京阪のダイヤや車両計画を考える Part25 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレッドでは、主に敗京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に敗京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。
過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもＯＫです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。
ただし、荒らし三兄弟（こんぷのひらこん、憂国の記者、バリサク・シチサン(=工藤大介)）の書き込みは歓迎しません。
みんなで楽しく語れたらいいなと思います。 >>189
それにしても京阪の場合は度が過ぎる…とは常々思う。 ちなみに特に悪意は無いので
ありのままを書いただけで
あと京阪の種別は分からんが、
掲示物見たら門真に止まるのは下等から2種程度だった
モノレールとの接続駅なのにこんな感じなのかと思って
あと複々線区間の配線構成は知らんが、
内と外を柔軟に行き来出来ないのかなとか
停車駅を柔軟に取捨選択しづらいのだろうかとか
ちなみに友人は大阪市内から来て枚方で合流したが、30分程だったと聞いた
それじゃあ門真からの所要と変わらんじゃないかと
あと行楽向けの優等車の増発とか聞いても、
観光寄りに比重を振ってるのかなと感じた 乗り換え無し枚方市行きに乗れてスムーズなパターンだと20分くらい
萱島止まりしか来ないタイミングで萱島で準急に乗り換えた場合25分くらい >>190
京阪は未だに遠近分離を維持してるからな JRでも西大路〜東淀川だとC電が逃げ切るパターンがある 高槻駅で新快速ホームが別になってから、
乗り換え邪魔くさくて、このまま各停でええわ、って気持ちになる。
同じ方向なのに階段の上り下りが発生する乗り換えはあかんなあ。 かがみのGW
いよいよGW。
今日から待ちに待ったこなたたちと温泉旅行だ。
2ヶ月前こなたに聞かされこの日だけを楽しみにしてきた。
当日集合場所に行ったら既に三人がいた。
『おーいもう来ていたのか』と、近寄ろうとした時だった。
「ほんと折角のB組旅行なのにお姉ちゃん付いて来ちゃってごめんねー。」
「何故クラス違うのに来たがるんでしょう。空気読んで頂きたいですね。」
「悪いのは私だよ。うっかり喋っちゃったからねぇ。まぁ大学で相変わらず友達出来ないみたいだから今日は我慢しようよ。」
(えっ? 何?? みんな何言ってるの? 冗談だよね?)
「わたしお姉ちゃんと一緒に温泉なんか入りたくないよー。」
「あら、私だってご一緒したくないですね。」
「じゃあアレだけ後で入ってもらおうよw」
「あははは。」
耐えられなくなった私は三人に顔を見せずにそのまま来た道を戻った。
私、大学の皆からだけじゃなくあいつらからも要らない人間だったんだ・・・。
部屋に帰りカバンの中の衣類をタンスに戻そうとチャックを開ける。
「あんなに・・・楽しみにしてたのに・・・」
「あんなに仲良かったはずなのに・・・」
一つ一つ取り出す度に涙の量が多くなっていった。 後からできたモノレールで接続云々言っても厳しい面がある。構造上止まれたら準急は止まってると思うけど そして毎度わざわざ門真から京都方面を摘まんで不便不便と騒がれてもな。
全線全駅便利な路線なんてないわ。 そもそも京阪にはモノレールに眼中なんか無いんだろ。 普段から乗ってたらわかると思うけども、門真市から京都方面って利用客数がかなり多いので、些細な話というわけでもない 枚方市までは普通が先着(約20分)→数分接続特急で京都市内まで約30分
一定の利便は確保されてるんじゃないすかね
運悪く萱島止まりの時間帯に当たったら知らん >>201
「かなり多い」はどうせ主観だろ。
巨費を投じてあの設備をいじるとか、門真主眼のダイヤにするほど利用があるとは思えない。
余計なことされてグチャグチャになるなら現状のがマシ。
不便不便と騒ぐならその数が説得力を持つくらいにならないと。
全体を見た場合、どうせ微々たる数だし、無理して拾いに行ってもモノレールの輸送力なんて所詮京阪の支線以下だから需要も知れてる。 >>198
なかなかにこのスレにふさわしい内容だと思って書いたんだが、
あなたみたいな事言ってたらこのスレの存在意義が無くなるじゃん
ここがあーだ、あそこがあーだという話をする為のスレだろうに
逆にあなたがここにいる意味がよく分からん >>194
その区間に限定なら全部逃げ切りパターンじゃないかと。 >>206
優等通過の末端同士で途中の緩急接続が意味をなさないパターンだしな
阪急の春日野道〜神崎川とか >>207
各停で乗り通しても所要時間は37分だけどね ＞西大路〜東淀川。 >>205
中間駅を叩くのが目的の人間が前々からこのスレにいるので、
そういう手合いではないかね >>205
門真については…
・準急と普通がそれぞれ10分間隔である以上、守口市と萱島での接続は理論上両立しない
・双方10分間隔以上の需要がない
・門真に準急などを停めるのは設備的に無理。
しかも突出した需要があるわけでもなく、現状の供給が不足してるとも思えない。
→現実的改善策なし
でしょう。 「改善策がない」は、いささか早急すぎると思うぞ
日中に30分間隔でもいいから快速急行を復活させれば、運賃計算などの約款的問題を除くと
門真市や西三荘などのPanasonic社員が京都方面と行き来する需要と仮定して、
京都市内→守口市→折り返して西三荘や門真市というルートはあり得る 現在の夕ラッシュピーク時は普通が10分間隔、全部萱島どまりで、
「工夫して便利にする」のとは逆行している 全線での利便性を追求するなら、
淀屋橋〜枚方市まで急行停車駅、枚方市〜出町柳まで各駅停車駅の種別を作って枚方市で接続させたいよな 時刻表をパッと見て思ったのは、
阪急やJRと比較して駅数が多いせいか、
緩急の緩と急の駅間所要時間の格差がかなり大きいのではないかと感じた
出世魚ではないが、この間を中間種別で上手く乗り継ぎ出来ないものか 時間帯によっては、
萱島までしか行けないのに急行、特急は萱島通過してたり、
昼間は準急が萱島以降各停になるので、実質全線に渡って特急、各停の二種別のみ、みたいになってないか？ あとJR、阪急は高槻から郊外化というイメージだが、京阪は萱島から
かなり大阪側に寄ってる気がするのだが沿線人口的にはこんなもんだろうか？
京都まではまだまだ先が長いのだが あ、ちなみに郊外化ってのはなんとなくのイメージで、
準急、快速等が各停化するって意味です 京阪の準急通過区間が他社の中間種別に較べて短いのは仰るとおり。
ただし、京阪の準急はJRの快速のような中間優等種別というより、「複々線でホームが無い駅に停まれないだけの普通」なのです。
かつて通し急行を終日運転していた頃と異なり、列車本数を抑えつつも特急の停車駅をこれ以上増やせないことから、準急に何でも押しつけられているのが現状。
複々線で本数が多く見えますが、実質的には阪急神戸線等と同じ優等普通二本立てダイヤであり、無駄に駅が多いので緩急接続が上手くいかないのです。 >>218
阪急に例えると…
準急が南茨木から各停になって、普通が南茨木折返し。
でもって特急が茨木市通過って感じか。
そりゃたしかに不便だわな w >>221追記
さらに、準急が茨木市で特急の通過待ちをするという…。 >>220
その準急も香里園通過待ち(枚方市先着じゃなくなった)になってしまったから特急にもしわ寄せ来てる感じだけどな 今のダイヤって「とりあえず列車が衝突しなければOK」レベルの接続＆待避だからな
合理的でないところは大量にある
細かい調整はできてるので、ダイヤ製作者が何も分かってないということはなさそうだが
どっちかというと、ゴリ押し経営方針と実情の板挟み状態なのかも 折り返しの制約を考えれば現状が精一杯。クレームを聞き入れようとすると何か捨てなくてはいけない。当然コスト増。それに見合う増収が見込めるならやるでしょう。見込めないからやらないんでしょう。 ♪ほとんど豚…でもネコ、ほとんどダメ…でもネーーーコ！！！！今日も涙をあ・り・が・とう！！！！
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっ対に許さないからな！！
バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし ♪ほとんど豚…でもネコ、ほとんどダメ…でもネーーーコ！！！！今日も涙をあ・り・が・とう！！！！
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バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし 現状の準急、淀屋橋は59分着03分発だが、枚方市で特急と急行が接続するダイヤを組んでも同じように、59分着03分発にできないか？ >>225
何をきいたふうな口をきいてるんだか
客が増えてるのに減便してるんだぞ
コスト増の要因たる赤字路線を自ら作ったのも忘れてはいけない >>229
そういう物の言い方しかできないようでは誰も相手にしないでしょうな。
折り返し時間確保と運用本数から考えれば現状で行かないとプレミアムがやりにくくなるのは明らか。
そこが解決(コスト増なしで)できなければ何も変わらないでしょう。 >>230
そういう物の言い方しかできないようでは誰も相手にしないでしょうな。 中之島線は都市計画に組み込まれてるからウチは作りたくないって思っても言えなくなっちゃってたんだけどね。
実際にはどう思ってたのかは知らないが >>230
相手にされないのはあんたの方やぞ
何だその経営陣の傀儡みたいな言い草は
>>232
むしろやる気が一番あったのが京阪だったはず >>233
>>229の言うような客が増えてるのに減便なんて経営的には万々歳。
最高の結果じゃないの？
不満があるなら文句を垂れるのではなく「乗らない」という行動(数字)で示せばよい。ただ、一人でやっても無意味だが。
できる？ >>234
そういうのは、後からジワジワボディブローのように効いてきて、大抵気がついたときには手遅れ
鉄道だと、沿線人口が減る
一回減ると、なかなか取り返せない
投資家やハゲタカなんかは、短期で儲かれば、後は野となれ山となれだから、無責任なもんだよ
経営は長期間で見るべき >>234
近隣に京阪しかなければ不便だと
文句を言いながらでも乗らざるを得ないだろう
分かっていてわざとそういう事言うのは大人げない嫌味な奴だなとしか思わんのだけど
>>225
それが原因って、ほんまなんかいな？と思ってしまう
「当鉄道は折り返しの都合がある為、全線に渡って特急と各停が上手く接続致しません」って、
そんな事胸張って言うのかなと
なんか奴隷根性が染みい着いた人間が多いなとは思う >>236
10分間隔で運転することと、出町柳と淀屋橋のホームに余裕があるとは言い難い現状、プレミアムの整備も込みで考えたら所要時間は下一桁前半でないと折り返しが破綻するのは目に見えてる。
ホームの両面で折り返すと準急以下もそれに引きずられホームが互い違いになるほか、駅の出入りで互い違いに発生する複雑な平面交差もクリアしなくてはならなくなる。
京阪の場合は特急が頑張れば下一桁前半(54分)で走れるなら欲が出るでしょう。
いくら頑張っても58分とかなら諦めただろうけど。
ここが動かない以上、枚方市接続もその他諸々も動かない、と。 今のダイヤで一番問題なのは30分に1回萱島止まりがあること
それには特急、準急は何一つ関わっていないし、具体的な対策も施していない
プレ車がどう54分がどうとかではなくて、単に利用者に都合を押し付けて経費を削減しているだけ
反感を買うのは当然の話 だから特急を枚方市・樟葉通過にすれば50分台前半どころか50分切れるかも知れんのに、、、 >>237
>>238
いやマジで、特急を三条折り返しにしてもいいんじゃないの？
鴨東線といい中之島線といい、新規設備に振り回されて我を忘れてないか？
それで足元の本線がおぼつかなくなるとは本末転倒なんじゃないかと
梅田延伸とかならともかく、現状両端のターミナルである淀屋橋〜三条間を結ぶ事が本業ではないか？ >>240
所要時間を下一桁前半にすることが重要。50分を少し切ると逆に折り返し時間がない。
>>242
四条、三条、出町柳の3駅は乗降客数トントンだったと思うが。大雑把に言うと京都側1／3の客を捨てるの？
経営的メリットは？ セルフ車掌にセルフ駅員が好きですからｗ
セルフ社員もいるんですよ 阪急は特急（実質急行だけども）の中間停車駅の駅間距離がどこも適度で
停車駅はすべて緩急接続可能だから、うまくやれてるように思うわ。
あと茨木市駅に該当するポジという感じの寝屋川市が２面４線でないことが
差になっているような。 >>242
鴨東線と中之島線を同列に考えたら駄目だわ
出町柳は京都側では有力な駅だし 昨日から経営がどうとか言ってる人がいるけども
断片しか見てないし近視眼的だし、ただの言い訳やん >>248
そういうコメントってなぜかいつも具体性(中身)がない。 >>243
捨てるってのがよく分からん
捨てる、乗るな、なんでそんな極端な表現ばっかりなんだろ
折り返し時間が貴重で、そのせいで緩急接続が出来ないというからだな、
その貴重とかいう二扉クロスを鴨東線の二、三駅区間で使用する必要があるだろうか？と考えたんだが
特急は三条で折り返して、特急が抜けた分は他の列車でカバーする形じゃダメなのか？と
三条で段落ちじゃダメなのかね？ あと本音を言うと、
出町柳〜三条はどうせ観光客メインだろというのは頭にある
(なんの裏付けデータも無いが)
一回の乗り換えくらい許容するだろと
どちらにしても三条には始発特急が待っていて頑張れば座れるわけだし 出町柳は京大や同志社大を始めとする学生需要もたんまりある。
ただし、出町柳発着と三条発着の特急を交互運転にすることで、三条から着席しやすくするというやり方はなくはない。
三条発着の特急の筋に対しては出町柳発着の普通などを三条で連絡させて対応。
ただし、それ以前の問題として、そろそろ空気ばね車体傾斜かつefWING、フルSiC型vvvfインバーター、PMSMを導入して、
走行系もリニューアルしてエネルギー効率改善と曲線通過速度、加速性能を向上させたほうがいいとは思うが。 走行性能向上させる必要があるってのは賛成だが
制御機器はともかく今からそんな台車の設計に入って投入に間に合うのかと 前も話題になってたが平日の洛楽の運行時間は京大同志社の講義にあわせてあるとか >>218
そうなってる理由は、京阪は萱島〜寝屋川に車庫があるので
寝屋川車庫から淀屋橋への入出庫回送を営業車化してるという事情があるから
だから萱島までやたら本数が多い >>242他
出町柳はいざとなれば#3（引上線）で車内整備って手が… >>255
それはそれで隔離になっていいと思うが
大学休みの期間は観光客の需要もあるし一石二鳥 特急は、淀屋橋〜出町柳間の所要時間を ５２分 に短縮するのが、最も効果的な解決方法。
そのためには、曲線区間やポイント部分の改良をしなければいけない。
例えば、上り特急が京橋に到着する手前のポイント部分で、２５キロ制限になっている。
そのため、天満橋寄りの直線区間に、Ｂ線→Ａ線のポイントを新設すれば、
下りと同じように、４５キロ制限に緩和できる。
地道な努力を積み重ねたら、何とかなりそうな気がする。 >>251
沿線外からは京阪に乗るまでが乗り換えが面倒なんだよ
だから一度乗ってもらったら目的地まで快適に移動させないと >>261
てか、沿線外から京阪を利用する機会があまりない。 制限45km/hと言わず、JR尼崎手前の70km/h並にすればいい。
なんとなれば、クロスだけの線路(直進なし)をメイン進路用に設置という手もある。 京都側なんて沿線外から乗り継ぐ流れの方が多いと思うんだが >>249
具体的な指摘なんか、散々されてるので改めてするまでもないだろう
逆に、それが未だに理解できてないって方がまずい >>265
で、また中身なしですか。
毎度毎度ホント中身出せないんですね。 >>250
ID:v/zOCn1Cはいつもの荒らしだと思うが、
強い言葉を使ったら、自説も強くなると思い込んでるらしい
本当は逆なんだけどね >>267
で、また中身なしですか。
毎度毎度ホント中身出せないんですね。 >>228
快速急行なら香里園特急待避の準急と同等の折り待ちが取れます。
急行にすると今のところギリギリで不向きですが、新型ATS導入後ならいいかもしれません。 >>260
北浜は元は進行定位で、
御殿山上りなどの駅の先に踏切がない駅では90年頃まで誤通過防止装置がなく一段ブレーキで停車していました。
なのに設定時分は昔のままで、現状足りていない区間が多いのにそんなに短縮できるのかな？ 需要と供給からいくとありえないだろうけど
・普通:淀屋橋ー萱島(すべて各駅停車、日中4両)
・準急:中之島ー(各駅停車)ー京橋ー守口市ー門真市ー萱島ー(各駅停車)ー枚方市
・急行:淀屋橋ー(各駅停車)ー京橋ー萱島ー寝屋川市ー香里園ー枚方市ー(各駅停車)ー中書島ー丹波橋ー伏見稲荷ー七条ー(各駅停車)ー出町柳
・特急:変わりなし
として、
守口市で普通と準急
萱島で準急と急行
枚方市で特急と急行
の接続
準急の門真市停車は、守口市ー萱島間を外側線走行かつ、モノレール延伸にともなう乗客増を見越した対策。 モノレール延伸するけど、パナソニックが縮小するので、乗客数としてはどうなるか分からん
このあたりの駅の直近の問題は谷町線増発かと ＞このあたりの駅の直近の問題は谷町線増発かと
こういうの、民業圧迫に当たるんじゃあ？大阪の中心・梅田に直通させないのは
ともかく、平行路線つくって増発とか ♪ほとんど豚…でもネコ、ほとんどダメ…でもネーーーコ！！！！今日も涙をあ・り・が・とう！！！！
京都から大阪へは、大手民鉄もびっくりの黒字三セク鉄道、智頭急行が運行する特急スーパーはくとが便利便利
京阪特急は、時間がかかりすぎるし、“響けユーフォ二アム”のアニヲタに媚びまくりでダメダメ
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっ対に許さないからな！！
バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし ♪ほとんど豚…でもネコ、ほとんどダメ…でもネーーーコ！！！！今日も涙をあ・り・が・とう！！！！
京都から大阪へは、大手民鉄もびっくりの黒字三セク鉄道、智頭急行が運行する特急スーパーはくとが便利便利
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響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっ対に許さないからな！！
バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし 枚方市〜淀屋橋、特急21分。準急29分。
特急発車1分後に準急発車だと理論上1分前着で逃げ切りできる。
それなら特急と準急を枚方市で接続できるじゃないか、と見えてしまう。
でも、京橋〜淀屋橋を1分間隔で続行できるかとなると今の鉄道界の常識では無理。
だから枚方市での接続はどう頑張っても無理と。クレームが来てもどうしようもないんだな。 >>281
準急を中之島に振ると淀屋橋に行かないのは枚方市接続外し以上に不評になるのは間違いない。
しかも、淀屋橋へは守口市で追い越した普通に乗り換える(京橋で待つ)ことになる。
結局、様々な制約の中で何を捨てるかとなり枚方市接続を捨てた、が浮き彫りに。逆にここを拾うとなると他の何かを捨てなくてはいけない。 違うわ。
守口市で追い越した普通に乗り換えるのではなく後続の特急に乗り換えか。
すごい混雑だろうな。 >>280
特急を京橋で２〜３分停車にしたらいいよ、乗降に時間かかって実際遅れてるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
