmdgArLB
他にも液晶広告とかな
俺は興味ない
0689名無し野電車区
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2018/04/22(日) 09:48:58.05ID:lUfPCHu9
あと夜ふかしな奴も増えたよな
基本的に日の出・日の入り前後は目が冴えていないと写真屋稼業は失格と言われたもんだが…
0692名無し野電車区
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2018/04/24(火) 04:55:31.89ID:7ZjMYxy8
>>691
前面はまだいいが、側面は見てると疲れそうな柄だな。
0693名無し野電車区
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2018/04/24(火) 20:34:42.66ID:o+bc6j8z
マスキングがボケボケになった旭山動物園号みたいだな
0695名無し野電車区
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2018/04/25(水) 14:27:35.08ID:Oo3oNcV5
確かに余剰気味になることが分かってて、
そのなかで異端車を残す余裕が今の北海道にあるわけないね。
0696名無し野電車区
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2018/04/25(水) 21:01:46.08ID:OLeHWG+t
JR九州は2軸駆動化改造してたが他社ではJR北海道のキハ40-400番台の例があるのみ
大昔の機械式気動車だと駆動軸側の荷重を大きくするべく偏心台車になってて近年では由利高原鉄道で偏心台車があった
台車の駆動軸側に鉄製やコンクリートの錘を乗せるとかすれば安価で粘着特性改善可能
0697名無し野電車区
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2018/04/25(水) 21:03:41.77ID:5aAOMsgS
電車だとサハ100-1007→クヤ497-1だな
0698名無し野電車区
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2018/04/30(月) 19:57:09.17ID:AL5Dx9D6
盛岡色のキハ40が土崎に入場してるがどうなるんだ?
0699名無し野電車区
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2018/04/30(月) 20:20:43.67ID:XgUk6fxc
>>698
解体じゃないの。
全車非冷房だから
0703名無し野電車区
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2018/05/07(月) 21:19:14.41ID:bQOpH5PM
顧客の望むイメージってのを念頭に色もデザインも考えんとなあ。
まあ、牧歌的なのもいいのかもしれんが。
0704名無し野電車区
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2018/05/08(火) 00:41:00.87ID:wP4O4Wih
おまかせ気まぐれわがままぜいたく盛り合わせ
0706名無し野電車区
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2018/05/08(火) 14:00:16.01ID:6wEuCVxo
この手のラッピング車とかは、
一般客や乗り鉄の人がたまたまやってきた「シクレ」みたいな感覚で乗れればいいだけだろうから、
そんなに内外装に手間や金をかけられるわけがないんじゃない?
わざわざこの車を見るために本州から出向く人なんて限られてるし、
北海道で撮り鉄なんて、ますます鉄道会社には収入にもならんだろう。
0707名無し野電車区
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2018/05/08(火) 19:20:34.99ID:bC9T8yDD
金の話じゃなくて色のチョイスの問題だと思うけど。
0708名無し野電車区
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2018/05/08(火) 20:00:23.87ID:IXWSm+tR
たけのこ列車があるならきのこ列車も作らんとな
0709名無し野電車区
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2018/05/08(火) 21:02:47.10ID:DMedUvBn
どうせ鉄屑はどんなデザインにもケチ付けるんだから
鉄道会社はわが道を行けばいいw
0710名無し野電車区
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2018/05/08(火) 21:15:45.45ID:NTqDICqH
ケチ付けるコメントしかしないお前に言われたかないわw
0711名無し野電車区
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2018/05/09(水) 01:10:32.69ID:m+kBId1X
>>707
それはあなたのセンスと合わないというだけ。
ウチのカミさんに見せたら「かわいい」という反応だったがな。
0715名無し野電車区
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2018/05/14(月) 23:10:00.46ID:7VHUXbLI
40系が旅行商品のネタになる時代か・・・
0716名無し野電車区
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2018/05/14(月) 23:59:21.48ID:+0/L17Mu
これがやって来た車両が秋田のだったら現地のヲタは激怒するかな?
0717リンク+ ◆BotWa53rWA
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2018/05/18(金) 05:24:06.43ID:9Ds4rPg2
気動車文化も、ハイブリッド気動車文化へ。

国鉄の古い気動車は、小湊鐵道、いすみ鉄道などの小さな私鉄に譲渡される有様。
0719名無し野電車区
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2018/05/21(月) 11:14:14.15ID:mAVlEKz5
こんなキハE120系はいやだ

連結するキハ110系に合わないからと言う理由でキハ110系と同じ塗装変更させられるキハE120系
0721名無し野電車区
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2018/05/23(水) 18:54:13.57ID:ppYONgqN
>>720
屋外展示と内装公開してないところを見ると、
とりあえず指定券の発売時期が近づいたから報道公開したけど、
実は作業が遅れてるんだろうな。
この先はきっとやっつけ仕事。
0722名無し野電車区
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2018/05/23(水) 19:32:03.37ID:KYDqODCA
JR型は一般用で目一杯だし、キハ58等もとうの昔に淘汰されてるからだろうけど、
40系改の観光専用列車だらけになったような感はあるな。
0723名無し野電車区
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2018/05/24(木) 00:54:04.31ID:t56mb5lU
★☆★☆撮り鉄の決まり☆★☆★

■●決まりその1★▲
お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

◆★決まりその2◆●
列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

◆●決まりその3■★
主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

●★決まりその4★◆
大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

△◎○◆■☆▲▼◇★□◆☆◎○■☆▽●▼◆☆■▽○▲●◎□○◆▽★☆★
0725リンク+ ◆BotWa53rWA
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2018/05/28(月) 19:42:12.38ID:K3cphd0C
キハ40系の性能は、10‰勾配でエンジン全開でも時速50キロを出し切るのがせいぜい。
※烏山線のやつは10‰勾配での均衡速度は52km/h程度だったそうだ。

25‰勾配になると、均衡速度で28km/h弱になり、実際には25km/h程度になる。
どおりで、30キロを下回るわけだ…。

キハ40の非力さは、自動車で言うと、4t車の車体に軽自動車のエンジンで走らせるようなもの。
後に360馬力のエンジンに換装した車両も出たが、自重過大という本系列の構造的な弱点を
完全に克服するまでには至っておらず、実質的にはキハ28系程度の加速性能にとどまる。
0726名無し野電車区
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2018/05/29(火) 20:57:54.63ID:acL/2TRV
>>724
2と3の差異って何かある?
幕が変わってるくらいしか分からん
0728名無し野電車区
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2018/05/30(水) 17:46:30.54ID:3Z2wrKCQ
>>727
車体がボコボコ?こんなんでグリーン料金払うの、なんか嫌だな…
0729名無し野電車区
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2018/05/30(水) 19:35:27.15ID:0kGkp3eh
>>727
お、Hゴムが意外なことに白になっている。
これって、黒ゴムを白く塗ったのか、わざわざ白ゴムを取り寄せたのか、一体どちらだろう?
0730名無し野電車区
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2018/05/30(水) 22:59:39.51ID:ysHy6Z+d
>>726
塗色が変わってるんじゃないかと。特に帯の色。
確かに自分もその頃撮ったキハ40の帯色はラベンダー色ではなく、藍色っぽい。
0731名無し野電車区
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2018/05/31(木) 17:32:41.99ID:KMncvoAf
>>727
これ車体がパテ補修の凹凸だらけなのかと思ったが、塗装で表現した模様(トーンジャンプ?)なのかな?
0732名無し野電車区
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2018/05/31(木) 21:18:54.57ID:yLa33tBt
なんぼなんでも凸凹だらけでは出さないだろう w
妻面のは外板が波打ってるんだろうけど。
0734名無し野電車区
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2018/06/01(金) 07:59:08.52ID:nVNvRW/s
郷愁を誘うためなら、鉄道員に出てきたキハ12もどきみたいに
ウェザリング塗装すればいいのに w
0735名無し野電車区
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2018/06/01(金) 10:32:30.36ID:3HXmEmm1
>>733
おお、いいね!
白ゴム維持しているから、80年代を舞台にした映画の撮影に使えそう。
0736名無し野電車区
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2018/06/01(金) 20:03:36.60ID:+qUsedKq
「北の国から」はキハ40ではじまりキハ40で終わる
0737名無し野電車区
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2018/06/01(金) 20:47:53.55ID:IG1E+T3h
やはり道内の主役はキハ22だと思うの
0738名無し野電車区
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2018/06/01(金) 20:54:46.99ID:j1W9Hn3I
>>736
終わりは忘れたけど始まりはキハ56じゃなかったか?
0739名無し野電車区
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2018/06/01(金) 22:04:00.89ID:i2Grjy+3
>>735
白ゴムにいちいち反応してるのは一部の撮り鉄界隈だけでしょ。
0741リンク+ ◆BotWa53rWA
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2018/06/02(土) 03:18:26.14ID:3zbVP7Kc
波動ディーゼルエンジンに換装したキハ40で大地の汽笛の線路を走るMODとか…。

だめか?大地の汽笛の線路幅が狭すぎるしな…。
DMF13HZを搭載した軽便鉄道用の気動車を新たに作る必要がありそうだ…。
0744名無し野電車区
垢版 |
2018/06/04(月) 01:55:54.26ID:aQw08ouj
所属表記が書いてあるようだが
どこの所属になってるんだろう?

キハ40じゃないが
しなの鉄道あたりだと国鉄車復活塗装でも
所属表記はなかったりするが
逆にいすみ鉄道には所属表記が書いてあるが
0745名無し野電車区
垢版 |
2018/06/04(月) 10:17:58.05ID:QjcZdIoL
車両基地がその会社の中に1つなんだったら表記なんかいらんでしょ
0746名無し野電車区
垢版 |
2018/06/04(月) 12:54:55.82ID:G2jEq5Bi
要る要らんの話でも無いと思うけど。
一般車じゃなくてわざわざ特別に塗ってるんだし。
昔と違う所属でも雰囲気は出るだろう。
0747名無し野電車区
垢版 |
2018/06/04(月) 19:08:43.05ID:87oNywGe
いさりび鉄道も次は国鉄色ツートンと急行色にしてくれw
0750名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 03:27:42.28ID:IGNc2d20
もうぶどう色にでも塗ってまえ w
前面が全然違うが、横から見たら定山渓鉄道の気動車みたいになるかも。
0751名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 23:14:55.00ID:X2fcc1+H
羽幌炭鉱色や留萌鉄道色や雄別鉄道色も忘れずに
0752名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 15:06:09.84ID:hpoGy4W/
長らく在庫の有った西日本更新の模型が突如店頭から消えたがSLやまぐち号絡みかもな
0758名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 15:44:47.78ID:LJ7dFmAI
あめつちの女性スタッフ
残念


山陰だから仕方ないか
0761名無し野電車区
垢版 |
2018/06/18(月) 21:16:05.44ID:IjEM5zG4
まだ4連で走ってるのがあるのか。
羨まし
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