三重県JR伊勢鉄39【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】 [無断転載禁止]©2ch.net
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三重県の鉄道（主にJR）について語るスレ
索道、廃線、鉱山鉄道の話題もどうぞ
近畿日本鉄道（近鉄）は近鉄スレ、三岐鉄道は三岐スレ、養老鉄道・伊賀鉄道・四日市あすなろう鉄道は養老伊賀あすなろうスレで
□公式サイト
JR東海 ttp://jr-central.co.jp/
JR西日本 ttp://www.westjr.co.jp/
伊勢鉄道 ttp://www.isetetu.co.jp/
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三重県JR伊勢鉄38【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477370465/
■三重県の他の公共交通スレ
【光太夫】近鉄名古屋線系統スレ44【伊勢若松】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1486078618/
養老鉄道・伊賀鉄道・四日市あすなろう鉄道のスレ8 [転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1427977587/ >>626
特急車両1編成を買うのに利益が何十年分なのか計算してみろよw >>628
JR東海に貸出しになるので乗客が乗ろうが乗るまいが東海の線路を走った分だけ貸出し料が貰える。
その代わりメンテナンス分は東海に任せっきりとなりその分は相殺されるので旨みはそんなに多く無いかも？ みさき公園〜和歌山港
加太〜和歌山市
日根野〜新宮
和歌山〜五条
廃線まだ〜？ >>627
愛環もそうだがリニア開通後に東海直営に戻すべきだな
運賃だけでも近鉄より安くなれば競争力が出るだろう 城北線、愛環、伊勢鉄がJR東海だったら名古屋近郊区間できるかな BS11 夜9時 空から日本を見てみよう 美しき工場夜景 四日市〜湯の山温泉 >>627
まあ幹部（県庁天下り）の人件費が高杉。
どの三セクも同じだが >>637
BS7やろ。
来週は三岐鉄道三岐線や沿線の太平洋セメント、藤原鉱山が紹介される予定。 そういや今月のレイルマガジン 関西本線特集 一冊速攻ゲット 感想
白楊が輝いていた頃の一番街ならともかく
すっかり廃れた商店街に時間獲り過ぎ中だるみだった
もっと御在所ロープウエイのポテンシャル紹介すべきだな 「関西本線の今」に「JR化後 関西線名古屋口は怒涛の増便」とあったがそんなに関西線名古屋口て昔本線少なかったの？ 特急南紀と急行かすが以外は普通列車のみ。
データイムは毎時１〜２本程度。 >>646
普通の人は２時間に１本くらいやったで。 １９８２年に電化されるまでは、亀山〜名古屋一日１３往復程度と
後は数少ない桑名行とかだけ、昼は２時間に一本とか
列車も半数以上稲沢第一のDD51引く旧客車５両とか客車中心だな
DCは名古屋と美濃太田が半々ぐらいで運用担当してた
電化当初はたいして本数は増えなかったが、１１３系２０００番台は劇的な新車感凄すぎた
ただし東海道線にしても、昼は１時間に普通と快速が１本ずつとか貨物優先で
大阪でも東京の中古、名古屋地区は更に中央から冷飯食わされていたよ >>650
DD51は亀山、DCは亀山や奈良の運用も有ったんじゃないのかな？ あったかも解らんし、当時は認識してただろうし資料調べれば解るが
もううろ覚えで書く程度では結構忘れたったな
手元にある当時控えていた乗車記録ノート見たら加佐登行ったときS55 5/18 キハ４８初乗り
キハ５５ ２０５+キハ４８ １５１８ 美濃太田編成とか
DD51795 オハフ４５+オハ３５+オハ35+ナハ１０+オハフ４６乗ってるけど
帯無しのDD51 亀山のだから亀山もあったんだな
この1年ぐらい前まではまだ名古屋〜天王寺行きの名古屋〜亀山間
普通はやたま号、の末端区間走っていたはず また嘘、書いてしまいました
調べたら電化と同時に、名古屋〜亀山間紀勢線経由はやたま号末端区間短縮でした 小海線のHIGH RAIL1375に対抗して関西本線にLOW RAIL−0.95を走らせよう >>646
名古屋−四日市間なら今以上に増便しても十分客拾えそうだけど、
結局単線区間ガーって事になっちゃうんだよなぁ。 新型ハイブリッド+120キロ仕様なら軽量化名目に内装面をかなり削るな 単線区間は名古屋市がなんとかすべき
蟹江までは複線に >>657
近鉄から離れた関西線の駅（春田か蟹江）近くに大企業の工場移転か首都機能移転で官公庁の移転とかない限り複線化無理そう。
まぁ南海トラフ地震あったらあっさり水没しそうな低地に大工場や官庁が移転してくるとは思えないけど。 名古屋車両所を永和あたりに移転して、あの場所を田町みたいに再開発。それで儲けたカネで複線化するとか。
たぶんお釣りは相当、来ると思う。
はたまた清洲あたりの方が安いか。 >>659
ナコ移転案は悪くはないと思うがなんで複線化を全部自費でやらねばならんのだ
こういうのは普通自治体が手動でやることだぞ 訂正＞主導
ていうかお釣りも何も５兆円も借金があるのによくそんな悠長なこと言ってられるな
毎年1000億ずつ返済しても50年もかかるというのに。
そんな採算効率悪いところに投資する馬鹿はいない。 >>661
ちょっと待て！自治体のカネは税金なんで俺たちのカネだ。東海は純粋に民間企業なんだから東海が払うのがスジだわ。 白鳥信号所とかできたのって93年だったっけ？
将来の複線化にも対応している、とか言われてたけどもう十分将来になったんだがな…… >>665
はあ？鉄道なんて公共事業なんだが。
じゃあてめえは工事にかかった分運賃が跳ね上がっても文句言わないんだろうな？ リニアで手一杯な東海なんかあてにはならんだろ
だから名古屋市がやれと言ってる
もちろん市外までやれとは言わん >>669
リニアで手一杯ならなぜ武豊線を電化なんてしたんだ？
名古屋市と愛知県が負担するのは当然だが
リニアのせいにするのはお門違い >>661
高架化は、鉄道会社には踏切保守費用が少々減るぐらいだけど
車利用者や地元住民には踏切渋滞の解消や地域分断解消などのメリットがあるので
道路特定会計や自治体から費用を出す事になっている。
しかし複線化は、車利用者にも地元住民にもメリットがないから費用は出ない。 >>671
それは道路財源から出ないだけの話だろ
西日本の複線化工事は全て自治体から補助金が出てる >>671
あのさぁ・・・
http://dia.seesaa.net/article/367594504.html
完成目標は2022年度。総費用369億円のうちＪＲの負担額は93億円で、残りを京都府と関係する市や町が補助する。
朝日新聞によると、ＪＲの負担額をめぐって議論が難航していたが、ようやく落ち着いたという。 三重県や亀山市がシャープに135億円を補助したことを思えば、まあ鉄道の方がはるかに公共性があるわな。 自治体は道路関係には惜しみ無く金を使うよ。
鹿島鉄道は年間5000万円の赤字負担を認めず廃止にしたけど、高校生がバス渋滞で遅刻するという話になったら廃線跡を数十億円掛けてＢＲＴにしたんだとさw >>670
武豊線電化は、東海道本線と車両を共通化することによる運用効率の向上とコスト削減、
名古屋駅折り返しを減らすことによるダイヤ編成のしやすさ、更には不要となったＤＣを太多線、高山本線に転用することによるキハ４０の駆逐と
メリットだらけだったから。 369億を14kmで割るとキロ単価26億か
名古屋−弥富が16.4kmだから400億近くかかることになるな
だいたい２：１：１の割合で負担するから県200市100JR100くらいになる
アホらしくてやってられんだろこんなの >>676
だからリニアがあってもメリットがあれば負担するということだろ
「手がいっぱい」という話と「メリットだらけ」という話にどこが繋がりがあるんだ 副都心線は明治通りの渋滞緩和を口実にリニモは道路上空にあるんだから道路みたいなもんとかいう無理がある理論で道路特定財源使ってたし理由つければなんとかなる 大好きな東海には配慮せよ、大嫌いな名鉄には自腹を切らせろ
これが亀にゃんの本音
別に何言っでも自由だけどエラそうに吠えるほどの話でもない
要は忖度だよ
亀にゃんは年配のアニヲタのネトウヨ、そして趣味は掲示板荒らし >>667
あれは弥富駅の中線が旅客車入れないから作ったようなもんだけど活用しまくってるよね。 マジな話、関西線は一応近鉄ともろに競合するので、その一方の増強のために金を出すのはどうなのかともなる。
だったら近鉄にもなぜ出さなかったのかと。
経営基盤は東海の方がずっとしっかりしてるわけだから。
亀にゃんはこういう時には近鉄にも金を出せばいいとなる。
なぜなら近鉄のことは嫌いじゃないから。
その程度の発想なんです、この老人は。
相手にしても無駄。
俺の個人的な意見を書くと、名古屋車両区の再開発なんて、代替の車両基地が確保できないのにやるかよということで否定的。
第2のささしまを期待してる向きもあるだろうが、名駅から歩いていけるささしまライブと、足の便の悪い名古屋車両区のある場所を混同するなよと。
あの八田（知っている人は知っているはず）にマンションが増えてきてるのも、別に関西線のおかげではなく東山線沿線なのに家賃が安くて電車の混雑が激しくないからだし。 八田の発展は、JRと近鉄の高架が理由かと。あれで再開発が進んだし。名駅まで一駅というのも大きい。 >>683
そのわりには利用者は1,000人ぐらいしかいないぞ
地下鉄八田駅はその5倍以上いる そら名駅しかいかないJR、近鉄と
伏見、栄etc.に行ける地下鉄が同等なわけない TOYOTA様の力で三河線は複線化し特急が走る
鶴亀のとこだって春日井市が莫大な資金だして分不相応な駅に改修された
名古屋は金を出さんな名古屋城にご執心だしな >>680
大好きな名鉄には配慮せよ、大嫌いな東海には自腹を切らせろ
これがキモ瀬一派の本音
別に何言っでも自由だけどエラそうに吠えるほどの話でもない
キモ瀬は41のキチガイ野球ヲタ、趣味は大企業バッシング
>>682
＞マジな話、関西線は一応近鉄ともろに競合するので、その一方の増強のために金を出すのはどうなのかともなる。
だから同じことを何度も昔から言ってるんだが。
特に三重県は近鉄とべったりだからわざわざ税金使ってまで近鉄のクビを締めるようなことはしたくないわけだ。
近鉄と東海は昔から協力関係にあるしそこまで敵対しているわけではない。
偉そうなことを言うくせには特にありきたりな発言で取り上げる程でもないな。 >>686
だから三河線は知立が金がないから複線化は一部だと何度言えば。
特急だって本当に走るかまだ何も決まってないのに
日経の２年前の記事にホルホルしまくってる迷鉄ヲタの妄想には呆れる。
今日は迷鉄スレが全然伸びてないなと思ったらこんなところに沸いてきたか。
分不相応も何も東海の新駅舎はだいたいあんな感じなんだが。
それを言ったら静岡の駅なんてみんな分不相応だな。
尤も迷鉄みたいにどこの駅も貧相で汚らしいのはあるがｗ
名古屋市は栄さえよければどうでもいいという感じだから
名駅を中心としたJR私鉄とは利害関係が合わない。
城北線にも無関心なのはそういう理由。 >>685
そんなことより本数の差だろ。
朝2分毎昼間4〜5分毎と朝15分毎昼間30分毎では多少運賃が高くても地下鉄乗るよ。
つうか実際そんな競争考えてないとは思うけどね。
どうせ近鉄に勝てないんだから亀山快速を八田春田蟹江に停めて停車本数増やせばいいのに。 本数もそうだけど八田から乗るとJRも近鉄もすし詰めだからな
地下鉄は高畑からの客だけだからスッカスカだし >>689
一応運転停車で停車するからドアを開けて客扱いしても対して所要時間は変わらないよね。
ただ八田は近鉄ですら通過だし停めるメリットがあまりないような… まぁでもなんだか中途半端に頑張ってて手詰まり感いっぱいだから、むしろ逆に開き直って客車列車とか復活して欲しい。
旅客輸送は近鉄に任せてNPO法人とかにしてみて欲しい。 >>689
ホントそう思う
快速は桑名まで20分で走れないなら蟹江か弥富まで各駅停車でいい
春田とか蟹江だって競合がないわけじゃないのに、ノンストップにしても近鉄の急行より遅いのなら走る意味がない
なんでダイヤ考えてる奴はこんなことも分からんのだろ
流石にみえの各駅停車は難しいのなら、亀山行きを普通に戻して普通は20分毎にするべき
これで弥富までの行き違いを全部みえ優先にできるから、みえは運転停車なしで走れる
桑名か富田で亀山行きを追い越すダイヤにすれば亀山までの所要時間は今と変わらんか短くなる可能性すらある 協力関係なら南紀特急上りの松阪駅到着が上本町や難波行き特急の10分前後前て意図的て事になるか >>691
>>694
以前にも書き込んだけど快速の運転停車を営業停車にすると、遅延回復やダイヤの回復が
難しくなるからじゃないの。極端な話、営業停車なら乗降客ゼロでも必ず停車しなきゃいけない
けど、運転停車扱いなら指令の判断で通過にできる。過去に何度も経験したわ。
関西線の快速と普通の関係は速度（到達時間）の違いというよりも、客を分散させる
意味合いが強いんじゃないかな。
このスレもそうだけどYOUTUBEでも関西線単線区間の過密ダイヤを扱った動画が話題？になって
いるな。利用者からみれば少し大げさに脚色しているように思うけど。 >>659
名古屋車両区を永和あたりに移転?
「南紀」や「みえ」だけならいいけど「ひだ」も扱うとなると難しいんじゃない。
例えば関西線の事故のため「ひだ」を運休にしますとなったら名古屋駅で怒号だよ
「しらさぎ」の停泊が神領から大垣に変更されたのも同様の理由らしい。 >>696
そうそう
関西線のダイヤって一見スカスカに見えるが貨物もあるし
単線としてはかなり限界まで詰め込んだダイヤなんだよな。
１つの駅で停車するだけで対抗の電車とスレ違いがうまくいかないような職人ダイヤになってる。
とは言えそこまでギリギリに詰めると一度遅延が発生するとグダグダになる。 >>696
これか
https://www.youtube.com/watch?v=c22HsOmGswc
まあダイヤの詳細までは書いてないが貨物にちゃんと焦点を当ててるのはいいな
関西線が難しいのは単線に加えて優等列車も貨物もあることだ。
>>697
せっかく電化したんだし、しらさぎはナコ所属でもいいくらいだな。
熱田の無駄に広い駅構内を再開発した方がまだマシなんじゃないか。
駅前直結のタワーマンションとかな。 確かに。そもそも高層マンションあるし。イオンも公園もある。 関西線の電化はあまり意味が無かったのでは？直通運転も消極的で自然消滅したし、約半分以上の列車は気動車やディーゼル機関車で運転されている。
高山線系統を電化していれば、車両運用の効率も良かったし、関西線は非電化で紀勢線系統と共通運用になり、直通運転が増えたんじゃないかな？
この先東海もハイブリッドに力を入れてくるので、改革があるかも… 三重県が酉の範囲だったらとっくに鳥羽まで電化されてたのにな。 >>703
お前は加茂−亀山間の惨状を見て本気で言ってるのか
釣り針太すぎだろ >>702
名古屋〜亀山間電化（昭和５７年５月）により１年間で利用客が20%増加したらしい。
キハ２５や７５が当時あれば別だけど、非冷房の旧型客車や気動車から当時最新鋭の
１１３系２０００代（神領電車区）に替わり本数が増えたのだから当たり前だけど。
少なくとも当時は電化の意味はあったと思う。 >>703
そりゃない
そもそも国鉄時代に三重県は関西線の一部以外は天鉄局管内で、地元の希望をすくえない体制だったから沈没状態が続いているわけだし
酉だったらもっとひどかった >>703
電化どころか参宮線や名松線は今頃線路の跡形もないんじゃない。
へたをすると三重県内からJRの線路はなくなっていたかも。
伊勢鉄道へ移管かな（笑） 三重県にそんな体力ないから
伊勢線だけで精一杯
しかも負担を減らすために営業キロまで短縮してるし
青森とか富山とか、よく引き受けたよなあ
あっちは貨物もあるけど、それでも補助金の額は莫大だろう >>707
なにを大袈裟なw
JR化後30年、西がどの路線を廃止したんだ
廃止どころか加古川線、播但線、小浜線までJR化後に電化してる >>709
可部線
美祢線
富山港線
三江線<-New! 鍛冶屋線を忘れるな
あと宮津線、若桜線、岩日線もJR西日本が放棄した路線やで
能登線は放棄の上、さらに半分以上が廃止されとる 北陸本線は？
地元民から見れば半分以上なくなったようなもんだわ >>712
流石に並行三セクはなぁ
オマケに今あそこは黒字出してなかったっけ？
特急待避も無くなって、本数も増えていたような 酉の廃止線っても参宮線よりはるかにド田舎の線区ばっかりじゃないかw
さすがに名松線は同等だけど >>709
それも地元自治体の御布施が有ってだろ
名松線は酉なら早々に廃止されてる 名古屋（東海）からみれば三重県は東海３県の一角だけど、
大阪（西日本）からみればその他大勢のグループだよな。 三重県が西管内だったら紀勢線へのハイブリッドの特急用車両の登場なんか夢のまた夢だな。
「ひだ」用車両取り換えのおこぼれを頂戴した感は否めないけど。 ハイブリッドは入らなかったかもしれないけどキハ181系やキハ189系が入ってただろう >>719
つうかもし三重県を西が担当してたら大阪優先で対名古屋を軽視するでしょ
そもそも国鉄が近鉄に負けた最大の原因は、大部分が天王寺の担当で自由が利かなかったからなのに、今さら何夢見てるんだか かすがは退潮傾向に歯止めがかからなかったからどうにせよいずれなくなったでしょ
奈良〜名古屋通しの需要なら京都周りで所要時間は同程度、本数はずっと多いし途中駅需要なら近鉄優位 >>709
西厨アホ過ぎワロタ
こいつ真性じゃねーかｗｗｗ
まさかと思うが西が全部自費で電化したと勘違いしてねーかこいつｗ >>719
京都〜（草津線）〜亀山〜伊勢なんて列車があってもよさそうなのにな。
西からしてみれば亀山までしか金が入らないからやる気がないんだろう。
>>722
正解
国鉄も関西線は元は私鉄でライバルだったから
国策で編入した後もあまりやる気がなかったのかもしれないな。
そういう意味では近鉄は敵の敵で味方という考えなのかもしれない。
>>723
東海の片乗り入れという時点で西にはやる気０だろ。
しかも土曜の昼間は保守のために運休だし
だいたい私鉄と平行してる路線なのに主力が221で残りは103とか
関西線そのものに投資が乏しい。 >>714
赤字です。補助金含みで黒字となっている。
富山港線、北陸本線も、黒字だったらJR西日本がそのまま運営している。
もともとスーパー特急方式だったのを、森さんが強引に変更した。
北陸本線でも多いところで輸送密度12000人だから、関西本線と大して変わらん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
