京阪のダイヤや車両計画を考える Part25 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレッドでは、主に敗京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に敗京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。
過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもＯＫです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。
ただし、荒らし三兄弟（こんぷのひらこん、憂国の記者、バリサク・シチサン(=工藤大介)）の書き込みは歓迎しません。
みんなで楽しく語れたらいいなと思います。 今のダイヤで一番問題なのは30分に1回萱島止まりがあること
それには特急、準急は何一つ関わっていないし、具体的な対策も施していない
プレ車がどう54分がどうとかではなくて、単に利用者に都合を押し付けて経費を削減しているだけ
反感を買うのは当然の話 だから特急を枚方市・樟葉通過にすれば50分台前半どころか50分切れるかも知れんのに、、、 >>237
>>238
いやマジで、特急を三条折り返しにしてもいいんじゃないの？
鴨東線といい中之島線といい、新規設備に振り回されて我を忘れてないか？
それで足元の本線がおぼつかなくなるとは本末転倒なんじゃないかと
梅田延伸とかならともかく、現状両端のターミナルである淀屋橋〜三条間を結ぶ事が本業ではないか？ >>240
所要時間を下一桁前半にすることが重要。50分を少し切ると逆に折り返し時間がない。
>>242
四条、三条、出町柳の3駅は乗降客数トントンだったと思うが。大雑把に言うと京都側1／3の客を捨てるの？
経営的メリットは？ セルフ車掌にセルフ駅員が好きですからｗ
セルフ社員もいるんですよ 阪急は特急（実質急行だけども）の中間停車駅の駅間距離がどこも適度で
停車駅はすべて緩急接続可能だから、うまくやれてるように思うわ。
あと茨木市駅に該当するポジという感じの寝屋川市が２面４線でないことが
差になっているような。 >>242
鴨東線と中之島線を同列に考えたら駄目だわ
出町柳は京都側では有力な駅だし 昨日から経営がどうとか言ってる人がいるけども
断片しか見てないし近視眼的だし、ただの言い訳やん >>248
そういうコメントってなぜかいつも具体性(中身)がない。 >>243
捨てるってのがよく分からん
捨てる、乗るな、なんでそんな極端な表現ばっかりなんだろ
折り返し時間が貴重で、そのせいで緩急接続が出来ないというからだな、
その貴重とかいう二扉クロスを鴨東線の二、三駅区間で使用する必要があるだろうか？と考えたんだが
特急は三条で折り返して、特急が抜けた分は他の列車でカバーする形じゃダメなのか？と
三条で段落ちじゃダメなのかね？ あと本音を言うと、
出町柳〜三条はどうせ観光客メインだろというのは頭にある
(なんの裏付けデータも無いが)
一回の乗り換えくらい許容するだろと
どちらにしても三条には始発特急が待っていて頑張れば座れるわけだし 出町柳は京大や同志社大を始めとする学生需要もたんまりある。
ただし、出町柳発着と三条発着の特急を交互運転にすることで、三条から着席しやすくするというやり方はなくはない。
三条発着の特急の筋に対しては出町柳発着の普通などを三条で連絡させて対応。
ただし、それ以前の問題として、そろそろ空気ばね車体傾斜かつefWING、フルSiC型vvvfインバーター、PMSMを導入して、
走行系もリニューアルしてエネルギー効率改善と曲線通過速度、加速性能を向上させたほうがいいとは思うが。 走行性能向上させる必要があるってのは賛成だが
制御機器はともかく今からそんな台車の設計に入って投入に間に合うのかと 前も話題になってたが平日の洛楽の運行時間は京大同志社の講義にあわせてあるとか >>218
そうなってる理由は、京阪は萱島〜寝屋川に車庫があるので
寝屋川車庫から淀屋橋への入出庫回送を営業車化してるという事情があるから
だから萱島までやたら本数が多い >>242他
出町柳はいざとなれば#3（引上線）で車内整備って手が… >>255
それはそれで隔離になっていいと思うが
大学休みの期間は観光客の需要もあるし一石二鳥 特急は、淀屋橋〜出町柳間の所要時間を ５２分 に短縮するのが、最も効果的な解決方法。
そのためには、曲線区間やポイント部分の改良をしなければいけない。
例えば、上り特急が京橋に到着する手前のポイント部分で、２５キロ制限になっている。
そのため、天満橋寄りの直線区間に、Ｂ線→Ａ線のポイントを新設すれば、
下りと同じように、４５キロ制限に緩和できる。
地道な努力を積み重ねたら、何とかなりそうな気がする。 >>251
沿線外からは京阪に乗るまでが乗り換えが面倒なんだよ
だから一度乗ってもらったら目的地まで快適に移動させないと >>261
てか、沿線外から京阪を利用する機会があまりない。 制限45km/hと言わず、JR尼崎手前の70km/h並にすればいい。
なんとなれば、クロスだけの線路(直進なし)をメイン進路用に設置という手もある。 京都側なんて沿線外から乗り継ぐ流れの方が多いと思うんだが >>249
具体的な指摘なんか、散々されてるので改めてするまでもないだろう
逆に、それが未だに理解できてないって方がまずい >>265
で、また中身なしですか。
毎度毎度ホント中身出せないんですね。 >>250
ID:v/zOCn1Cはいつもの荒らしだと思うが、
強い言葉を使ったら、自説も強くなると思い込んでるらしい
本当は逆なんだけどね >>267
で、また中身なしですか。
毎度毎度ホント中身出せないんですね。 >>228
快速急行なら香里園特急待避の準急と同等の折り待ちが取れます。
急行にすると今のところギリギリで不向きですが、新型ATS導入後ならいいかもしれません。 >>260
北浜は元は進行定位で、
御殿山上りなどの駅の先に踏切がない駅では90年頃まで誤通過防止装置がなく一段ブレーキで停車していました。
なのに設定時分は昔のままで、現状足りていない区間が多いのにそんなに短縮できるのかな？ 需要と供給からいくとありえないだろうけど
・普通:淀屋橋ー萱島(すべて各駅停車、日中4両)
・準急:中之島ー(各駅停車)ー京橋ー守口市ー門真市ー萱島ー(各駅停車)ー枚方市
・急行:淀屋橋ー(各駅停車)ー京橋ー萱島ー寝屋川市ー香里園ー枚方市ー(各駅停車)ー中書島ー丹波橋ー伏見稲荷ー七条ー(各駅停車)ー出町柳
・特急:変わりなし
として、
守口市で普通と準急
萱島で準急と急行
枚方市で特急と急行
の接続
準急の門真市停車は、守口市ー萱島間を外側線走行かつ、モノレール延伸にともなう乗客増を見越した対策。 モノレール延伸するけど、パナソニックが縮小するので、乗客数としてはどうなるか分からん
このあたりの駅の直近の問題は谷町線増発かと ＞このあたりの駅の直近の問題は谷町線増発かと
こういうの、民業圧迫に当たるんじゃあ？大阪の中心・梅田に直通させないのは
ともかく、平行路線つくって増発とか ♪ほとんど豚…でもネコ、ほとんどダメ…でもネーーーコ！！！！今日も涙をあ・り・が・とう！！！！
京都から大阪へは、大手民鉄もびっくりの黒字三セク鉄道、智頭急行が運行する特急スーパーはくとが便利便利
京阪特急は、時間がかかりすぎるし、“響けユーフォ二アム”のアニヲタに媚びまくりでダメダメ
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっ対に許さないからな！！
バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし ♪ほとんど豚…でもネコ、ほとんどダメ…でもネーーーコ！！！！今日も涙をあ・り・が・とう！！！！
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京阪特急は、時間がかかりすぎるし、“響けユーフォ二アム”のアニヲタに媚びまくりでダメダメ
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっ対に許さないからな！！
バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし 枚方市〜淀屋橋、特急21分。準急29分。
特急発車1分後に準急発車だと理論上1分前着で逃げ切りできる。
それなら特急と準急を枚方市で接続できるじゃないか、と見えてしまう。
でも、京橋〜淀屋橋を1分間隔で続行できるかとなると今の鉄道界の常識では無理。
だから枚方市での接続はどう頑張っても無理と。クレームが来てもどうしようもないんだな。 >>281
準急を中之島に振ると淀屋橋に行かないのは枚方市接続外し以上に不評になるのは間違いない。
しかも、淀屋橋へは守口市で追い越した普通に乗り換える(京橋で待つ)ことになる。
結局、様々な制約の中で何を捨てるかとなり枚方市接続を捨てた、が浮き彫りに。逆にここを拾うとなると他の何かを捨てなくてはいけない。 違うわ。
守口市で追い越した普通に乗り換えるのではなく後続の特急に乗り換えか。
すごい混雑だろうな。 >>280
特急を京橋で２〜３分停車にしたらいいよ、乗降に時間かかって実際遅れてるから >>289
あれこれ愛想ふりまいて今(54分)より所要時間が増えると1分につき折り返し時間が2分ずつ減るんだよ。
54分だと折り返し時間は6分。
これでプレミアムカーも含め折り返し整備をする。おそらくこれでもギリギリ。
減らしたら折り返し破綻は明らか。
これが「勝手な制約」かな？
ごく真っ当かつ常識的な見解だと思うが。 そもそも12運用でどうにかしようとしてるのが間違いだわ >>290
ちゃんと車内清掃等をしようと思ったら6分でも足りない
逆に言うと、その程度の車内整理なら、4、5分でも問題ない >>293
ダイヤが秒単位で組まれてるのを全否定するようなちゃぶ台返しなご意見w >>294
秒単位のダイヤと車内清掃に何の関係が？ >>295
そこまでして折り返し時間の確保をしてるのに「4、5分でも問題ない」なんて勝手に決めつけてることがね。
それで問題あるから現状ダイヤなんじゃないの？ >>296
全部、あんたが勝手に裏事情を予想してるだけやん 勝手に縛りを設けて、勝手に主観で予想して、何が「明らか」なんだか
よくある詭弁のパターンだけど… 今となっては後のカーニバルだが、なぜ中之島線を天満橋3 4番線から延長しなかったのか？
建設費や工期の問題もあるだろうが、京橋西側で転線などの邪魔くさいこともなかったわけで。
中之島線は線内折り返しで充分と思う。 >>297
>>298
真正面から反論できなくなるとそうやって前提を壊すのは見苦しいですよ。
話の根元を忘れてるだろ。
特急54分運転と枚方市準急接続は両立しない。 >>300
話をそらしてるのはお前の方だろ
54分運転という前提について問うているのに、その話からずっと逃げている ♪何かくれ！腹減った！！優しい声よりイモが良い！いやしいと〜ぉ言われてもぉ食べることだけ天才じゃい！！！！
♪ほとんど豚…でもネコ、ほとんどダメ…でもネーーーコ！！！！今日も涙をあ・り・が・とう！！！！
京都から宇治(山田)へは、プレミアムな風・近鉄特急しまかぜに乗って行くのが便利便利
京阪は、そもそも伊勢方面には行かないし、響けユーフォニアムに媚びているから駄目駄目
懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない！！
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっ対に許さないからな！！
バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし 15分ヘッド時代に戻して途中樟葉のみ停車で急行と接続で万事解決 結論
ID:G0ULz3o6 は真正のキチガイ
以上、人類は唯の一人も異論なし。
>>303
2000年に最初に特急の停車駅を増やす時にやったら良かった。
2000年ダイヤは京都側で緩急接続が今一つで、
普通同士が間隔が片寄っていたり、
特急が京都側で混雑して大阪側ではガラガラだったりで3年しかもたなかった。 ついに人格攻撃に走ったか
やはりロクなやつじゃないな >>304
いい加減にしとけよ。
中身で反論するアタマがないなら黙っとけ。
特急54分運転は前回改正で京阪が最も重視し、一番大きく宣伝した部分。これは事実。
枚方市準急接続と両立しない(京橋〜淀屋橋1分続行は無理)。
それなのに枚方市接続を外されたことにいつまでも粘着し、そこだけに固執して折り返し時間無視で54分運転やめろとか前提までいじり出す見苦しさ。 ｢54分運転」が大した訴求ポイントになってるとも思えんしな。 確かに54分にこだわってると京阪は直接は言ってないが……
・時刻表アプリでは早く到着するものから順に表示されるため、特急はスピードアップしたい(2016ダイヤ改正前、公式発表)
・プレミアムカー導入のため、8000系特急の定時性化が必要(推測)
京阪が2016ダイヤ以降のダイヤ形態にしたのはこういう事情なのは明らかでは……？ そうは言っても、
いくら速くてもその特急に乗り継げなければ意味がない
本末転倒ではないかと思うが 準急が枚方まで逃げ切ってないので、最も混雑する京橋〜枚方市でさらに混雑する
倫理的な話は置いといて、プレカー誘導にはなっている >>307
荒らしてるのは54分こだわり派やぞ
レスくらいちゃんと読めや >>310
54分運転は、経路探索アプリでもほとんど意味がない
京阪は梅田に路線がないから、大阪南部の客しか、見込めない
出町柳や宇治が目的地なら、最初から京阪を使う
対抗するなら河原町くらいだが、わずかな時間短縮でどこと祇園四条の客をとりこもうとしてるの？ 54分運転に一番拘ってるのはセルフ社員ねｗ誰とは言わないけど 54分云々は、京阪幹部が「乗り換えサイトで〜」とか言ってるのを、拡大解釈したものだと思うが、
とは言え、54分になったら、いつ、どの区間が有利になるのか未だに分からん 京阪の問い合わせ要望フォームは外部からの投稿を受け付けていない事実 枚方市での特急と準急の接続さえ確保されれば他はどうなろうが構わない奴らばかりが叫んでるようにしか見えないな。
世間では「ごく少数の大きな声」と言われるやつか。 接続というより大事なのは枚方市先着でしょ
枚方市利用客にとっても有効本数増えるわけで、特急利用客にとっても京橋〜枚方市の混雑緩和というメリットがある
それが少数の意見といえるかな？まぁ気づいてない人がほとんどかもしれないけどね 特急が混雑してた方がプレミアムカー的に良いんじゃない？ 特急が混雑すると乗り降りに時間がかかり走破時間が伸びるというのはある
54分運転かつ折り返し適正かつ枚方市先着のダイヤを作るしかない >>327
所要時間差から見て無理なんだよな。
準急が淀屋橋〜枚方市を逃げ切れない。 プレミアムカー導入時はダイヤの一部変更がなされるだけなので
プレミアムカー付き特急となし特急の2種類が出来るものと思われる >>324
この2年のダイヤ改定は、一般客でも悪くなったところに気づいたと思う
そのくらい派手なことをしている 乗客が減ってる以上減量ダイヤはしかたない
各社上手く利便性を大きく損なわないようにしながら減量を行ってる 特急6
快急[枚方市]6
普通[出町柳]6 ※香里園、樟葉退避
区急[萱島]2
増発しつつ利便性あげるならこう？
運用数どうなるか分からんが >>333
それは相当運用数が多くなる
特急、準急（枚方）、普通（通し）各6本＋回送とすると、
運用数をほぼ維持したまま、枚方接続も成立させることができるんだが、
なぜかやる気配がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
