◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 15◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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・・・南海トラフ地震待ちかな(不謹慎
やっぱり無計画な都市計画だったな。海岸線。 神戸のみならず大災害が無いと開発・再開発が進まないと言う現実。
5年ならまだしも10年も20年も要してる事自体がおかしい。 運行経費すら賄えていないのがな。
リニアは電力費が意外と高い。
2連に減車でもしてみたら?
雌車と雄車になるけれどw 海岸線、テコ入れするったって何をするにも金がかかる。
失敗したんで廃止しますと言っても、同じルートのバス路線は必要だよな。
ならばもう赤字上等と開き直って、均一区バスと同じ料金体系でICカード乗り継ぎも可能にしちまったらどうだ。
さらに西神中央〜新神戸を民間に売りつけて売却益で海岸線の建設費を多少は穴埋め。 >>797
廃止しても地上の路線なら放置しても構わないが地下路線。
市街地に細長い地下の空洞が続くので埋戻しをしないといけない。
つまり建設するのと逆の作業とコストが必要。
放置したらしたでメンテを続けないと路面が陥没してしまう。
別の交通機関に転用といっても小断面がネック。
断面を広げるとなるとまたコストが嵩む。
どうしようと頭の痛い問題に直面してしまう。 市電廃止時の覚え書きと市役所と交通局。
長田、兵庫の市会議員。
メーカー、その他もろもろ。
当時の事を調べたらいろいろ出てくるだろうなぁ(w >>798-799
しかし、現役の地下トンネルでもそんなに大改修はしてないよな…
してたらしょっちゅう電車が止まってるわ。
となると、地下トンネルの維持はさほど手はかからないということでは。
そりゃ全くノーメンテとまでは行かなくても、実は地上の遊休地より手がかからないんじゃ?
まぁ今よりもいい活用法があれば廃止してもいいんじゃね、程度のことだよな。 >>799
現役のものだと劣化してないか定期点検と補修。
炭鉱などの廃坑だと水で充填。
市街地だと万が一のリスクに備えて完全に土砂で充填してしまった方がいいと思う。 まぁ大開駅みたくへしゃげることはないだろうから、埋めるまではしなくて良さそうな。
考えたら、倉庫としてはかなり使いではあるよな。
それにしても、何が悪かったんだろう。
「神戸市インナーシティ総合計画」(平成元年)
まずはこいつかぁ。
まぁ、中央市場の建て替えとかウイングスタジアムとかは出来たが、住宅面での動きはほとんど見られんような。 海岸線は元々は新交通システム(AGT)を想定してた 花時計前駅と三宮駅を動く歩道で繋げないのかしらね
例の三宮クロススクウェアでは海岸線へのアクセスがほぼ放置だけど 大阪谷町線用の梅田駅も長いこと放置プレイやったしな >>807
一応、三宮の駅を列挙した末尾には書いてあるから仲間には入れて貰ってるみたいやな。
花時計前から北へ直角にトンネル曲げて、クロスクエア上に出入り口設けて電気バス走らせるってのはどうかねえ?
他に出入口をつくるのが大変だけど。
実は新長田って、北に延伸できる構造なんだな… 平成3大バカ査定だよな。
海岸線
中之島線
今里筋線
走れば走る程赤字が膨らむ。 >>810
ポートライナーの下かそごうの東の道にでも地下道を通せたらいいと思うんですけどねぇ。
一番いいのが海岸線自体が直角に曲がって三宮まで延長なんですけど。 クロススクエアが本当に実現したら、さんちかは大打撃。
神戸市は既存の地下街のことをどう考えているのだろう。 こうなったら新神戸延伸しかないな、幾らかかるか知らんけど 地図だけを見て話をすると、何故ハーバーランド駅から三宮・花時計前駅までの区間を
造ってしまったのだろうと思ってしまう。
それこそ>>800につながるのか? 新型車両導入するんだったら
阪急と共通設計にしろよ
さっさと乗り入れしろ 1000 2000 3000
どっかの私鉄が引き取らないかな >>818
三宮まで伸ばしておかないともっと不便だろ。三宮に出るために他の交通機関を使うことになったら山電や神鉄や北神急行みたく(略
海岸線建設誌見たら、新長田から中央市場までは国の補助があって、中央市場から花時計前までは市単独事業だったそうな。
え、国は神戸駅までの補助すら認めてくれんのや・・・と思ったけど、国は新長田一か所だけ繋がってりゃ十分だろって理屈なんだな。 海岸線の採算ラインって10万人?てことは今の倍必要なのか >>815
元々三宮クロススクエアは国交省のトランジットモール推進計画に沿って作られた計画。
全ての都市に適合する(成功する)とは限らない。
神戸は山と海に挟まれた狭い都市で道路交通が決して充実している訳ではないから、これをやったら神戸の経済が詰むと思うよ。 国交省が絡んでるってことは、幹線道路の地下化とか迂回路の増強を加味してるってことでおk? 国から補助金がつくからやるって奴か。
この手のネタでは何度となく失敗してきてるやん。
まさに、無計画な都市計画。 >>785
元駅部分から
駅部分はシールド工法じゃないから拡張出来るのよ 地方単独事業で作る地下鉄はないよな。補助採択されない=工事費に合わせて利用客を鉛筆をなめてもb/cが出ないということやからな。
今里筋線以下ということで。 もっとハーバーランドとか2国沿いに建てればアクセスも良くなってた >>821
海岸線建設誌の話は初めて聞いたが、それだと余計に中央市場以北(以東)を作るのは
無謀だったということになるのだが。
ハーバーランド駅以東の過大な利用予測は、その辺に原因があったのだろうな。 まぁ数字いじくったんでしょうな
しかし中央市場も微妙だが
ハーバーランドまでならわかる 和田岬線廃止前提、並行区間の市バス廃止前提で需要予測を算出したんだっけ? >>832
自己レススマソ。
和田岬線廃止は前提ではなかった。 ハーバーランド〜みなと元町駅の1駅利用者が1日4,500人もいるという予測を立てていたんだな。
どう鉛筆舐めても、この数字は出てこないと思うが。 >>833
ありがとうございます。
今度見に行きます。 沿線人口を増やさな無理だろうな
北区と較べりゃ便利だが・・・・ 確か来年駒ヶ林付近に市役所の一部が移転して数千人働くはずなので多少は増えるだろな
焼け石に水だけど しかし新長田から歩かされるのでやはり海岸線の乗客は増えないのであった・・・ 新長田からしか補助でないんなら新長田分岐で山手線規格でやる手はあかんかったのか 海岸線が出来た頃はミニ地下鉄でも回転モーターで動かせる技術はあったと思う 快速運転のために待避線作るより加減速度&最高速度を向上した方がいい
快速運転のために莫大な費用かけて待避線作ったところで通過できるのは上沢と妙法寺ぐらいやろう
県庁前→県庁職員及び来客が多数
大倉山→大病院や学校や文化施設が駅の周りに集結で利用客多数
湊川→神鉄との乗り換え駅
長田→神戸高速線との乗り換え駅
新長田→JR西との乗り換え駅
板宿→山陽電鉄との乗り換え駅
名谷以降→通貨の意味なし >>843
伊川谷と総合運動公園。
昼間は1h/4本で何とかなるんじゃないか説。
快速再開させるなら一番現実味あるのは名谷〜西神中央間だな。 >>845
843の理屈で行くと
伊川谷は神戸学院からの利用者多数・免許センターアクセス
総合運動公園は流通団地の従業員多数といった感じで
停車駅をとことん増やす方向で話を持って行くと思うよ。 なんだかな頭の悪い連中ばっかりで辟易
山手線の場合は都市間鉄道じゃない
都市間鉄道は両端に都市があり中間に住宅地がある。なので両端で混雑率が高い。
だから阪神や阪急神戸線・京都線の様に優等と普通で明確な役割分担がある。
山手線は都市とニュータウンを結ぶ鉄道
一方の端が都市でもう一方の端が住宅地。なので都市から離れるほど混雑率が下がる
だから途中まで快速、途中から各駅停車という形になるしかない
阪急で言えば宝塚線
最近の鉄道マニアの質もガタ落ち 西神は南側にもう一本鉄道を引くべきだと思います。
それか高速バス路線を設置するか。
第二神明の北線、延長されるわけだからさ需要ないかなー
やっぱマイカー通勤しちゃうかー 区間快速にして妙法寺まで各駅停車であとは三宮までノロノロノンストップ
普通電車は全て名谷始発 >>849
ああこれ意外といいかも。
今の名谷って、車庫がある割にいいとこなしだもんな。 5分でいいから早くしてほしいわ
往復60分が50分になるだけでだいぶ違う 妙法寺以降とか最高速度10キロ位アップ出来ないものだろうか 神戸市営地下鉄に快速?要らないw
新神戸〜板宿に目的地が多いもんで運転本数が多い方がよいな
ちなみに三宮〜湊川は若干高いが市営地下鉄の方が早い 三宮〜新開地も15分程度かかるからな
高速神戸で阪急・阪神の接続待ちで数分程度止まるしな 県庁前
大倉山
湊川
上沢
これらは神戸高速に任せて廃止すると各停のままで 4分スピードアップ >>852
剛体架線じゃない区間はスピードアップ可能だと思う >>839
新長田ー駒ヶ林の1駅でも通勤定期出してくれるのだろうか? >>858
駅間600mか。こりゃ定期代出ないな。 >>842
海岸線より先に開業した京都地下鉄東西線の50系は
海岸線5000形と同じく車輪径660mmのミニ地下鉄だが
リニアモーターではなく回転モーターを使用してる >>842
鶴見緑地線の頃も一応試作して比較検討していたはず。 >>862
あれはおけいはんからの泣きが入ったから仕方ない
「山岳鉄道(京津線)と地下鉄乗り入れ対応だけでも大変なのに、リニア仕様なんか無理!」ってな >>861
600mだったら、歩いた方が早いか。
海岸線はどこも駅が深いから、ホームに着くまでに時間かかるし。
東方向からのJR通勤者だと、新長田から歩いた方が早くても、三ノ宮駅か神戸駅下車で
海岸線通勤を推奨されるのだろうか。 >>865
たぶんそれはない。地下鉄の初乗りかかるから高くつくし。 >>843
横浜の地下鉄が快速運転で乗客増やしてるけど、両端が確定で中間部を飛ばすスタイル。
さすがに市役所最寄りの駅は繁華街だから停めてるけど、途中にある区役所最寄り駅は気にせず通過してる。
あれくらい思いきれるといいけど。 >>865
阪急で三宮まで来てる人などが、新長田に行くのにJRを使うところを地下鉄にシフトできればいいのにね。
これは和田岬に行くのも同様。 >>869
三宮乗り換えで新長田と言われて、まず西神山手線の方を思いついたぞ。
海岸線まわりて、逆にお金あげるぐらいのことしても乗らんだろ・・・ >>869
それこそ阪急と地下鉄と直通させないとありえない選択肢だろ >>868
通過される駅の利害関係者がまず停車要請を出すだろう
それを退けて敵に回せる度胸や力があるかどうか
関西の鉄道会社や自治体はそういうのに弱いのでグダグダにならざるを得ない
結果的に快速辞めることに 結局その話になるから
神戸市営地下鉄を民営化って話が出てくる
現状、大阪メトロを凝視しているんじゃないかな
阪急が買い取りゃいいんだよ 止めて!!阪急のライフはもうゼロよ!!
神戸市「西神山手線阪急に売りつけて海岸線の建設費償還するンゴ」
阪急「神戸市から地下鉄売りつけられたけどお金ないンゴ」
阪急「そうだ!!(ピコーン)、タイガースを売ろう!!」 震災前に快速運転が導入されたときは、通過駅の地元の要望なんぞ聞いてなかったような… そういえば阪急っていつか北神の超赤字も背負わなきゃいけないんじゃなかったっけ >>880
そういえばそんなことどっかに書いてあったな。 海岸線の収支改善のために、海岸線の上を走っている市バスの本数削減はやらないのだろうか。
山手線開業時、9系統は全廃したよな。 >>885
『10 板宿 → 三宮(磯上公園)』 カモメラインカラーのバスが懐かしい 海岸線の乗換駅、わざと不便に作ったほうが利用者の歩く距離が増えて、街が広がると考えたのではなかろうか。
ニュートラムのトレードセンター前みたいな発想。 海水浴に行く客が通るようにしろ!って地元の反対運動の結果あんな所に駅を作らされた名鉄内海駅はどうなりましたか…? >>888
花時計前はHAT方面への延伸の未練があったからで
新長田と神戸駅は先に出来た地下構造物が邪魔で地下深くになったんじゃない?
最初から延伸を諦めていれば、多少はいい位置に駅を作れたんだろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています