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JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.74©2ch.net
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0001旭=1000 転載ダメ©2ch.net
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2017/04/06(木) 20:51:05.01ID:X2LmSHEW
アーバン地区・瀬戸大橋線など14府県を駆け巡る223系ファミリー。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
223系の先輩、221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に福知山まで走る6000番台。
2010年度より活躍中の225系。
2014年度より製造を開始した広島近郊227系。
両運転台の125系。
交直流の521系。

これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。

前スレ
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.73
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479619940/
0359名無し野電車区
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2017/06/27(火) 00:50:09.56ID:pTVSCRx2
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0360名無し野電車区
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2017/06/27(火) 00:53:38.88ID:GtTTyyxW
>>358
> V1のパンタグラフ焦げた
> https://twitter.com/hu2pmce/status/879268077505978369

1000番台も登場20年超えだもんな。

一昔前だったら、とっくの前に地方転属で余生を送っていたのに、
本線でバリバリで130km/h運用させるのは無理すぎ。

せめて、7000番台改造で120km/h快速運用している後期車と入れ替えれば
良いのに。
0361名無し野電車区
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2017/06/27(火) 01:09:16.99ID:pTVSCRx2
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0362おんどれめぇ!
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2017/06/27(火) 03:03:01.41ID:s+mnMB0W
>>360
パンタグラフの問題では?
0363名無し野電車区
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2017/06/27(火) 05:07:39.56ID:sO9Xwupb
1000番台はそのうち岡山転用されそう
4両編成はそのまま行けるが8両編成はいくらなんでも長すぎ中間車を余剰廃車することになる
0364名無し野電車区
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2017/06/27(火) 07:20:10.79ID:Y9/2oysC
ご心配には及びません。
最後まで本線で役割を全うするでしょうよ >223-1000
0365名無し野電車区
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2017/06/27(火) 08:50:11.89ID:WMEoSkYU
223(0,1000)は早期に体質改善工事必要やな。
特に1000番台、内装のへたり込んだ感じもあるが、最近は制動時の回生失効が目立つ。
0367名無し野電車区
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2017/06/27(火) 09:08:09.17ID:/s/OOWkD
>>365
>最近は制動時の回生失効が目立つ
昨日のは車輪から煙が出てたらしいから、回生失効の早さも一因ではないかなぁ

一年前の学研で207がぶっ壊れたのといい、壊れて客に大迷惑かけるまで使うのはいかがなものか?
0368名無し野電車区
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2017/06/27(火) 10:52:28.77ID:uPmoyIQV
>>365
車両の経年と回生失効に何の関係があるんだ?
0369名無し野電車区
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2017/06/27(火) 12:55:12.46ID:3bzxWJoU
>>368
制御装置にガダが来ているのだろう
東は内装変えずに下回りだけVVVF化とかの更新工事はするが、西の場合は内装だけきれいにして足回りはそのままというのが多いけど…
安定輸送のためには東の方針があってるし、客ありきという点では西の考え方もあり
0370名無し野電車区
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2017/06/27(火) 13:09:28.53ID:MAF++/3f
回生失効なんて制御装置にガタが来たからって発生するようなもんでもねえよ
近郊形最新鋭の225系100番代だって回生失効する時は回生失効するわ
0371名無し野電車区
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2017/06/27(火) 13:27:47.78ID:iALFm/Xz
まぁ、ド素人ヲタが知ったかぶりかましてどうこう言ってもムダだわな
本人は知ったかぶりの自覚無いのが一番問題
0372名無し野電車区
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2017/06/27(火) 15:03:56.62ID:GG1Bc4i9
このスレ覗いてるメーカー社員はいないの?
0375名無し野電車区
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2017/06/27(火) 17:28:54.47ID:Y9/2oysC
制御器にガタが来てて回生失効が頻々と起こるのなら、
力行もマトモには出来ないように思う。
0376名無し野電車区
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2017/06/27(火) 18:26:48.04ID:sO9Xwupb
221系の広島転用は227系新製で実現しなかったな
岡山転用は225系投入で起こりそうな気もするが
0377名無し野電車区
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2017/06/27(火) 19:01:50.53ID:jpt2Xu7U
転用する以前に関西にも113が沢山残ってるわけですが
0378名無し野電車区
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2017/06/27(火) 23:05:55.52ID:oAH5RJzK
223-1000は昔から回生失効してた。
上り能登川到着のときなどは、「じこ」表示まで出て、運転士がリセットボタン押してた。
到着したときのレジンシューの臭いが忘れられない。
0379名無し野電車区
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2017/06/27(火) 23:54:32.11ID:o4GQT7FQ
>>378

であれば、なおさら、225-100への置き換えを急いでほしいな。
JR北海道のような惨事が起こってからでは遅すぎるし、
この会社、さすがに42→106→??の三度目の正直は無いであろう。
0380名無し野電車区
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2017/06/28(水) 00:00:40.83ID:l0RvCR2n
もう出てるけど、
-1000はかなり昔から失効王って言われてたやん、何で今更?

-1000の回生失効の特徴として、高めの速度で減速中にポイント通過すると架線電圧関係なく失効しやすい
外側上り京都駅手前とか
0381名無し野電車区
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2017/06/28(水) 00:05:34.93ID:MYzL9jsn
ポイント通過時というより電気ブレーキ時に離線するとダメらしい
0382名無し野電車区
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2017/06/28(水) 00:11:06.90ID:0LqA3I9t
回生なら
ブレーキ受量器も重要な役割をしているが
ココがエラーを起こすとブレーキ緩解すら
怪しくなり

>>376
221の近畿圏外転出は過去に検討されるも
岡山や広島の当該支社が難色を示し
現227まで辛抱強く待つ判断

>>377
現時点でホシに残る221の場合は
113よりも通勤形置き換えへの活用が優先
0383名無し野電車区
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2017/06/28(水) 00:13:13.76ID:0LqA3I9t
223-1000なら
かつてWN駆動相応抑制対策で
惰行時に回生負荷印可をしていたが
0384名無し野電車区
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2017/06/28(水) 00:38:20.46ID:8h51mWwR
離線対策としてシングルアームに交換
騒音低減対策としてWN継ぎ手の交換
老朽化対策として制御装置を交換してモーターはPMSMに交換すればいい
0385名無し野電車区
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2017/06/28(水) 04:34:01.86ID:EPTO1/eZ
PMSMって地下鉄みたいな加減速を頻繁に繰り返す列車には有効だけど
在来線特急的な走りをする新快速に頑張って搭載してもあんまり報われないんじゃないかな
列車密度のそこまで高くないところも走るんだし回生電力稼いでも失効しそう
0386名無し野電車区
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2017/06/28(水) 04:56:55.58ID:njr3ICFL
323とか北急9000とか阪急1000とかがOMSMかな?オワンオワンオワンて音の起動音
凄く静かだよね、爆音GTOから進化したもんだ
0388名無し野電車区
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2017/06/28(水) 05:42:54.56ID:PVS+ZZVK
323系はPMSMじゃないね
全閉式の電動機を搭載してるのは共通してるけど
0389名無し野電車区
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2017/06/28(水) 14:59:30.98ID:OY9kQLFt
>>379
お前は回生失効したら制動しないとでも思ってるのか?



>>380
いや、尼崎や湖西線みたく棒線駅で多いよ。
酷いのはW3。
0391名無し野電車区
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2017/06/28(水) 16:29:29.43ID:yZVAjypu
19日のHF610編成に続いてHF611編成本日川重から出場
0392名無し野電車区
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2017/06/28(水) 18:39:15.28ID:DmPMk329
225系5100番台、京都駅を下っていき真島
0393名無し野電車区
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2017/06/28(水) 18:44:23.31ID:dg8Qvdkg
>>389
尼崎は電ブレかける車両多いから電圧上昇しがち
湖西線は本数少ないから電圧上昇しがち
0394名無し野電車区
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2017/06/28(水) 19:02:15.71ID:GbzNZerq
回生電力吸収装置付けられないものか
いっそのこと交流に逆変換して電力会社に売却するとか
つくばエクスプレスが実践してる
0396名無し野電車区
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2017/06/28(水) 22:03:20.81ID:AzuN+u+5
>>378
過電圧検知で保護動作して
VVVFのリセット操作が必要になったのか

架線電圧というより
フィルタリアクトルFLの電圧を見ているが

>>384
223など1M2TベースはVVVFが1C1Mなので
更新改造時のシステムを考える上で
仮に主電動機も換装の対象となれば
PMSMと親和性が高く馴染むことも
念頭に置く分には良いかと
0397名無し野電車区
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2017/06/28(水) 22:18:16.19ID:GbzNZerq
>>395
南海高野線のは巨大な抵抗器で熱として捨てている
京急はフライホイール蓄電方式である
巨大なリチウムイオン電池やキャパシタで貯める事が出来れば最強だろうが
0401名無し野電車区
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2017/06/29(木) 20:15:40.33ID:icv4DFmQ
221系や223系は運転士保護用に補強バーを運転台上部に取り付けているが223系の前面窓が割れた人身事故では皮肉にも補強バーが活かされたとか?
下手したら運転士が大けがしてる所だった
昔小田急で人が飛び込んでガラスを突き破り運転士が死亡した事故起きなかったか?
0402名無し野電車区
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2017/06/30(金) 11:58:35.56ID:luU0uEE1
何時の話か知らんけど22日の件なら該当のV56編成は運転士保護バーないタイプの車両ですよっと
0403名無し野電車区
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2017/06/30(金) 12:31:25.23ID:Q24WrYcO
保護バー付けるくらいなら最初からデカイ窓やめればいいのにな
設計の時点で人が飛び込むことくらい織り込んでおけば運転士が怪我することなんてなかった
0404名無し野電車区
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2017/06/30(金) 12:47:29.58ID:xeskSuiF
評論家やヲタ連中が、まるで「前面展望の改善が民営化効果のバロメーター」
だと言わんばかりに騒いだからね。
0405名無し野電車区
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2017/06/30(金) 14:19:25.53ID:wztDB+c2
>>404
国鉄時代の前面展望は御法度、仕切りはカーテン閉めて見えなくするというやり方が結果的に正しかったということ。

そもそも運転室は会社で言えばオフィスであり運転室が客室から丸見えなのはそのオフィスが部外者から丸見えなのと一緒なんだから。
そういう視点で考えたら客室から運転室が見えるのはおかしいと思うのが正しい。
0406名無し野電車区
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2017/06/30(金) 14:27:02.78ID:N3BL8NX6
>>404
> 評論家やヲタ連中が、まるで「前面展望の改善が民営化効果のバロメーター」
> だと言わんばかりに騒いだからね。

国鉄時代に、昼間っからブラインドを締め切って、喫煙やら飲酒やらやらかしてた
運転士があまりにも多かったから、職務規律の改善には一定の効果があった。

JR東海のように行き過ぎた恐怖政治になってしまい、当局側の覆面監視員を
恐れて、運転席で熱中症に罹るという逆効果もあるにはあったが。
0407名無し野電車区
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2017/06/30(金) 14:45:18.96ID:xeskSuiF
>>405
旅客機のコックピットでは、見えない・開かないことをいいことに
CAを膝の上に乗っけてるパイロットがいるらしい。
0408名無し野電車区
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2017/06/30(金) 15:22:14.10ID:IpVgtctN
>>406
運転席で熱中症
103の事ですね、現在進行で未だに起きている現象
当局は乗務員の締め付けに熱中、一方運転士は暑さで熱中症
0409名無し野電車区
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2017/06/30(金) 20:25:50.56ID:GPPP5TcL
225系はクラッシャブルゾーン設置の代償で前面展望犠牲になってるよな
前面に分厚い鋼板貼り付けてる上に鉄骨で補強するという徹底ぶりだが上方に衝撃を逃がす構造であるため緊急時は「後ろにしゃがみ込め」と教わってる?
E233系は運転台の一部が丸ごと潰れる構造である
0410名無し野電車区
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2017/06/30(金) 21:21:51.46ID:IpVgtctN
E233はその代わり仕切り壁が紙だからな
運転席が押し潰されたら同時に座席も後へ押して壁を突き破って客室へ逃込ませる作り
まあ、運転士はたまったもんじゃないけどな壁突き破る前提だなんて痛いやん
0411名無し野電車区
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2017/06/30(金) 21:46:49.06ID:PPFu5RLI
運転席が押し潰されたらって潰される部分と残る部分作ってるんじゃなかったか
そのため運転席の前後方向が長い
0412名無し野電車区
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2017/06/30(金) 22:12:28.61ID:IpVgtctN
確か潰れる部分がトランポリンみたいになってるんだっけ
それで潰れたらエアバックみたいにパンて座席が後に飛ばされるって聞いたが
0413名無し野電車区
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2017/06/30(金) 22:31:54.02ID:PPFu5RLI
どこの情報だよそれ
運転席まわりがサバイバルゾーンになってるのにはじき飛ばす必然性がないだろ
運転席後ろの壁ははずしやすくなってるがこれは運転士救出のため
0414名無し野電車区
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2017/06/30(金) 22:45:30.06ID:9Xq/VQFm
>>412
前面窓下にハニカムコアの衝撃吸収材が入っている。
又高床下に斜めのツッパリ棒が入っており、変形を抑え空間を確保する。
いっぽう運転室の屋根構体は蛇腹のように変形してエネルギーを吸収する。
0415名無し野電車区
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2017/06/30(金) 23:10:41.02ID:GPPP5TcL
731系は前面部の膨らみにゲル状の衝撃吸収材が入ってて事故時に液体が噴出するとか豪快な構造だなw
これも過去に大きな踏切事故を経験した事による
0416名無し野電車区
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2017/07/01(土) 07:49:32.42ID:KfQJyvkb
>>415
汁プッシャーかw
定期的に交換しないと固まるとか無いのかな?
0417名無し野電車区
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2017/07/01(土) 08:11:54.52ID:SvsQP0KA
>>415
それ本当なの?探しても信憑性あるソース無いんだけど
0418名無し野電車区
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2017/07/01(土) 12:40:54.76ID:t/3BgWj9
四国の113も前面強化して吸収材も入れてたはず
0419名無し野電車区
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2017/07/02(日) 08:24:59.55ID:Adpe4DVn
>>401
保護バーがついているのはガラスの問題。
223でも途中から貫通防止ガラスにして保護バーなし。
221でも更新車は貫通防止ガラスに交換してバーを撤去している。
0420名無し野電車区
垢版 |
2017/07/02(日) 09:00:08.13ID:e7FmlZ/o
>>406
西も事故前は裏面添乗員なり裏面監視員也が張り付いていたよ。
一度見たことある。
0421名無し野電車区
垢版 |
2017/07/02(日) 14:19:35.01ID:Ozgj1ZER
昼間でも車掌室ですらカーテン締め切ってたからな
あの小さい窓が国鉄車って味があって良かったが
いまは特急車ですら全面展望を言われる時代だしな
最初に特急に前面展望を取り入れたのは名鉄だっけ、そこに小田急が真似しだして
0422名無し野電車区
垢版 |
2017/07/02(日) 15:59:11.55ID:+Q9Sc1nX
西の特急の前面展望はむしろ縮小傾向でしょ
0423名無し野電車区
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2017/07/02(日) 20:17:21.03ID:vJk3X7R+
>>420
これって問題にならなかったのか?
乗務員室に入らずに客室から監視というのに気持ち悪さを覚える
0424名無し野電車区
垢版 |
2017/07/02(日) 20:42:22.54ID:Ozgj1ZER
ストップウォッチ持ってチェックしてる社員らしき人は何回か見たことあるわ
あれってすごいプレッシャー掛けてるよな
0425名無し野電車区
垢版 |
2017/07/02(日) 21:10:09.12ID:K8JHuKwH
>>424
ストップウォッチなのは425の遺族団体の人では?
株主総会の時でもどの駅では時間が少ないとか行ってたし
それに新聞でも活動してるって書いていた

会社側なら主要駅の時間は見れるので無駄にそんなことしないかと
0426名無し野電車区
垢版 |
2017/07/02(日) 22:29:01.92ID:10jJ7lAD
>>408
> >>406
> 運転席で熱中症
> 103の事ですね、現在進行で未だに起きている現象
> 当局は乗務員の締め付けに熱中、一方運転士は暑さで熱中症

・最近まで運転席での水分摂取厳禁だったせいで、運転士が体調不良で列車が遅れたのがJR東海(笑)
・客室のみ冷房改造して、運転席が非冷房で、水分摂取禁止しなくても熱中症になるのが西の103系(笑)
・・・昨今のように40度近くなる酷暑日には、103系の構造は無理がある。
0427名無し野電車区
垢版 |
2017/07/02(日) 22:32:04.99ID:vJk3X7R+
JR東日本みたいにさっさとあぼーんしてインドネシア送りにすべきだったのに延命工事止めるのが遅すぎた
0428名無し野電車区
垢版 |
2017/07/02(日) 23:08:06.09ID:Adpe4DVn
監視作業やチクリタレこみを目的に仕切り窓に名札を入れてる。
0429名無し野電車区
垢版 |
2017/07/03(月) 00:25:22.47ID:dpwBkA0u
>>428
昔は区所名+運転士or車掌+フルネームだったが、
10年位前から会社名+運転士or車掌+苗字に変わった
その後、この傾向が四国や土佐くろしお鉄道、智頭急行にも波及
0431名無し野電車区
垢版 |
2017/07/03(月) 08:22:51.61ID:+AtMjqUj
女性乗務員へのストーカー事件があったからだよ
0432名無し野電車区
垢版 |
2017/07/03(月) 12:41:35.85ID:4QvbkRKK
女性運転士でブログ書いてた人もいたね
あと、加○ちゃんに似てる人とか
0434名無し野電車区
垢版 |
2017/07/03(月) 14:32:13.32ID:GnFR/OyY
>>432
アニメみたいな名前の運転士いたよね。
敢えて書かないが。
0435名無し野電車区
垢版 |
2017/07/03(月) 16:13:13.09ID:8GzPaqsZ
ついにDQNネーム世代が社会に出てくる時代になったんだな
0436名無し野電車区
垢版 |
2017/07/03(月) 22:19:10.77ID:K6P3SNSc
>>433
それ4.25ネットワークな
会社の人間がそんなことやって4.25の奴等に見つかったら大騒ぎになるで
少しは頭を使おうね
0438名無し野電車区
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2017/07/04(火) 01:47:01.57ID:PBI86eBU
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                  (_ノ  ̄ / /
                        (_ノ
0439名無し野電車区
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2017/07/04(火) 01:55:49.03ID:PBI86eBU
死去ネット

高見隆二郎
たかみ りゅうじろう
1981 - 2005
西日本旅客鉄道 運転士

亡くなってから12年70日過ぎました。 
23歳で亡くなりました。
もし現在も生きていたら36歳です。 1981年に誕生、2005年04月25日に亡くなりました。
 生誕36年が経過しました。没後12年が経過しました。 
暮らした時代は、昭和(9年間)、平成(17年間) です。
次の法要は4年296日後、2021年04月25日の十七回忌です 
http://sikyo.net/-/1138876
0440名無し野電車区
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2017/07/05(水) 21:55:22.58ID:47a7Jplg
JR琵琶湖線安土駅の人身事故、当該はV1だそうだが…

前に発煙したのも、こいつなんだがな…
0441名無し野電車区
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2017/07/05(水) 22:38:52.51ID:JvdVUoIN
やるぢゃん!仲川!
↓↓↓↓
給食費滞納2000万円 - 収納率は98〜99%/奈良市小中学校
2017年4月14日 奈良新聞

 奈良市の小中学校で学校給食費の滞納金(未収金)が、学校長が管理する私会計から市管理の公会計に変更した平成26〜28年度の約3年間で、分かっているだけでも2000万円近くに達していることが13日、分かった。
収納率は98〜99%を維持しているが、年間600万円前後の未収金が発生している。市はこの間、中学校の学校給食を拡大。今月24日に給食がスタートする市立都南中学校を最後に、給食室整備事業は完了する。

 同市はこれまで小学校(43校)以外、一部の中学校しか学校給食を実施しておらず、仲川元庸市長が「公約」として25年度から中学校給食を推進。全21校のうち、給食設備がなかった16校を対象に、国の学校施設環境改善交付金や起債により、各校に給食室を順次、整備してきた…

記事の詳細は本紙をご覧下さい ⇒ 【 奈良新聞を購読する 】
http://www.nara-np.co.jp/news/koudoku/koudoku_menu.shtml
http://www.nara-np.co.jp/20170414085124.html
0442名無し野電車区
垢版 |
2017/07/06(木) 09:13:56.07ID:8oNMdq0G
>>436
その団体は創価学会や共産党などの左派系プロ市民の影響が強いのがな…
そうした立場の人が遺族になってしまったせいで。
距離を置いている被害者や遺族もいると聞いた事があるし。
0443名無し野電車区
垢版 |
2017/07/06(木) 12:39:30.52ID:L3zsLznd
裏面監視員てなに?
覆面でもなく、背面でもなく
0444名無し野電車区
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2017/07/06(木) 13:40:06.33ID:d8ofkmnK
>>405
207系は以前はカーテン閉めてるのは運転席直後の仕切り窓だけだったけど最近はそれに加えて中央の仕切り扉のカーテンも閉めてるのを見たことある。

>>442
今は共産党も創価学会も同じ左派ということで仲いいのか?
共産党と解同も昔と違って関係が良くなってるという噂も聞いたことあるが。

あと425のメンバーの中にはJR西の株主になって経営や施策に口出ししてるのも居るらしいが。
0445名無し野電車区
垢版 |
2017/07/06(木) 15:27:30.09ID:eyxzPs4Q
>>443
裏面とも背面とも言うが要は乗客が前面かぶりつきしてるフリして、
運転士を監査してる。
俺が見たのはバインダーに何か記入してる奴が居た。
オタかと思ったが事故前だったしな。
0446名無し野電車区
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2017/07/06(木) 15:55:00.18ID:x6yubT4t
>>445
尼崎で双眼鏡覗きながら、なんか書き込んでた香具師なら何度も見るんだが…
0447名無し野電車区
垢版 |
2017/07/06(木) 18:56:23.30ID:UcwHOHX+
            ,,,,-----、 ___
          ,/彡彡ミミミ彡ミ\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         ./彡,,,;;-"⌒```"`-ミ::i.   |. 客は〜外っw      |
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0449名無し野電車区
垢版 |
2017/07/07(金) 00:46:35.39ID:VwNwavQ/
>>446
通称オペラグラス。まあ、キモオタ。
その名の通りオペラグラスでスタフや名札を見てメモ用紙に半笑いで書いている。
0450名無し野電車区
垢版 |
2017/07/07(金) 10:21:19.60ID:NvVXWK89
そういえば、井村雅代は裏面監視を肯定する発言をしていたな。
0451名無し野電車区
垢版 |
2017/07/07(金) 10:35:56.80ID:4LZDsOOm
IoT技術が進めば運転士を常時監視して、不審な動きがあれば画像処理で自動的に抽出も可能になる。
もちろん乗客に対しても。
0452名無し野電車区
垢版 |
2017/07/07(金) 12:06:36.86ID:NuNZam36
>>451
運転士や車掌よりも、経営者をしっかり監視した方がいいんじゃなかろうか。
0454名無し野電車区
垢版 |
2017/07/07(金) 12:57:23.68ID:CLtJZ2hV
そもそも裏面監視っていう日本語がおかしい
背面でしょ
裏面は正反対の向きのことなんだから
0455名無し野電車区
垢版 |
2017/07/08(土) 11:59:45.37ID:JAlRZGSL
後ろ向いて運転してるのを想像してしまったw

>>426
集中分散冷房や簡易型バス冷房のやつで小さい換気扇が運転席の仕切壁についてる車両があったような気がするが
あまり役に立って無さそうだなw
九州の485は運転席だけでなく便所までも小型の冷房装着してたらしい。
運転席の冷房化は貨物の機関車が有名だがスポット型や車用の改造では東日本や西日本のEF81とかでもついてるのがあったな
0456名無し野電車区
垢版 |
2017/07/08(土) 18:03:36.81ID:Rnl9ffhd
>>444
毎年総会で個人情報ダダ漏れを気にせず425遺児の現状を垂れ流してるババアいるよ
会社側は毎回プライバシーで個別事情の説明はしてないけどね
0457名無し野電車区
垢版 |
2017/07/09(日) 11:33:59.23ID:Xpsv65Na
それってまさかよくマスコミに出てくる人か?
0458名無し野電車区
垢版 |
2017/07/09(日) 12:27:12.82ID:dAFyW0J2
>>456
425株主と外国人株主がぶつかり合う局面になったら外国人株主を応援したい。
というか考えが利用者の立場に居てるのは外国人株主だろ。

425株主は利用者の欲求も尼崎事故の原因にしてるから利用者が困れば困るほどいいと思ってる。
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