快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490962694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>311
後続がつかえるほどの余裕を取る必要はない。
そしてそういう余裕をもたせるとバカ停をすることになる。 >>311
せいぜい新幹線建設中の数年間はそれで空けるしかない、という程度だな
新幹線ができる頃には函館からの特急がなくなるから6両を超える列車は殆どなくなるし、10面もいらなくなる
ホームの数を10面確保したいならいっそ5番か6番のど真ん中に車止め置いて2分割すりゃ足りるだろ
ホーム有効長は両方向6両分あればいいんだから延長分もたかが知れてる >>313
新幹線出来たら、長万部～東室蘭～札幌と、室蘭～札幌の特急が毎時一本づつ交互に必要になる。
余裕は無い。
或いは室蘭～札幌の特急を毎時一本、東室蘭～長万部の快速を2時間おきに運転する方法も有るな。 札幌～白石の複々線を積極的に使うのは割と有効で、
特に特急旭川行きと普通岩見沢行きをほぼ同時に発車させると小樽方面とのつじつまが合わせやすくなる。
札幌発の場合は優等の方を転線させなければならないのが難点ではあるが。 >>315
ほんとにそう。千歳線も普通を白石駅で待機、特急通過を
函館線に余裕があればその普通を函館線に移せば
別に白石駅で待機する必要もないし。 >>314
札駅から室蘭方面の特急は多くても毎時1本ってとこ
少なくとも函館からの直通需要も含んでいる今より本数は減る。
長万部発着特急は
・札駅から長万部経由で伊達周辺
・函館方面から室蘭・登別周辺
あたりの需要狙いだからせいぜい4往復くらいありゃ御の字かと。 >>317
いや、それちょっと違うんでない？確かに現在の函館～室蘭だけではそんなに需要はない。
でも新幹線が延びると函館～室蘭だけではなくて本州～室蘭も考えられるわけで、
大した都市ではないけど、今までは室蘭行くのに新千歳経由だったのが、長万部経由でもいいんでないっとなれば
長万部からの室蘭方面の接続はばかにできないと思うよ。 北海道新幹線札幌開業時は北斗がすずらんに置き換わって、東室蘭～長万部は特急廃止だろう。
東室蘭の特急利用者の大半は札幌方面との行き来だし、
仮に札幌～長万部で特急を残すとなると気動車になるけど、
大半の区間は電化されてるのに、金のかかる特急型気動車を用意しなきゃならない。
普通列車のダイヤを新幹線に合わせるか、よくて普通列車の車両を使った快速。
快速なら１時間ちょいで走破できそうだな。 >>319
新幹線を利用しない人にとっては弊害ばかりだな。 >>320
整備新幹線なんてそんなもんだよ。
北陸見てればよく分かる >>318
でも、長万部室蘭なんて毎時1本で単行か2両のリレー特急で充分 >>313
工事中の期間でも問題ない。
工事終了後のすずらんの一部が北斗であればいいだけなので >>322
東室蘭からでも山線経由の方が早いならリレー特急もありかと 函館から苫小牧行くなら長万部より札幌乗り換えの方が便利かしら？ 札幌で本州からの速達新幹線と最優先で接続させるべき在来線特急はどれにすべきや？
①石北・宗谷線特急
②旭川行き特急
③釧路・帯広行き特急
④室蘭行き特急 >>328
２と３だけだろ
１は開業時には廃止。
４は長万部で短距離特急と連絡でいいだろ。 >>328
スズランは東室蘭でＤＤ５１を連結してハマナスみたいにして長万部に行けばいいべさ。
特急急行ハマナスズラン 室蘭のほうから見たら札幌行き特急が必要だが、長万部は快速でいい。
そもそも長万部にとまる新幹線がどれだけあるんだ？
新幹線の札幌函館間に関しても中間駅需要なんてたかが知れている。
各停便は２～３時間に１本あれば十分すぎる 本州からの直通新幹線は新函館～札幌は基本無停車で、
それに接続する形で新函館～札幌間に各停新幹線を運転と予想。
で、長万部～東室蘭(登別)に新幹線連絡の快速、東室蘭～札幌は北斗をすずらんに統合して毎時一本運転。
だから、千歳線の容量は北海道新幹線が札幌まで開通しても変わらないかと。 新千歳から延伸して室蘭本線に繋げる工事の方が効果ありそうだな。 今後も室蘭本線の優等は毎時一本設定されるだろうという話であって
細かいことはどうでもいい話だな。 今は千歳線特急３本＋函館線特急３本＋貨物なんて時間帯もある。
これが最大２本に抑えられるだけで大違い。 ×千歳線特急３本＋函館線特急３本＋貨物なんて時間帯もある。
○千歳線特急３本＋函館線特急２本＋貨物なんて時間帯もある。 北海道新幹線が札幌延伸されれば函館方面の利用者は新幹線に移行し北斗利用者は激減する。
それでも長万部までの特急を残せと言う話になるだろうから、
当初の計画どおりに新千歳から室蘭本線に合流するルート作って空港利用者は特急に誘導。
新千歳には普通快速の乗り入れは中止。 節約するために無駄遣いしろみたいな話が多くて笑える 日本ハムが北広島に球場輸送を発生させる真似を止めて欲しい。
極端な波動輸送はJR北海道には負担なだけけで利益無し。 >>348
函館線沿線で発生するようにするならまだしも。球場輸送は拒否すれば、建設断念に追い込める。
日本ハム球団は球場輸送の責任まで考えてない。球場輸送の困難さを全く考えていない。 >>348
函館線沿線で発生するようにするならまだしも。球場輸送は拒否すれば、建設断念に追い込める。
日本ハム球団は球場輸送の責任まで考えてない。球場輸送の困難さを全く考えていない。 10億円で球場輸送設備持った駅なんて無理
退避設備と車両待機考えたら2面4線以上は必要
橋上駅、退場ラッシュ対応の広さ(ホーム、内外コンコース)、
宅地や通学用の1~2面のホームだけ設置した駅ですら10億円ぐらい係るのに1桁足りないでしょ
これだけやっても年間平均はちょっと繁盛してる無人駅レベルだからJRも無人駅レベルしか掛けたくないだろうし >>351
首都圏と札幌じゃあ単純に比較出来ないが、西武球場前駅は3面6線だからな >>319
むしろ苫小牧以降の電化設備を廃止して札幌～長万部間をディーゼル特急で走らせた方がよくね？ >>353
その考え方に好感が持てるw
電化設備も維持が大変だろうし >>355
さらに言うと電化区間は南千歳までで十分だと思う。
植苗駅も廃止して特急を沼ノ端にも停車させれば南千歳以南の普通列車使ってた客の輸送はほぼ問題ないだろうし。
新幹線開業後の南回り特急なんて通しで乗る奴なんていないだろうから多少時間がかかろうが問題ない。
札幌から室蘭行きたい奴は新幹線に乗せて長万部から回って貰えばいい。 >>353
なるほどw
今だって1日6往復のすずらんのためだけに電化設備を残してるんだから無駄としか言いようがない。
ただ、札幌～長万部に南回りの特急を運転すると新幹線と競合するから、新幹線に乗って欲しいJRとしてはやりたくないんじゃないかな？
新幹線と在来線特急が競合してる区間として、小倉～博多があるが、会社がちがうし。
同じ会社だと、震災前の東北新幹線と仙台発着のスーパーひたちはあるけど‥ ＞札幌～長万部に南回りの特急を運転すると新幹線と競合するから、
競合しないから。 >>359
旦那、新幹線誘導という言葉知ってます？ >.360
札幌ー長万部は新幹線が圧倒的優位だから競合しえないんだけど。
誘導などしなくてもね。 >>359
札幌～長万部(新幹線経由)124.4km
運賃2,490円 特急料金3,110円(東北新幹線基準)
合計5,600円
所要時間45分
同区間(南回り)206.4km
運賃3,990円 特急料金2,900円
合計6,890円
所要時間２時間20分
競合しないな。すまんかった。 すずらん区間まではほとんど南回り使うだろ
伊達紋別当たりが利用者の分岐点じゃないかな >>352
あれは狭山線内単線であるが故に回送送り込みが難しい猫屋敷ならではの苦肉の策
特に所沢移転直後は下山口の交換設備がなく、西所沢まで列車交換できる場所がなかったので、あれくらい留置出来ないと輸送しきれなかった >>358
札幌～長万部の特急はできても区間利用者用だろ。
そうは思えないのか？
新幹線があるのに始終点間を在来線利用するやつなんていない。
電化設備もキハ143の後継で決まるのでは？
今は無駄に思えても将来的に活躍の場があるかもしれない。 >>366
東室蘭～札幌方面なら電車特急のすずらんで対応可能。
洞爺～札幌は長万部で新幹線乗り換えが速い。
伊達紋別～札幌は乗継次第かな。
途中利用者は居るだろうが、特急を運転するだけの需要は無い。 >>366
洞爺湖、登別、新日鉄需要があるからねぇ。 >>369
北斗とスズラン廃止して電車快速でオッケー >>370
快速すずらん
札幌ー室蘭
733系3両毎時１往復で需要あるん？ >>370
快速エアポートの721系をすずらんに転用する方法も有る。中間車を3両抜いて731系と組ませる。 そこそこ利用見込める長距離は特急誘導して客単価上げんと勿体無い
東室蘭長万部間は快速格下げで需要掘り起こして新幹線とすずらん双方に連絡 >>373
そうなるよね。
すずらんは毎時一本、快速は2時間おきくらいかな。 スーパー北斗が無くなり、キハ261系はおおぞらに転用だろうし。 山線通勤倶知安は新幹線に任せる
余市はEV-E801を耐雪強化して導入
併結相手を自由にする
(室蘭本線にも鈍行用に導入して数本伊達紋別まで出張るのもいいかと)
余る201はクロス(721初期車から転用？)にして東室蘭長万部間の快速運用に >>366
廃止じゃなくて当面の間使用停止の処置でいいかもな >>376
201は通勤・通学輸送用。
余市付近は結構利用者が多いんだよ。 >>379
余市ー小樽並行在来線とかで残りますよね >>380
ＪＲ以外の運営で残ると思うけど15年先の利用実態によって変わるかもしれないね。 長万部～倶知安は三セクでも残すんだろうか？
他の並行在来線と違って貨物が走ってるわけでもないし、
新幹線に都市間輸送を譲る路線でもない。
信越本線の長野～直江津と似た状況だけど、ローカル輸送量も圧倒的に少ないしな。 余市～小樽だけが三セクで残るなんてのは一番ありえないだろう
この区間ほとんど小樽市域だが、
札幌方面が残り、新幹線も来る小樽市としては出資する理由が無い 全区間三セク化で余市迄JR乗り入れってパターンがあるかと >>384
札幌からの直通があればって話だろうね。
でもキハ201系に代わるものがなければあり得ないかも。 >>385
>>376なら
26.6㌔の男鹿線に導入されてるから可能かと
小樽～余市 19.9㌔ >>386
余市がＪＲでなくなるから充電設備が…。 球場輸送は、千歳線では不可能。
JRは『やらない！』宣言をやろう。 「やらない」とは言っていないけど難しいと意思表示はしているよね。 1円も使わない混雑対策
停車駅減らして空港に用のない客を乗せない。 >>390
だから北広島と恵庭を通過させるのが良い。
南千歳と千歳と新札幌は乗り換え客の為に必要。普通の増発が必要だが。 >>390
>>391
それやるなら空港アクセス列車は快速全面廃止。
特急のみにして運賃も特急料金込みで片道数千円レベルにしないとね。 >>392
正直札幌～新千歳空港間に新幹線伸ばしてほしい
所用時間12～13分程度になるだろうし2000円ぐらいかっぱらえるし >>393
苫小牧にでも新幹線車両基地作れば可能性があるかも。 >>394
税金の無駄遣いなんて今更だろ気にすんな 札幌までの新幹線は30年前に開通していなければならなかった必要最低限のインフラだ >>388
プロ野球なんていうイベント輸送なんて言うのは
積み残し覚悟で押し込めばいいだろ。
現行ダイヤでは無理ならばキハ２０１とか７３１とか
残ってる車両かき集めて強引に走らせればいいだけの話。 新札幌駅と上野幌駅の間の中間地点付近(小さな公園のあるところ)から球場新駅までなら
頑張れば複々線化できるかも。駅は作らないで信号場で分岐させる。
https://goo.gl/maps/iHeoiAupGKp
これと併せて平和駅の東に渡り線を作れば札幌～球場新駅が複々線になったのに近い輸送力が確保できる。 >>398
>>399
そんなことできる体力はすでにない。
ホームレスに「都心の土地買えば儲かるのに」というようなものだ。 >>398
空の六両編成に首都圏の通勤ラッシュ並に詰め込んだとしても最低10本必要
定期列車は途中駅だから全く宛に出来ない
私鉄みたいなアクロバティックな臨時続発はシステム上無理
長短様々な距離、種別の列車が走ってるから事前に設定出来ない臨時ダイヤは非常に困難
止めとしてこれを何だかんだ準備した所で野球開催日以外は無駄にしかならない
コスパが非常に悪い >>350
岡山や静岡あたりが安値で球場提供したら普通に逃げそうだな
手始めに札幌の試合を少しずつ減らして道外主催試合を増やすとかでコストを切り詰めそう 南千歳の右側通行ってダイヤ作成上たいした負担でもないのかな。 >>402
札幌ドームから移転させる意味は？札幌ドームの利用料下げたら済む。
JR北海道に球場輸送は負担だろ。 >>404
利用料を下げたら済む話ではなくなった。 裏金とか絡んでいる話だからね。
箱モノ作ることが重要なのであって、運営などその後のことなんて、定年で悠々自適であろう当事者にはどうでもいい。 JR北海道は害にしかならない千歳線で球場輸送は、拒否宣言して潰そう。 >>07
拒否はしないだろ。
ただ、新函館北斗以北の工事費と大差ない額の見積もりを出すだけ。 球場輸送なんて言うのは詰め込んでナンボのもんでしょ。
阪神と西武だけでしょ。今でも鉄道会社が球団持ってるのは。
こういう所は球場輸送もシッカリ考えないといけないが
JR北海道が北広島の球場なんて言うのは
球場を作るのは歓迎。JR北海道は新たに投資しないでいいやん。
野球の試合なんていつ終わるか分からないのだから
終電まで現行ダイヤのまま走らせてそれでも積み残しがあるならば
臨時便を出せばいい。
もちろん電車で家まで帰られなくてもそんなのは利用者の自己責任でしょ。 >>404
札幌ドームの構造が野球向きではないから利用料が下がったとしても選手の下半身にかかる負担を考えると移転が吉 >>409
北広島で上尾事件を起こす気かw
かと言ってバスでも運び切れないから結局主催者側が観客の人数を制限する羽目に追い込まれそう。
座席の1/4しか埋まっていない状態でもう定員いっぱいとか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
