快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4 [無断転載禁止]©2ch.net
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490962694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 新千歳空港にキハは乗り入れない。過去にやったら公害が酷かった。
ホームを2両分伸ばし、8両編成に増強。
ｻﾊの3両中2両とﾓﾊ1両をUシートに、普通車は全席ロング化。
事業費を賄う為に、南千歳～新千歳空港の加算運賃を500円に値上げ、Uシートの整理券(JR東海のホームライナー方式)は300円に値下げ、整理券は新千歳・新札幌(空港ゆきのみ)・札幌のみで発売。
全席ロング化した自由席も、車端は車イス&荷物スペースとして、座席を削減。混雑緩和に努める。
自由席は5両のままだが、Uシート値下げでさほど混まなくなる。立っても楽になる。 新千歳空港にキハは乗り入れない。過去にやったら公害が酷かった。
ホームを2両分伸ばし、8両編成に増強。
ｻﾊの3両中2両とﾓﾊ1両をUシートに、普通車は全席ロング化。
事業費を賄う為に、南千歳～新千歳空港の加算運賃を500円に値上げ、Uシートの整理券(JR東海のホームライナー方式)は300円に値下げ、整理券は新千歳・新札幌(空港ゆきのみ)・札幌のみで発売。
全席ロング化した自由席も、車端は車イス&荷物スペースとして、座席を削減。混雑緩和に努める。
自由席は5両のままだが、Uシート値下げでさほど混まなくなる。立っても楽になる。 ロングに荷物スペースは要らないよ
足元に持って居れるからわざわざ専用スペースに出し入れする方が邪魔になる 2両分新千歳空港駅のホームを伸ばすのは何とか出来そう。
中間駅から、札幌方面の客は立たせて乗せれば良いから、始発駅からの客さえ座れたら十分でしょう。Uシート3両ならゆったり利用出来るし。
千歳・恵庭・北広島からの客から不満は出ないと思う。 今日乗ったのは７３３だったが、
超激込み？ってほどではない。
全部が７３３になったら、このスレいらんかったかということになる。 となると一番簡単なのは721のロング化か。
733で置き換えるよりは安くつくし。 721系8次車をロング化のうえ、731系に組み込み。同性能だし、一気にロング化。
合わせて小樽直通も廃止。
3連になった6・7次車は石狩ライナーに小樽直通のうえ転用。 キハ201では千歳～南千歳～岩見沢を何分で走破できるか… 快速エアポートの札幌～千歳の客は立って利用する前提での運転で良くないか？
中間駅から、『いつも座れない』→『座りたいなら普通使え』で。
2～3両増やすが全てUシートにし、自由席は全てロング。着席機会は減るが、混雑は緩和される。 >>137
空港駅出発時点で自由席は大混雑だな。
座りたい＜目的地に早く着きたいがほとんどでは？ >>139
座りたい客はUシートつかうから問題無い。
座席を減らす分混まない。 >>108
新夕張～追分の中間駅廃止。普通列車運行廃止。追分～岩見沢廃線となる。 南千歳～追分は線路条件も良いし、201ならばは13～4分も可能だろう。
問題は追分～岩見沢だ。この40.2kmをキハ40は各駅に停車して約46分といったところだが、
これをキハ201で全駅通過にしたらどれくらい短縮できるだろうか？ キハ２０１は改造の上オホーツクに転用すればいいのでは。
スレ違いだが。。 >>144
平均速度120km/h超えか。余裕だなw 逆に貨物を全部室蘭本線に追い出せばいいんじゃ
全部汽車なんだし 札幌までの移動を売りにして37分とかそれ、別にそうでもなくても良くない？
40分ぐらいで着きますよでも、バスより全然早いわけで
ダイヤの余裕をもって40分で札幌～新千歳空港でも良くない？ >>150
特急とエアポートの速度をおおよそ合わせることで線路容量を捻出している。
もし恵庭が折り返しのできる駅だったらエアポートは恵庭以南各駅停車でもおかしくなかったと思う。 >>144
最高速度は85だけど線形はいいんだよね。 >>129
荷物スペース&車イススペース。座席減らし、詰め込み。中間駅からの利用は立たせて乗せれば効率的。 新球場駅を設置する場合のダイヤを考えているのだが、なかなか難しい。
（前提条件）
・新球場駅は2面4線
・北広島駅の南に留置線を新設
（下り普通列車の待避）
・現行ダイヤで北広島１本待避→新球場駅で通過待避
・現行ダイヤで北広島２本待避→１本目を北広島、２本目を新球場駅で待避
とすれば定期列車は今と似たようなダイヤで行けそうなんだが、
試合の終わりに臨時を出すとすると
北広島を普通の少し前に出発→（新球場駅・）上野幌で待避→平和と苗穂だけ通過
というような気の利かない列車になってしまう。
なんかいい案ない？ Uシートは値上げしてもいいから、代わりに2扉にしてくれよ >>155
区間快速や普通にエアポート車両は使えない。 >>154
JR北海道の社長が増発に難色を示しているし短時間での観戦客を捌くのは難しいでしょうな。
現状では物理的に無理だわ。 >>155
普通列車の運用もあるから乗車位置の関係で無理だろうな >>157
2時間ぐらいは係るだろう
入場者のうち1.5万人利用するとして
球場駅始発で空の6両1本に超満員で1500詰め込んだとしても10本必要
現状の札幌ドーム東豊線は1000人ぐらいしか詰め込めないが、始発駅なので当然電車は空で毎時15本組めるので同じ人数を１時間で処理出来る >>157
でもね、新駅に旅客を滞留させたら、乗客の怒りの矛先はJRに行くんだよ。 >>154
＞平和と苗穂だけ通過
臨時なら問題ないのでは
その臨時があっても焼け石に水っぽいが >>160
だから難色を示しているんだろ。
どう考えても短時間で捌ききれないからな。
特に野球の終了時間に合わせて臨機応変に増便なんてできるわけないだろう。 >>159
臨時はPPAPした12連で4本、で、どうでしょうか？ >>163
札幌駅以外締切装置が必要になる
反対側のドア開けちゃうこともあるJR北海道じゃ危ないな 柔軟性を欠いた対応しかできないからシャトルバスが走ると思うよ。
①球場～福住
②球場～野幌
③球場～大谷地 >>165
バスで100台以上用意できると思う？
札幌ドームのシャトルバスと同様に考えない方がいい。 試合終了とともに動線の細い札幌方面への道路に車は殺到し完全に麻痺。
北広島から札幌市内に入る頃には日付が変わりとなるのがわかりきっている。 鉄道と併用だから１００台はいらないでしょ？むしろ連接を入れる良いチャンスになる。 最後の手段として下り普通を北広島で運転打ち切り扱いにして
一時的に北広島～札幌間を全部優等にすれば捌けるはず。
途中駅の利用者は逆方向の列車か代行バスで運ぶ。
もっとまともな方法としては、
・新球場駅にすぐ入れる場所に留置線をたっぷり作る。
・平和駅の東に渡り線を作って臨時快速が函館線に入れるようにする（あとで千歳線に戻す）。
・下り特急・快速の所要時間を伸ばして快速が新球場駅に臨時停車できるようにする。
・千歳線普通は札幌止まりか区間快速小樽行きにする。
ここまでやればかなり詰め込める。副作用は大きいが。 もともと千歳線のダイヤは詰まっているのだから臨時を入れるとかあまりできない。
いっその事、昔の千歳空港時代のように、そこを走る列車、すべてを停車させて（もちろん特急も）
そのときは特急利用客にも了承を得て、開催時は一般客も乗せるので札幌到着が遅れると。
そんな感じでも少しはさばけるんでない? 北広島に新球場建設をJRが反対すれば済む。
輸送は無理と。
エアポートは増発せずに、9両化で。
自由席1両のみ、Uシートは2両増やす。
自由席は車両は増やすが、ロングと車イススペースを増やす車両にし、座席はむしろ減らすと良い。詰め込みがきく。 >>168
鉄道とバスの利用者を15000人とみて、鉄道の輸送力はかなり厳しい。
鉄道は現在の通過列車(快速・普通)を停車させるだけかと。
臨時列車を出せるとしても1～2本では？
でもダイヤの設定が野球終了時間と合わない場合もあるだろうしね。
鉄道は1時間で5千人運べるだろうかね。
残1万人を捌くにはバスに頼るしかないのでバス100台をと思ったけど
車で来た人も含めて周辺の道路はとんでもない事になるから
アクセス面はやっぱり厳しい。 プロ野球なので他のスポーツよりは開催日数が多く特定時間帯の混雑は避けられない。
だからと言って臨時を走らせるほどの余裕もなし。
たかが野球開催ごときで路線増強もあり得ない。
新千歳利用者は今後も増加。
路線強化の体力なんて北にはない。
国が道と北に対して新千歳の輸送力増強を要請するなら、
国が負担で対策するしかないな。 球場なんか、北広島に作らず地下鉄や函館線沿線に作れば良い。
千歳線沿線に作る必要無し。
利便性上げるの無理。 >>175
JRが完全に拒否したら月寒が最有力候補になるよ
もし、条件付けるなら
駅建設費の他、臨時列車用の車両費(6両一編成11億円×必要数)、臨時ダイヤ構築システム費、線路容量拡大改修費の一部負担(退避設備、複々線化、複単線化等)...
これら全て呑んでもらわんと無理 >>175
その2社で協議したところで数百億の金が湧いて出てくる訳ではない >>178
球場問題然り、
ローカルエリート（公務員地元看板企業 北海道で家マンションが買える）
を守るだけなんだもん。 エアポートの北広島通過化をやりませ。普通を使わせる。 球場輸送なんて言うのは行きは現行ダイヤのまま。
帰りに集約臨出せばいいだろ。
貨物を待機させればいい。
車両？
ロング９両で札幌との間でピストン輸送でいいでしょ。 >>182
貨物を待機させるとか決まった時間に終わるサッカーじゃあるまいし試合終了時間が決まってない野球じゃ無理だよ
貨物だって定時がある、しかも長距離だから抑止されるタイミングよっては全国レベルでしっちゃかめっちゃかになるよ サイクリングドーロあるからチャリンコで行けばいいぜ～ >>183
ＪＲ北海道にとって野球の観客と
貨物の線路使用料とどちらが高いか考えれば
野球の観客でしょ。
嫌ならＪＲ貨物は北海道から追い出すべき >>169後半のような投資で行けるのは1時間に増発6～8本＋定期快速4本＋定期普通4本までのようだ。
それで足りないとなったらお手上げ。
札幌駅１～２番線が新幹線に取られたらもっと設定できる本数は減る（その時間帯の特急の本数次第）。 >>182
千歳線で球場輸送やらない‼ってJR北海道が宣言したら良い。
北広島に球場持ってきて、輸送をパンクさせるような真似は止めて貰いたい。
岩見沢市などに、新球場作れば？ >>187
岩見沢市は遠すぎて輸送の効率が悪い。
逆方向や一般路線バスに分散させることが出来ないし車両も往復で使えない。
一番楽なのはおそらく大麻～野幌付近。 遠すぎると言うが破格値で路線を使わして貰っているJR貨物が
遠回りだと言える立場ではないよな？ >>189
江別市か小樽市に新球場作れば良い。
江別方は利用が減りぎみだから、テコ入れになる。
空港輸送で、輸送力不足な千歳線沿線に波動輸送持ち込むな。
北広島は罰として、エアポート通過とする。 >>189
>>188は球場作るには遠いって事じゃなくて？
貨物が嫌がるのは現状の施設のままだと機関車付け替えが増える点、連絡線を作るとしても今は踏切とか作れないので立体交差で多額の費用が必要になるからかと >>192
だからJR貨物の立場として迂回言われて拒否する立場ではないのだから
車両切替で対応可能ならば車両1台準備して対応する方が路線工事より安上がりだろ？ >>193
北広島に新球場作らず、球場輸送を千歳線内に持ち込まない方が賢明。
江別くらいが良い。 札幌の４方向なら岩見沢方面に作るのが最上。
こちらが色々揃ってて増発しやすい。
千歳線は最もダイヤが窮屈
小樽方面は最も輸送量が多く
札沼線は最も設備が貧弱
ダイヤの窮屈さなら千歳線＞札沼線＞小樽方面＞岩見沢方面
輸送量の多さなら小樽方面＞千歳線＞岩見沢方面＞札沼線
設備の貧弱さなら札沼線＞小樽方面＞岩見沢方面＞千歳線 >>194
玉打ち遊びや玉蹴り遊びを観る客の一時輸送の話でなく、
新千歳利用者増加に対しての輸送力強化のための貨物迂回の話なのだが？ 迂回なんてさせなくても道内貨物は近い将来縮小に向かうと思うし、エアポート増便はそれから手を打つべき。立体交差は不要。
・アボイダブルコストルールはJR貨物の存立基盤なので変えられない
・JR北海道にとってアボイダブルコストルールの負担は重すぎる
これを両方解決するには貨物が北海道から引くしかない >>197
エアポートを9両に増やし、Uシートは4両化。自由席は座席無しか、半分は車イススペース。
加算運賃は500円にし、Uシートは300円にし近距離券売機にて発売する。
こうすれば差が少ないから空港客はUシート この前、葛西先生が本を出したが
その中でＪＲ東海の流れが書いてあったが
かなりアチコチとやりあったみたいだな。
ＪＲ北海道も葛西先生みたいな経営者ならば
今のような酷い事にはならなかっただろう。
北広島の新球場反対ならばＪＲ北海道は本当におしまいだな・・・。 >>200
むしろ過去のJR北海道の戦略にはJR東海に似たところが多かったと思う。
都市間輸送至上主義、出張客偏重、航空とのスピード競争・・・
身の程知らずにも強者の戦略で一番需要の多いところを取ろうとしていた。 >>198
鉄道回帰が主に起こってるのは本州内の中長距離輸送。
この流れだと元々カツカツなJR貨物が向こうで人手不足になる可能性が高く、北海道の人員をそちらに移すことにメリットがある。
北海道から引いてしまえばコスト負担ルール変更の懸念はほとんど無くなる訳で、上場目指すのにそんなリスクは残せないよ。 >>200
葛西なら尚更あんな中途半端な場所の球場輸送は反対すると思うぞ 沼ノ端～岩見沢をJR貨物に無償譲渡（強制）
自分のものになってしまえばそちらを使うようになるだろう >>201
一番需要の多いところを独占してるやろ
札幌都市圏と空港輸送 JR東海から見たら北海道は全く努力してるように見えないからな
無駄の極みだよ北海道は 葛西だったら新会社にしてまずＪＲ北海道労組潰すだろ。
東海でもＪＲ総連系徹底的に叩いて息も絶え絶えにした。
国労動労と対決することにかけては葛西の上を行く者はいない 努力したからあそこまで赤字を圧縮できたんだろ。
だがそれには無理がつきもので、それが祟って事故連発になった。 >>210
馬鹿か。
葛西は最初から北海道と四国や貨物を見殺しにするつもりで分割した張本人だろうが。
御用組合しかないのに「組合潰しすれば上手く行った」とか
お前みたいなネトウヨは頭悪いにも程がある。 なぜ北広島なのか？
江別にしろよ。江別なら波動輸送やり易い。 >>214
そりゃ、北広島市だって人口伸び悩み、高齢化して税収伸び悩み。
もし、球場誘致できればかなりの増税が期待できるんでない？ 北広島市の姿勢は評価できると思うよ。
ＪＲ北海道が難色を示すならば
補助金を市からＪＲ北海道に与えればいい。
>>206
ＪＲ北海道がやるべき努力は
明らかに無駄な路線の廃止。
単独で維持できない路線は速やかに廃止届を出すことだ。 >>212
動労とか国労とかどのような組織か知ってるか？ >>217
採用枠が少なかった北海道や九州ではほとんどそういった組合員は採用されず
最初から組合が機能していないのに何言ってんの？ >>216
公園前の請願駅を10億以内でって言ってる市に、輸送システム改善のための補助金を出せる見通しがあるのだろうか？
とっくに合わせて、道や国に出させようとしてるようにしか見えないんだが >>219
それ本当？
定期列車の支障にならないように
定期用２線、臨時用２線(行き止り)
とか考えるとそんな額じゃ収まらない気がする
東北本線の片面ホームの駅ですら10億円以上掛かってるのに >>219
北広島が全額負担しないなら、エアポートを北広島通過にする。 >>206
中京圏在住者としては同意できない
JR東海て新幹線にあぐらをかいてるだけの経営だよ
なんつうか利権だけで経営してる >>224
ＪＲ東海は、もう少し関連事業に力を入れるべき。
ＪＲ北海道は、先ず廃線すべき路線は早急に廃線に。日高線や留萌線等を何時までも残してはダメ。
秘境駅も費用負担しようが廃止にしましょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
