三重県JR伊勢鉄39【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】 [無断転載禁止]©2ch.net
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三重県の鉄道（主にJR）について語るスレ
索道、廃線、鉱山鉄道の話題もどうぞ
近畿日本鉄道（近鉄）は近鉄スレ、三岐鉄道は三岐スレ、養老鉄道・伊賀鉄道・四日市あすなろう鉄道は養老伊賀あすなろうスレで
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三重県JR伊勢鉄38【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477370465/
■三重県の他の公共交通スレ
【光太夫】近鉄名古屋線系統スレ44【伊勢若松】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1486078618/
養老鉄道・伊賀鉄道・四日市あすなろう鉄道のスレ8 [転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1427977587/ 八田の発展は、JRと近鉄の高架が理由かと。あれで再開発が進んだし。名駅まで一駅というのも大きい。 >>683
そのわりには利用者は1,000人ぐらいしかいないぞ
地下鉄八田駅はその5倍以上いる そら名駅しかいかないJR、近鉄と
伏見、栄etc.に行ける地下鉄が同等なわけない TOYOTA様の力で三河線は複線化し特急が走る
鶴亀のとこだって春日井市が莫大な資金だして分不相応な駅に改修された
名古屋は金を出さんな名古屋城にご執心だしな >>680
大好きな名鉄には配慮せよ、大嫌いな東海には自腹を切らせろ
これがキモ瀬一派の本音
別に何言っでも自由だけどエラそうに吠えるほどの話でもない
キモ瀬は41のキチガイ野球ヲタ、趣味は大企業バッシング
>>682
＞マジな話、関西線は一応近鉄ともろに競合するので、その一方の増強のために金を出すのはどうなのかともなる。
だから同じことを何度も昔から言ってるんだが。
特に三重県は近鉄とべったりだからわざわざ税金使ってまで近鉄のクビを締めるようなことはしたくないわけだ。
近鉄と東海は昔から協力関係にあるしそこまで敵対しているわけではない。
偉そうなことを言うくせには特にありきたりな発言で取り上げる程でもないな。 >>686
だから三河線は知立が金がないから複線化は一部だと何度言えば。
特急だって本当に走るかまだ何も決まってないのに
日経の２年前の記事にホルホルしまくってる迷鉄ヲタの妄想には呆れる。
今日は迷鉄スレが全然伸びてないなと思ったらこんなところに沸いてきたか。
分不相応も何も東海の新駅舎はだいたいあんな感じなんだが。
それを言ったら静岡の駅なんてみんな分不相応だな。
尤も迷鉄みたいにどこの駅も貧相で汚らしいのはあるがｗ
名古屋市は栄さえよければどうでもいいという感じだから
名駅を中心としたJR私鉄とは利害関係が合わない。
城北線にも無関心なのはそういう理由。 >>685
そんなことより本数の差だろ。
朝2分毎昼間4〜5分毎と朝15分毎昼間30分毎では多少運賃が高くても地下鉄乗るよ。
つうか実際そんな競争考えてないとは思うけどね。
どうせ近鉄に勝てないんだから亀山快速を八田春田蟹江に停めて停車本数増やせばいいのに。 本数もそうだけど八田から乗るとJRも近鉄もすし詰めだからな
地下鉄は高畑からの客だけだからスッカスカだし >>689
一応運転停車で停車するからドアを開けて客扱いしても対して所要時間は変わらないよね。
ただ八田は近鉄ですら通過だし停めるメリットがあまりないような… まぁでもなんだか中途半端に頑張ってて手詰まり感いっぱいだから、むしろ逆に開き直って客車列車とか復活して欲しい。
旅客輸送は近鉄に任せてNPO法人とかにしてみて欲しい。 >>689
ホントそう思う
快速は桑名まで20分で走れないなら蟹江か弥富まで各駅停車でいい
春田とか蟹江だって競合がないわけじゃないのに、ノンストップにしても近鉄の急行より遅いのなら走る意味がない
なんでダイヤ考えてる奴はこんなことも分からんのだろ
流石にみえの各駅停車は難しいのなら、亀山行きを普通に戻して普通は20分毎にするべき
これで弥富までの行き違いを全部みえ優先にできるから、みえは運転停車なしで走れる
桑名か富田で亀山行きを追い越すダイヤにすれば亀山までの所要時間は今と変わらんか短くなる可能性すらある 協力関係なら南紀特急上りの松阪駅到着が上本町や難波行き特急の10分前後前て意図的て事になるか >>691
>>694
以前にも書き込んだけど快速の運転停車を営業停車にすると、遅延回復やダイヤの回復が
難しくなるからじゃないの。極端な話、営業停車なら乗降客ゼロでも必ず停車しなきゃいけない
けど、運転停車扱いなら指令の判断で通過にできる。過去に何度も経験したわ。
関西線の快速と普通の関係は速度（到達時間）の違いというよりも、客を分散させる
意味合いが強いんじゃないかな。
このスレもそうだけどYOUTUBEでも関西線単線区間の過密ダイヤを扱った動画が話題？になって
いるな。利用者からみれば少し大げさに脚色しているように思うけど。 >>659
名古屋車両区を永和あたりに移転?
「南紀」や「みえ」だけならいいけど「ひだ」も扱うとなると難しいんじゃない。
例えば関西線の事故のため「ひだ」を運休にしますとなったら名古屋駅で怒号だよ
「しらさぎ」の停泊が神領から大垣に変更されたのも同様の理由らしい。 >>696
そうそう
関西線のダイヤって一見スカスカに見えるが貨物もあるし
単線としてはかなり限界まで詰め込んだダイヤなんだよな。
１つの駅で停車するだけで対抗の電車とスレ違いがうまくいかないような職人ダイヤになってる。
とは言えそこまでギリギリに詰めると一度遅延が発生するとグダグダになる。 >>696
これか
https://www.youtube.com/watch?v=c22HsOmGswc
まあダイヤの詳細までは書いてないが貨物にちゃんと焦点を当ててるのはいいな
関西線が難しいのは単線に加えて優等列車も貨物もあることだ。
>>697
せっかく電化したんだし、しらさぎはナコ所属でもいいくらいだな。
熱田の無駄に広い駅構内を再開発した方がまだマシなんじゃないか。
駅前直結のタワーマンションとかな。 確かに。そもそも高層マンションあるし。イオンも公園もある。 関西線の電化はあまり意味が無かったのでは？直通運転も消極的で自然消滅したし、約半分以上の列車は気動車やディーゼル機関車で運転されている。
高山線系統を電化していれば、車両運用の効率も良かったし、関西線は非電化で紀勢線系統と共通運用になり、直通運転が増えたんじゃないかな？
この先東海もハイブリッドに力を入れてくるので、改革があるかも… 三重県が酉の範囲だったらとっくに鳥羽まで電化されてたのにな。 >>703
お前は加茂−亀山間の惨状を見て本気で言ってるのか
釣り針太すぎだろ >>702
名古屋〜亀山間電化（昭和５７年５月）により１年間で利用客が20%増加したらしい。
キハ２５や７５が当時あれば別だけど、非冷房の旧型客車や気動車から当時最新鋭の
１１３系２０００代（神領電車区）に替わり本数が増えたのだから当たり前だけど。
少なくとも当時は電化の意味はあったと思う。 >>703
そりゃない
そもそも国鉄時代に三重県は関西線の一部以外は天鉄局管内で、地元の希望をすくえない体制だったから沈没状態が続いているわけだし
酉だったらもっとひどかった >>703
電化どころか参宮線や名松線は今頃線路の跡形もないんじゃない。
へたをすると三重県内からJRの線路はなくなっていたかも。
伊勢鉄道へ移管かな（笑） 三重県にそんな体力ないから
伊勢線だけで精一杯
しかも負担を減らすために営業キロまで短縮してるし
青森とか富山とか、よく引き受けたよなあ
あっちは貨物もあるけど、それでも補助金の額は莫大だろう >>707
なにを大袈裟なw
JR化後30年、西がどの路線を廃止したんだ
廃止どころか加古川線、播但線、小浜線までJR化後に電化してる >>709
可部線
美祢線
富山港線
三江線<-New! 鍛冶屋線を忘れるな
あと宮津線、若桜線、岩日線もJR西日本が放棄した路線やで
能登線は放棄の上、さらに半分以上が廃止されとる 北陸本線は？
地元民から見れば半分以上なくなったようなもんだわ >>712
流石に並行三セクはなぁ
オマケに今あそこは黒字出してなかったっけ？
特急待避も無くなって、本数も増えていたような 酉の廃止線っても参宮線よりはるかにド田舎の線区ばっかりじゃないかw
さすがに名松線は同等だけど >>709
それも地元自治体の御布施が有ってだろ
名松線は酉なら早々に廃止されてる 名古屋（東海）からみれば三重県は東海３県の一角だけど、
大阪（西日本）からみればその他大勢のグループだよな。 三重県が西管内だったら紀勢線へのハイブリッドの特急用車両の登場なんか夢のまた夢だな。
「ひだ」用車両取り換えのおこぼれを頂戴した感は否めないけど。 ハイブリッドは入らなかったかもしれないけどキハ181系やキハ189系が入ってただろう >>719
つうかもし三重県を西が担当してたら大阪優先で対名古屋を軽視するでしょ
そもそも国鉄が近鉄に負けた最大の原因は、大部分が天王寺の担当で自由が利かなかったからなのに、今さら何夢見てるんだか かすがは退潮傾向に歯止めがかからなかったからどうにせよいずれなくなったでしょ
奈良〜名古屋通しの需要なら京都周りで所要時間は同程度、本数はずっと多いし途中駅需要なら近鉄優位 >>709
西厨アホ過ぎワロタ
こいつ真性じゃねーかｗｗｗ
まさかと思うが西が全部自費で電化したと勘違いしてねーかこいつｗ >>719
京都〜（草津線）〜亀山〜伊勢なんて列車があってもよさそうなのにな。
西からしてみれば亀山までしか金が入らないからやる気がないんだろう。
>>722
正解
国鉄も関西線は元は私鉄でライバルだったから
国策で編入した後もあまりやる気がなかったのかもしれないな。
そういう意味では近鉄は敵の敵で味方という考えなのかもしれない。
>>723
東海の片乗り入れという時点で西にはやる気０だろ。
しかも土曜の昼間は保守のために運休だし
だいたい私鉄と平行してる路線なのに主力が221で残りは103とか
関西線そのものに投資が乏しい。 >>714
赤字です。補助金含みで黒字となっている。
富山港線、北陸本線も、黒字だったらJR西日本がそのまま運営している。
もともとスーパー特急方式だったのを、森さんが強引に変更した。
北陸本線でも多いところで輸送密度12000人だから、関西本線と大して変わらん。 >>699に張り付けてあった動画を見た。
ここの住人や利用者からみれば何をいまさらと思うけど、帰宅ラッシュに7分も運転
停車はまずいよな。近鉄との比較（勝ち負け）は別にして動画のコメントにもあるように
蟹江〜弥冨間の複線化は本気で考える時期じゃないかな。 当たり前だけど、関西線のネックは列車本数と利用者（通過人員）が最も多い
愛知県内の大半が単線ということだよな。
>>729
ごもっともです。 >>723
下手に観光列車でもないのに急行の癖に余計なカネとったからだろwww
中身は近鉄の急行レベルだし。
ただ快速だったとしても1往復ではやはりダメだろうな。
今、名古屋〜亀山で電車の快速があるけど、これに組み込めばよかった。四日市〜亀山が快速と普通2本になる(途中駅は1時間1本のままだけど)が。 亀山からはJR西日本は各駅に停車、JR西日本は127(1両単位の122も？)を入れて相互乗り入れで。加茂から大阪環状線が1時間1本になるけど(快速が奈良に行き、奈良で始発大和路快速乗り換え)。
こうすればJR西日本の亀山〜加茂〜奈良も127になるし。
ただし127の奈良乗り入れは昼間のみがよかったか？さすがに2、3両で通学は捌ききれないだろうからね。通勤で天王寺方面も多いだろうし。 昔は名古屋から奈良行きの快速が出てたんだけどね
キハ30系列も混ざってたりしてさ 以前、関西線非電化スレで、北海道のキハ201相当する車両作って、
大和路快速と協調運転して、非電化区間を活性化しよう。と言ってる人がいましたよ。
実現性は、？？？ 名古屋-奈良なんて根本的に移動人口が少なすぎだろw
直通列車なんて無意味 バスもあるけど本数少ないしね
それくらいの需要ということだろう
大半は何も考えず新幹線利用じゃないかな >>735
名阪国道を走ってると移動人口はそれなり
に有りそうだけど普通に車で行くし >>738
あんた名阪国道を走ってる車がみんな奈良に行くと思ってるのかw
奈良最寄りのインターで降りる台数なんてごくわずかだぞ >>731
急行料金なんて大して高くないだろ
奈良まで1000円ちょっとだったろ
みえの指定席料金往復とそんなに変わらん
>>739
最近はバスのほうが安いな >>736
名奈というより、八木にたまたま大坂行きが止まるというだけだろ。
いわば通過交通のメリットを享受してるということ。 亀山にリニアの駅できたら亀山ー柘植は電化して草津線直通はあってもいいんじゃないかな >>743
亀山-柘植を電化したらどの地域の人間が乗るの？ 全国のきっぱーだろ
一宮で人身起きたら大変なことになりそう 特急で京都〜伊勢・新宮みたいなの作ればいいじゃないか。
車両は東海持ちで 民営化後新設されたJR跨ぎの在来線特急が急行格上げとほくほく線と青函トンネル・瀬戸大橋関連だけな時点でお察し下さい。 >>743
トンネル掘り直しじゃなかったかな？
電化するためのスペースが無い
柘植から西の区間と間違えてるかもしれんけど そこでハイブリッド気動車
トンネル部分はパンタを畳んでバッテリーで走る
電化困難と言われてた路線でも大丈夫 奈良から名古屋までもうちょい時間短縮していたら需要はあったとおもう。 名古屋〜奈良は、新幹線＋近鉄特急が基本だろ
料金が少々安くても時間がかかりすぎる「かすが」は役立たず。
Ｊ海にとっても新幹線で名古屋〜京都利用してくれたほうが売上多いし、
そのために専用列車を走らせる必要もないから。 京都〜鳥羽と奈良〜鳥羽で関西線経由の快速を2時間間隔で交互に走らせる
京都〜亀山 78.9キロ
奈良〜亀山 74.0キロ
亀山〜鳥羽 71.6キロ
と、営業キロではあるが西日本区間と東海区間がほぼ均等で、車両を両社が用意して乗り入れすれば相殺できる
京都・奈良対松阪以遠は近鉄に敵わないが、奈良・滋賀・三重県内で近鉄圏外の乗客を拾えて、需要喚起を促せる
・快速（京都編成）
京都〜山科〜大津〜草津〜貴生川〜柘植〜亀山〜津〜松阪〜多気〜伊勢市〜二見浦〜鳥羽
・快速（奈良編成）
奈良〜木津〜伊賀上野〜柘植〜亀山〜津〜松阪〜多気〜伊勢市〜二見浦〜鳥羽
なお、津〜鳥羽間は快速みえと重複し、快速が毎時2本は非現実的なのも承知
柘植〜鳥羽は2階建てにするか、本数を1日数本にして、特急南紀の居ない時間帯に直通させるか… もともこもないが、鳥羽から奈良は需要は殆ど無い。
バスすらないからなあ >>752
乗る人間もいないのに何を妄想してる
バカかw >>747
JR跨ぎの区間で新設されるということは国鉄時代にそもそも無かったということになるから
その条件で考えるのはよくわからんな。
西日本としては利用者の多い区間に優先的に力を入れる必要があったから
余裕ができたら広島に新車を入れたように予算が回ってくるかもしれない。
>>748
狭小トンネルは掘り直すか線路の下の土を取り除くかしないといけないな
いずれにしても長期運休は不可避
>>752
亀山でリニアに接続があればワンチャンなんだがな > 奈良・滋賀・三重県内で近鉄圏外の乗客
ってどんだけいるんだよって話だな リニア亀山に鉄道から乗り換える人間がいるわけないだろw そりゃ現状では０だろうが
さすがに何もやらないわけじゃないだろ。 リニアの亀山駅は車利用者のための駅でしょ。
わざわざ鉄道で行って乗り換える駅じゃない。 それは山梨だろう。
あそこは東のエリアだから気を使って敢えて駅前から遠いところに作っただけ。
亀山は自社エリアだからできるだけ在来線の駅に近い場所に作る。
リニア中津川だって周りに何もないのに一応駅にくっつけるしな。 >>763
リニア亀山駅はどこにできると思ってるんだい？ リニア駅が今の亀山駅に開業した場合、新函館北斗のように津までのアクセスライナーが設定される
◆快速 津ライナー
亀山〜津 ノンストップ（15分）
津からは快速みえや近鉄との連絡を図る
◆所要時間（亀山乗換10分含む）
津→名古屋 35分
津→大阪 45分
津→東京 80分 亀山ー津が15分でも、そもそも亀山はこだま型しか止まらないだろうし、本数も少ない。
そうなると名古屋で乗り換えた方が安くて本数が多くて早いという岐阜羽島現象が起きる可能性は大。 今でもこだま利用のツアー商品が色々とあるし、亀山〜鳥羽の直通快速があれば観光客は使うんでないかい
その頃にはハイブリッドのキハ77系も登場してるだろうし やっぱり来たか三岐貨物
さらにDD51に末広橋までキタか >>766
リニア亀山駅が現在の亀山駅にできるのはありえない
地図でどこを通せるか見てみろよ >>767
桑名市民にとって岐阜羽島駅は実は便利
駐車料金は1日500円だし1時間に1本しか
ないけどひかりはのぞみ感覚 空から日本録画再生一時止めで見たら末広橋渡る
DD51は８９２号機だった >>766
名前が悪すぎる。
「津(しん)快速」でいいだろw >>766
津から名古屋が35分は無理でしょ
乗り換えも10分はキツイ20分くらいはみないと
アクセス列車が少しでも遅れたら余裕がなくなる
乗客みんながダッシュできるわけじゃない
時間的にも近鉄で名古屋まで出たほうが便利だな
>>768
リニア亀山から伊勢志摩方面への観光はバスに乗り換えが便利ですw
ツアーなら企画する旅行会社はそうするでしょ >>775
> >>766
> 津から名古屋が35分は無理でしょ
> 乗り換えも10分はキツイ20分くらいはみないと
> 時間的にも近鉄で名古屋まで出たほうが便利だな
近鉄の甲特急４４分、乙特急５０分と変わらない水準になってくるな。 >>764
割と亀山駅前にできると思ってるぞ。
亀山インターより在来線を優先してくると思う。
>>766
辛そうな名前やめろｗｗｗ
>>770
だから駅前の建物全部どかすんでしょ。
割と本気らしいぞ。 新名神が四日市の街中を通らないで菰野方面を通るのは土地代や収用の問題。
亀山だってわざわざ土地代が高くて収用しにくい街中なんか通るわけない。
リニアも新名神と同様山裾を通るでしょう。
駅はシャープ付近か関駅付近だな。 三重交通が関ドライブインの地下を提供すれば便利になる >>779
四日市の23号線の渋滞が壊滅的だから、23号線の上に高速作ってほしいんだけどなｗ
伊勢湾岸道川越IC付近から鈴鹿あたりまで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
