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三重県JR伊勢鉄39【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/04/11(火) 18:36:42.12ID:kIBMnM+j
三重県の鉄道(主にJR)について語るスレ
索道、廃線、鉱山鉄道の話題もどうぞ
近畿日本鉄道(近鉄)は近鉄スレ、三岐鉄道は三岐スレ、養老鉄道・伊賀鉄道・四日市あすなろう鉄道は養老伊賀あすなろうスレで

□公式サイト
JR東海 ttp://jr-central.co.jp/
JR西日本 ttp://www.westjr.co.jp/
伊勢鉄道 ttp://www.isetetu.co.jp/

■前スレ
三重県JR伊勢鉄38【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477370465/

■三重県の他の公共交通スレ
【光太夫】近鉄名古屋線系統スレ44【伊勢若松】 [無断転載禁止]c2ch.net
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1486078618/
養老鉄道・伊賀鉄道・四日市あすなろう鉄道のスレ8 [転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1427977587/
0791名無し野電車区
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2017/06/30(金) 21:08:36.64ID:t3puzB41
亀山ハイウェイオアシスに併設して日本初のPA駅に
0792鶴にゃん
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2017/06/30(金) 21:33:29.39ID:NMgN3BMD
>>779
美乃坂本(リニア岐阜駅)が大回りしてでも在来線と接続する形になってるから
名古屋の隣駅は在来線との接続を考える位置になると思うよ。

>>786
亀山駅は東西ではなく南北だろうね。やや斜めにはなるけど。
駅前の通りを再開発するそうだから、関西線とは直交する形になると思うよ。


>>787
http://i.imgur.com/xvM82j7.jpg

こんなルートになると思うよ。
東西に向きを変えるのはもう少し南下してからだね。
そうしないと京都府内に突っ込んでしまう。
0793名無し野電車区
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2017/06/30(金) 21:44:19.77ID:YXfltjLN
なら亀山ジャンクションあたりの西にずらせば、線形はぐっと楽になる。
0794亀にゃん
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2017/06/30(金) 22:00:08.99ID:NMgN3BMD
ああ、名前変えるの忘れてたw
キャラが違うのに。

http://i.imgur.com/bTwtGux.jpg

ちなみにホームはこの辺になると予想w
亀山駅前はそこまで建物が密集してるわけじゃないし
駅までは大深度で走るから土地の買収なんてそれほど大変じゃないと思うよ。
0795亀にゃん
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2017/06/30(金) 22:05:03.92ID:NMgN3BMD
>>793
それだと名古屋〜亀山間が西に膨らむから変わらないよ
0796亀にゃん
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2017/06/30(金) 22:48:24.60ID:NMgN3BMD
というか亀山市のHPにちゃんと「亀山駅誘致」って書いてあるじゃん
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/

まあ亀山市内の「リニア亀山駅」という意味だとインターの近くの可能性もあるだろうけど、
亀山市の活動を見ていると道路の「ど」の字もないね。

リニア・JR複線電化市民会議の会報を見ればわかるけど
リニア亀山駅を中心に在来線を活性化させようという動きが見て取れるよ。
関西線だけじゃなく紀勢線との接続も強化したいらしい。
リニアと在来線はセットとして考えてるということがよくわかるね。

https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/file_contents/3.pdf
0797名無し野電車区
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2017/06/30(金) 22:49:25.20ID:q0QILwsZ
新横浜、新大阪など、新幹線と在来線が斜めに交わってる駅は珍しくないし
新高岡や新花巻なんてほぼ直角
0798名無し野電車区
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2017/06/30(金) 22:52:44.92ID:BBDdUD6c
>>797
新花巻は復興支援で行ったが、衝撃だった。棒線にホームがぽつんとあるだけ。地鉄の新黒部の方がはるかにまし。
0801名無し野電車区
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2017/06/30(金) 23:01:07.32ID:q0QILwsZ
>>798
新高岡も同じ
1面1線で微妙に離れてて乗り換えが不便

上越妙高みたいに線路を曲げろとまでは言わないが、せめて壁のある通路で結んで欲しいわ
0802鶴にゃん
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2017/06/30(金) 23:06:10.03ID:NMgN3BMD
ちなみに三重県も在来線との強化が必要との意見(7P目)
https://www.mlit.go.jp/common/000118154.pdf

まあ本音としては亀山から鉄道に乗ってくれた方が
津などで近鉄へ乗り換える人間も増えてありがたいからな。
高速道路に逃げられると各バス会社で奪い合いになる。
0803名無し野電車区
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2017/06/30(金) 23:20:53.15ID:wkgfQ2Dw
>>796
紀勢線も複線電化か、すげえな。

現実的には現状のままで時間一本をなんとか二本に増やすくらいだろうか…
0804名無し野電車区
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2017/06/30(金) 23:27:17.55ID:pmLPNon4
>>801
三河安城駅は、なぜ交差する場所に作らなかったのだろう?微妙に離れている。
0805名無し野電車区
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2017/06/30(金) 23:31:34.47ID:QApVs6LT
直接上下で乗り換えるスペースができないから。
でも遠すぎだよな。
0807うさにゃん
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2017/06/30(金) 23:42:23.12ID:NMgN3BMD
>>803
リニアが毎時1本くらいだから複線化してまで本数増やしてもしょうがないが
亀山〜津くらいなら電化する可能性は大いにある。
やはり県庁所在地だしリニアに乗り換えるのにディーゼルカーじゃ様にならんw
お役人さんはそういうの結構気にするから

あとうっすらと草津線も入ってるから反対側も電化して京都〜津の電車を走らせるとかな。
0808名無し野電車区
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2017/06/30(金) 23:44:50.35ID:uaxt1B+O
亀山でリニアと接続が実現するなら四日市亀山間はTOICAエリア拡大かな?
津方面は伊勢鉄道との兼ね合いで難しい。
0809名無し野電車区
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2017/07/01(土) 00:14:41.20ID:jR9fkYhE
>>808
むしろ亀山〜津より伊勢鉄道に対応させた方が実用的だろ。
F1客を取り込める。
0810うさにゃん
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2017/07/01(土) 00:26:21.63ID:nR7hzmpX
近鉄も平田町から亀山まで延伸したりしてw
鈴鹿サーキットが便利になるな。
0811名無し野電車区
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2017/07/01(土) 00:49:43.95ID:jIMd6a2i
>>810
平田町駅の西側には空いた土地がまったくないぜ
どこ通すんだ
0813名無し野電車区
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2017/07/01(土) 01:10:42.90ID:jNxY3pH0
>>807
>亀山〜津くらいなら電化する可能性は大いにある。
>やはり県庁所在地だしリニアに乗り換えるのにディーゼルカーじゃ様にならんw
>お役人さんはそういうの結構気にするから

キハ25なら「313系!」って言い張れば誤魔化し通せそう。
中はオールロングシートだし。
0814うさにゃん
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2017/07/01(土) 01:20:03.85ID:nR7hzmpX
>>811
あの辺り土地が安いから買収すんべw
あと工場とかイオンの土地を拝借しよう
0815うさにゃん
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2017/07/01(土) 01:40:56.94ID:nR7hzmpX
>>813
まあね。ただ三重県は高速道路の整備も一段落してきてるから、次は鉄道に本腰入れると思うよ。
リニアが開業するのは2036年だからまだ20年も先。今から予算を確保するのは難しい話ではないし。

近鉄鈴鹿線の延伸もあながち妄想でもない。
関西線を複線化すると一方的にJRに肩入れすることになるから、近鉄にも恩恵があるように何らかの措置はすると思う。

三重県は空港がないからリニアができれば羽田や関空が近くなる。
セントレアは対岸で距離が近い割には時間がかかるから、むしろ海外なんかは飛行機の便数が多い羽田や関空の方が便利なのだ。
当然F1が開催されれば海外からの観光客も多いだろうしね。
つまり亀山に駅ができればそこに接続する鉄道を整備するのは大きなメリットがあるのだ。
0816名無し野電車区
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2017/07/01(土) 02:28:14.58ID:tFsl9p3g
>>790
亀山駅でリニアを直行させたら奈良方面へどこで曲げるんだよ
西には錫杖が岳がそびえてるんだぞ
それにリニア亀山駅は地上駅だ
0818鶴にゃん
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2017/07/01(土) 03:58:20.46ID:nR7hzmpX
中央アルプスぶち抜いておいてこの程度の山で問題が起きるわけないだろ。
それにリニアの最小半径は8000mだ。
仮に亀山が南北に直交だとしてもそこから曲がり始めれば津よりも北の緯度で十分曲がりきれる。
地上駅なんだから川の上にホームがかかっていても問題ないし
そもそも亀山駅周辺は地価が安いので土地の収用についてはほとんど懸念されていない。
0819鶴にゃん
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2017/07/01(土) 04:32:49.07ID:nR7hzmpX
というか知らんかったけど飯田も在来線と接続することがほぼ決定してるらしいぞ。
しかもあずさ乗り入れ計画まであるらしいし。

http://tabiris.com/archives/iidasen/

高速道路と接続がメインなのは山梨だけだな。
0820名無し野電車区
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2017/07/01(土) 04:45:24.53ID:jIMd6a2i
F1の観客は減り続けてて、今は3日間の合計が15万人
何割が鉄道で来て、何割が外国人か
投資して利益がでるのか
俺は難しいと思う
0821名無し野電車区
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2017/07/01(土) 05:14:39.87ID:yok/KYFH
>>815

あー確かに。

軽く考えてたけど亀山が直結したとすると、あの最地味区間が県庁駅と東京を最短で結ぶことになるもんなぁ。

まぁでもリニア接続の快速を増発するくらいで十分ではあるけど。
0822名無し野電車区
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2017/07/01(土) 09:11:26.29ID:eYv6oPif
>>818
バカか
なんでわざわざ金のかかる長大トンネルを掘るんだ。
名阪と関西線が通ってるところが一番金がかからない所だろ。
そこを通してもかなりのトンネルを掘らなければならないのに。
そもそもリニアを名阪にそわせていけばカーブなんか作らなくて済むし。
0823名無し野電車区
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2017/07/01(土) 09:27:27.84ID:jIMd6a2i
リニアのダイヤが新幹線と同じとすれば、こだまタイプは1時間に2本だから、それに接続するダイヤに変わるだけで十分
増発は必要ないだろ
利用者がそんなにいない
0824名無し野電車区
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2017/07/01(土) 09:43:15.38ID:QDUsn3yS
そうだろか
0825名無し野電車区
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2017/07/01(土) 09:52:29.95ID:gOXno7iG
リニア駅は地元自治体がカネを出さないから、仮に二時間に1本でも文句は言えない。(言えても実現できるか微妙)
0828名無し野電車区
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2017/07/01(土) 11:10:54.31ID:Oa24Wbn/
倒壊の本音は名古屋からたった50kmの亀山なんかに駅なんか作りたくないからなあ
一県に一駅を作らないと通させてくれないから仕方なくリニア亀山を作るだけ
亀山にリニア駅を作っても倒壊にはほとんどメリットないし
多分岐阜羽島状態になるのは目に見えてるw
0829名無し野電車区
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2017/07/01(土) 11:28:00.24ID:ArSH2Hks
三重から東京に出張するのにリニア亀山駅は使わないしなw
0830名無し野電車区
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2017/07/01(土) 11:40:12.73ID:dU/iW1I4
なのに妙に過大評価してる人多いよな。
県庁もそう思っていそうだけど。
0831名無し野電車区
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2017/07/01(土) 12:11:43.11ID:muMLVAMn
リニアは飯田にも止まるから飯田線の高速化が計画されてるけど名松線級のヘロヘロの飯田線なんか新しく引き直さなければどうしようもない
すぐ横に高速道路があるからアクセスは高速バスだろう
リニア亀山も県南部の高速バスアクセス用だろうな
0833名無し野電車区
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2017/07/01(土) 13:18:30.82ID:4Gn0K51M
民間企業がやることだからな。例えば亀山にマックスバリュいるか?というような質問でもある。
0834鶴にゃん
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2017/07/01(土) 14:14:12.25ID:h03Jt0Hr
>>821
津〜亀山が10分で亀山〜名古屋(リニアこだまタイプ)10分、名古屋〜品川40分(のぞみタイプ)+乗り換えなど30分
で1時間半あれば東京だからな。

>>822
リニアは地上区間だったら金がかからないってことはないぞ。橋脚を頑丈にせなあかんからな。
リニアは9割がトンネル区間なんだから名古屋以西も同様になると予想。
せいぜい木曽三川を越える区間くらいが地上で後はほとんど地下だろう。

>>823>>829
亀山〜東京が1時間ちょっとという条件だとさすがに今の状況とは変わってくるだろ。

>>830
むしろリニアを新幹線と同じ程度に過小評価している人間の方がどうかしてるだろ。
0835亀にゃん
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2017/07/01(土) 14:19:20.74ID:h03Jt0Hr
>>828
岐阜羽島とは状況が全然違うでしょ。
名古屋〜岐阜が在来線でも20分で県庁へは名古屋から在来線に乗ったほうが楽だし早いのに大して
名古屋〜亀山は在来線だと1時間もかかる。

それなら亀山までリニアに乗ってもらって亀山から津まで在来線に乗った方が便利じゃん。
特急南紀も亀山経由にすればリニアと接続ができていいだろうね。
近鉄が通っていないから乗り換え客を独占することができるし、
君が思っている以上に亀山駅のメリットはあるよ。
0836名無し野電車区
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2017/07/01(土) 14:34:16.48ID:yok/KYFH
接続さえよければ貴生川だの、伊賀上野だのからでも東京がとんでもなく近くなるんだよなぁ。

そうやって考えるとすごいのかもね。東京までいくことだけ考えると今までハブられてた関西線沿線が一気に有利になったりするんかねぇ。
0837名無し野電車区
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2017/07/01(土) 14:46:26.33ID:5SwxsoY7
>>834
高架とトンネルじゃ建設費が全然違うだろ
だから地方の駅は地上駅になるんだ
0838名無し野電車区
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2017/07/01(土) 15:00:38.84ID:4rfzXmFr
>>836
名張発伊賀上野経由で高速バスが出るだろうな
貴生川だと新名神経由だろうけど乗る人間がいないかもw
0839名無し野電車区
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2017/07/01(土) 15:01:59.14ID:yok/KYFH
こだまリニアとひかりリニアが名古屋で対面乗り換えができるであろうことも大きいか。

品川から名古屋について他の鉄道に乗り換えてる間にこだまリニアは亀山についてしまうんだろうな。
0840名無し野電車区
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2017/07/01(土) 15:25:38.24ID:EnkYQujM
高田中高から東京まで1時間となると通学する人もいそうだな
0841亀にゃん
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2017/07/01(土) 15:37:48.00ID:h03Jt0Hr
>>836
東京〜名古屋〜津(新幹線+近鉄)の利用者の多くは東京〜亀山〜津にシフトすると思う。

>>837
それは駅舎に限った話だね。
駅舎は地下にすると簡素なものでもお金がかかるけどトンネルだけならそれほど大変じゃないよ。
地下鉄の建設費よりもリニアの1km辺りの建設費が安いのも駅の比率よりも駅間の割合が大きいからだね。

あと高架でも騒音対策でフードが必要だからあまり安くはできないんだ。
逆にトンネルの方が公害訴訟にならないし安心というのもリニア特有の問題だね。

>>839
多分だけど新幹線と同じで名古屋から各駅停車のタイプができると思う。
乗り換え前提だと指定席を2枚取らないといけないからね。
0842名無し野電車区
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2017/07/01(土) 19:24:20.97ID:lKdouq89
東京から津なら名古屋で近鉄に乗り換えでしょ。
名古屋までノンストップなら40分だけど各駅停車は1時間以上かかる。
東京から亀山に来るために各駅停車のリニアには乗らんわな。
0843名無し野電車区
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2017/07/01(土) 19:50:18.41ID:B9z5iDcs
リニアで亀山直通より名古屋で近鉄特急乗換の方が運賃は高くなりそうだな
0845名無し野電車区
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2017/07/01(土) 21:26:26.91ID:yok/KYFH
まぁ津から東京に行くメインルートがどこになるのか実際に目にするのは20年後か…。

ごめん、わし駄目かも。オタ的には見届けて死にたかった……
0846名無し野電車区
垢版 |
2017/07/01(土) 21:32:23.73ID:Il22gkOV
岐阜羽島駅を参考にすれば、1時間に各駅停車のこだま1本と名古屋以東ほぼのぞみ感覚で乗れるひかりが1本あるので
後者があれば50分程度で行けるはず
0848名無し野電車区
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2017/07/01(土) 22:18:26.30ID:8QQXWdT8
>>846
リニアは駅数が少ないから大阪まで開業しても速達ののぞみ型と各駅停車のこだま型の2種類しかないでしょ
0849名無し野電車区
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2017/07/01(土) 22:50:43.47ID:8yqAzgy6
しかし小駅利用者の大部分が東京名古屋大阪のいずれかを目的地とするであろうことを考えると
東京-名古屋各駅、以降大阪までノンストップ と
東京名古屋ノンストップ、以降大阪まで各駅停車 の
2パターンになる可能性もある(当然それ以外に全線速達パターンも設定して)
0850名無し野電車区
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2017/07/02(日) 10:31:14.28ID:igw+9PmY
亀山って、駅前のデカい鳥居は、まだあるの?
0852名無し野電車区
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2017/07/02(日) 10:51:26.71ID:0qf7RzT5
もったいないは、何に対してもったいないなのか
0854名無し野電車区
垢版 |
2017/07/02(日) 11:09:00.16ID:0qf7RzT5
建設費なんてJRの問題なんだし。リニアを止めても年金増えないよ
0855名無し野電車区
垢版 |
2017/07/02(日) 13:58:10.63ID:zGuqnjDE
15分
30分の意味が変わる
0856名無し野電車区
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2017/07/02(日) 14:37:17.53ID:X698Rc/3
津周辺の人が車でリニア亀山駅に行って東京へ向かうことは多くなりそうだけど
三重県内の在来線はリニアができても役に立たなままだろう。
新幹線乗り継ぎ客以外の方が多い快速みえでさえあの惨状なのに。
0857名無し野電車区
垢版 |
2017/07/02(日) 14:47:15.22ID:ZzkUm/Hn
北陸新幹線の米原と小浜の醜い争いや
リニアの奈良市周辺の駅の選定と比べて
亀山は本当に無風だな
0858名無し野電車区
垢版 |
2017/07/02(日) 15:06:26.56ID:EemqesNM
ルートはそれでいいけど何も駅を等間隔にする必要はない、
三重は新四日市(菰野町)に駅を作った方が県土の発展にとか
言いだしたら揉めるよ。
0861名無し野電車区
垢版 |
2017/07/02(日) 15:49:04.81ID:X698Rc/3
亀山でも、道路アクセスで甲賀や草津に簡単にアクセスできると思う
0862名無し野電車区
垢版 |
2017/07/02(日) 16:49:15.28ID:PvCaZsLn
>>849
リニアは高速で所要時間が短いし退避駅が少なく退避時間もかかるから新幹線みたいに詰め込みダイヤはできないよ。
列車の種類が増やせない。
0863名無し野電車区
垢版 |
2017/07/02(日) 17:27:34.54ID:5kDi84jh
間を取って鈴鹿に作るとか、いっそ名松線に接続するとか
0865名無し野電車区
垢版 |
2017/07/03(月) 06:57:28.14ID:vIZZVrcR
>792 の様なルートだと、かろうじて木曽三川公園あたりで岐阜県に入るかもしれんな。
一県一駅だと、ここに岐阜県の駅をつくるか?
0868名無し野電車区
垢版 |
2017/07/03(月) 09:35:17.81ID:P/TL1WXo
中津川リニア駅は筑摩県だー!

ってこと?
0869名無し野電車区
垢版 |
2017/07/03(月) 21:45:42.06ID:HaeI9a47
>>861
そのとおり
田舎の駅はもう鉄道でアクセスする時代じゃない

飛行機も津から南方面で鉄道でセントレアに行く人間はほとんどいない
津港まで車で来て船に乗る
そのために600台以上の無料駐車場があるんだから
0870名無し野電車区
垢版 |
2017/07/03(月) 22:19:38.69ID:MHD2PRE+
土地の安い不便な場所にバス停を作って、高速バス乗り場の隣も巨大駐車場というのが今のトレンド
0871名無し野電車区
垢版 |
2017/07/04(火) 00:19:01.08ID:Z2b0GByu
でもバス乗るくらいならそのままマイカーで行っちゃうな
0872名無し野電車区
垢版 |
2017/07/04(火) 00:52:53.87ID:jE/wZdG1
>>858
四日市から名古屋まで28分、
四日市から菰野まで18分
菰野から名古屋までリニアに乗って名古屋で乗り換えたら何分だ?
0873名無し野電車区
垢版 |
2017/07/04(火) 04:24:54.33ID:5uYLIyog
リニア、奈良は市街地に駅できそうなかんじだな
もうちょいルート変更して鈴鹿に駅がこればなぁ
首都機能移転の時に鈴鹿に首都がきていれば造ってくれたかもしれないが
0874名無し野電車区
垢版 |
2017/07/04(火) 09:43:51.59ID:g4ORiJRR
鈴鹿に作るって言っても街中にはできないでしょ
鈴鹿インターの近くにできてもまったく無意味w
0875名無し野電車区
垢版 |
2017/07/04(火) 10:14:48.58ID:wRvsdokK
まぁ高速道インター近くに駅作るとは言ってるけどね。何処とは明言して無いけど。
0876名無し野電車区
垢版 |
2017/07/04(火) 12:53:07.79ID:U8HQNSxI
三重県の環境だとリニア駅は亀山インター近くが一番いいだろうな。
尾鷲熊野方面、伊勢方面、伊賀方面、滋賀県方面への車のアクセスが最適。
駐車場の土地にも不便しないし。
0877名無し野電車区
垢版 |
2017/07/04(火) 14:08:31.68ID:O5tv+OUV
>>876
これから高齢者が増えて乗り降りを
考えたら車からほぼ直接出来るあそこに
駅が出来ると本当に便利
駐車料金もかなり安く出来ると思うし
0878名無し野電車区
垢版 |
2017/07/04(火) 18:36:34.13ID:CmbVzShv
台風3号で東海道線や中央線が止まる中、頑張ってる関西線名古屋口。
0880名無し野電車区
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2017/07/04(火) 20:03:49.58ID:GE1f5QxQ
>>876
亀山PAでエエんとちゃうか、まわりに何もないからナンボでも駐車場でけるし、高速直結。
南紀が死ぬってか?まぁエエやん。いずれ死ぬんやから。
0881名無し野電車区
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2017/07/04(火) 20:15:40.44ID:PY2brZVw
>>870
何その炒飯をオカズにご飯を食べるような組み合わせ?
0883名無し野電車区
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2017/07/04(火) 21:46:05.49ID:CmbVzShv
南紀死んだら三重からJR特急なくなる。
0886名無し野電車区
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2017/07/04(火) 23:50:55.75ID:6z53uCdE
リニア乗り継ぎの南紀の客なんて略無視して良いくらいの数字だろ。
普段なんて半分死んでる状態だし(乗客数0の指定席車両を何回も見てるぞ)。
0887名無し野電車区
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2017/07/05(水) 00:01:48.87ID:rjXtdBPH
南紀もキハ85が入った当初は指定券が取りずらかったのにな
7両でも満席だった
0888888 【大凶】
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2017/07/05(水) 00:50:18.38ID:vjrixtDu
888(σ´∀`)σ ゲッツ!!
888キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
888(・∀・)イイ!!
0889名無し野電車区
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2017/07/05(水) 08:12:23.35ID:ShqsSvZh
>>885
「ひだ」のおこぼれとはいえ、5年後を目途(遅れる可能性もあるけど)に「南紀」も新型に
なるんだから、JR東海のご厚意に感謝したらいいんじゃない(笑)
本数はともかく編成は現在より短くなると思うけど。
0890名無し野電車区
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2017/07/05(水) 08:40:57.87ID:VQqJiXxM
最近の流れから見て、新型気動車は固定編成になりそう
G入り4両基本、Gなし3両付属みたいな感じで分かれて、南紀は付属編成の方が使われる
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