快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4 [無断転載禁止]©2ch.net
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490962694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>353
その考え方に好感が持てるw
電化設備も維持が大変だろうし >>355
さらに言うと電化区間は南千歳までで十分だと思う。
植苗駅も廃止して特急を沼ノ端にも停車させれば南千歳以南の普通列車使ってた客の輸送はほぼ問題ないだろうし。
新幹線開業後の南回り特急なんて通しで乗る奴なんていないだろうから多少時間がかかろうが問題ない。
札幌から室蘭行きたい奴は新幹線に乗せて長万部から回って貰えばいい。 >>353
なるほどw
今だって1日6往復のすずらんのためだけに電化設備を残してるんだから無駄としか言いようがない。
ただ、札幌～長万部に南回りの特急を運転すると新幹線と競合するから、新幹線に乗って欲しいJRとしてはやりたくないんじゃないかな？
新幹線と在来線特急が競合してる区間として、小倉～博多があるが、会社がちがうし。
同じ会社だと、震災前の東北新幹線と仙台発着のスーパーひたちはあるけど‥ ＞札幌～長万部に南回りの特急を運転すると新幹線と競合するから、
競合しないから。 >>359
旦那、新幹線誘導という言葉知ってます？ >.360
札幌ー長万部は新幹線が圧倒的優位だから競合しえないんだけど。
誘導などしなくてもね。 >>359
札幌～長万部(新幹線経由)124.4km
運賃2,490円 特急料金3,110円(東北新幹線基準)
合計5,600円
所要時間45分
同区間(南回り)206.4km
運賃3,990円 特急料金2,900円
合計6,890円
所要時間２時間20分
競合しないな。すまんかった。 すずらん区間まではほとんど南回り使うだろ
伊達紋別当たりが利用者の分岐点じゃないかな >>352
あれは狭山線内単線であるが故に回送送り込みが難しい猫屋敷ならではの苦肉の策
特に所沢移転直後は下山口の交換設備がなく、西所沢まで列車交換できる場所がなかったので、あれくらい留置出来ないと輸送しきれなかった >>358
札幌～長万部の特急はできても区間利用者用だろ。
そうは思えないのか？
新幹線があるのに始終点間を在来線利用するやつなんていない。
電化設備もキハ143の後継で決まるのでは？
今は無駄に思えても将来的に活躍の場があるかもしれない。 >>366
東室蘭～札幌方面なら電車特急のすずらんで対応可能。
洞爺～札幌は長万部で新幹線乗り換えが速い。
伊達紋別～札幌は乗継次第かな。
途中利用者は居るだろうが、特急を運転するだけの需要は無い。 >>366
洞爺湖、登別、新日鉄需要があるからねぇ。 >>369
北斗とスズラン廃止して電車快速でオッケー >>370
快速すずらん
札幌ー室蘭
733系3両毎時１往復で需要あるん？ >>370
快速エアポートの721系をすずらんに転用する方法も有る。中間車を3両抜いて731系と組ませる。 そこそこ利用見込める長距離は特急誘導して客単価上げんと勿体無い
東室蘭長万部間は快速格下げで需要掘り起こして新幹線とすずらん双方に連絡 >>373
そうなるよね。
すずらんは毎時一本、快速は2時間おきくらいかな。 スーパー北斗が無くなり、キハ261系はおおぞらに転用だろうし。 山線通勤倶知安は新幹線に任せる
余市はEV-E801を耐雪強化して導入
併結相手を自由にする
(室蘭本線にも鈍行用に導入して数本伊達紋別まで出張るのもいいかと)
余る201はクロス(721初期車から転用？)にして東室蘭長万部間の快速運用に >>366
廃止じゃなくて当面の間使用停止の処置でいいかもな >>376
201は通勤・通学輸送用。
余市付近は結構利用者が多いんだよ。 >>379
余市ー小樽並行在来線とかで残りますよね >>380
ＪＲ以外の運営で残ると思うけど15年先の利用実態によって変わるかもしれないね。 長万部～倶知安は三セクでも残すんだろうか？
他の並行在来線と違って貨物が走ってるわけでもないし、
新幹線に都市間輸送を譲る路線でもない。
信越本線の長野～直江津と似た状況だけど、ローカル輸送量も圧倒的に少ないしな。 余市～小樽だけが三セクで残るなんてのは一番ありえないだろう
この区間ほとんど小樽市域だが、
札幌方面が残り、新幹線も来る小樽市としては出資する理由が無い 全区間三セク化で余市迄JR乗り入れってパターンがあるかと >>384
札幌からの直通があればって話だろうね。
でもキハ201系に代わるものがなければあり得ないかも。 >>385
>>376なら
26.6㌔の男鹿線に導入されてるから可能かと
小樽～余市 19.9㌔ >>386
余市がＪＲでなくなるから充電設備が…。 球場輸送は、千歳線では不可能。
JRは『やらない！』宣言をやろう。 「やらない」とは言っていないけど難しいと意思表示はしているよね。 1円も使わない混雑対策
停車駅減らして空港に用のない客を乗せない。 >>390
だから北広島と恵庭を通過させるのが良い。
南千歳と千歳と新札幌は乗り換え客の為に必要。普通の増発が必要だが。 >>390
>>391
それやるなら空港アクセス列車は快速全面廃止。
特急のみにして運賃も特急料金込みで片道数千円レベルにしないとね。 >>392
正直札幌～新千歳空港間に新幹線伸ばしてほしい
所用時間12～13分程度になるだろうし2000円ぐらいかっぱらえるし >>393
苫小牧にでも新幹線車両基地作れば可能性があるかも。 >>394
税金の無駄遣いなんて今更だろ気にすんな 札幌までの新幹線は30年前に開通していなければならなかった必要最低限のインフラだ >>388
プロ野球なんていうイベント輸送なんて言うのは
積み残し覚悟で押し込めばいいだろ。
現行ダイヤでは無理ならばキハ２０１とか７３１とか
残ってる車両かき集めて強引に走らせればいいだけの話。 新札幌駅と上野幌駅の間の中間地点付近(小さな公園のあるところ)から球場新駅までなら
頑張れば複々線化できるかも。駅は作らないで信号場で分岐させる。
https://goo.gl/maps/iHeoiAupGKp
これと併せて平和駅の東に渡り線を作れば札幌～球場新駅が複々線になったのに近い輸送力が確保できる。 >>398
>>399
そんなことできる体力はすでにない。
ホームレスに「都心の土地買えば儲かるのに」というようなものだ。 >>398
空の六両編成に首都圏の通勤ラッシュ並に詰め込んだとしても最低10本必要
定期列車は途中駅だから全く宛に出来ない
私鉄みたいなアクロバティックな臨時続発はシステム上無理
長短様々な距離、種別の列車が走ってるから事前に設定出来ない臨時ダイヤは非常に困難
止めとしてこれを何だかんだ準備した所で野球開催日以外は無駄にしかならない
コスパが非常に悪い >>350
岡山や静岡あたりが安値で球場提供したら普通に逃げそうだな
手始めに札幌の試合を少しずつ減らして道外主催試合を増やすとかでコストを切り詰めそう 南千歳の右側通行ってダイヤ作成上たいした負担でもないのかな。 >>402
札幌ドームから移転させる意味は？札幌ドームの利用料下げたら済む。
JR北海道に球場輸送は負担だろ。 >>404
利用料を下げたら済む話ではなくなった。 裏金とか絡んでいる話だからね。
箱モノ作ることが重要なのであって、運営などその後のことなんて、定年で悠々自適であろう当事者にはどうでもいい。 JR北海道は害にしかならない千歳線で球場輸送は、拒否宣言して潰そう。 >>07
拒否はしないだろ。
ただ、新函館北斗以北の工事費と大差ない額の見積もりを出すだけ。 球場輸送なんて言うのは詰め込んでナンボのもんでしょ。
阪神と西武だけでしょ。今でも鉄道会社が球団持ってるのは。
こういう所は球場輸送もシッカリ考えないといけないが
JR北海道が北広島の球場なんて言うのは
球場を作るのは歓迎。JR北海道は新たに投資しないでいいやん。
野球の試合なんていつ終わるか分からないのだから
終電まで現行ダイヤのまま走らせてそれでも積み残しがあるならば
臨時便を出せばいい。
もちろん電車で家まで帰られなくてもそんなのは利用者の自己責任でしょ。 >>404
札幌ドームの構造が野球向きではないから利用料が下がったとしても選手の下半身にかかる負担を考えると移転が吉 >>409
北広島で上尾事件を起こす気かw
かと言ってバスでも運び切れないから結局主催者側が観客の人数を制限する羽目に追い込まれそう。
座席の1/4しか埋まっていない状態でもう定員いっぱいとか。 エアポートは定時停車しないだろう
臨時停車も混雑具合からして混乱の元だからしないだろう
となると使えるのは普通3~4本/時(空の六両編成で4500~6000人)
とてもじゃないが無理 >>413
ホームを伸ばさないといけなくなる。無駄。
球場輸送は拒否。 お前ら甘いよ。
新球場はご自由にどうぞ。
しかしＪＲ北海道は新規の投資はしない。で何の問題もないでしょ。
球場の客？
駅の入場制限すればいいだけじゃない。 >>415
まともなコンサルタント雇ってたら、JRが投資拒否した時点で北広島はボツになるよ 波動輸送のための設備投資なんて他の時期に設備が遊ぶだけで儲けにならない典型じゃないか。 球場輸送は交通機関側が儲けとして投資するかどうかで、不要と判断したらしない。
対応しない交通機関側を動かすならば、球団側と自治体が交通機関側への働きかけや
必要な費用を負担するなどの対応を行う。
なるようにしかならない。 >>419
取り敢えず、市は駅に10億円程度と楽観してる模様
ちなみに最近出来た10億円程度の途中駅は複線にホーム付けただけ ホームと階段だけの駅なら数千万から2,3億で出来るけど、今はバリアフリーとかの関係で作れなくなったからなぁ。
エレベーターだの駅前広場だのって整備すればあっという間に数十億。 結局ハムは道外移転だろうな
ハムには札幌市やコンサ奴隷を養ってやる義理はないし、北広島が没ったら道外のもっと球場使用料の安いところに行くだけだろ >>427
いや、スレタイ通りのそのつもり何だけど、ハム輸送なんてどうでもいいw >>426
それは老朽化した車両の入れ替えのためで増備のためではない。
輸送力増強はロングシート化が本命。 >>420
100億円を北広島市にふっかけたら良い。 そもそも増発で混雑緩和にはなるが、収入増になるかはわからない 普通列車も24分間隔に増発し、北広島と恵庭は通過とし、島松に停車したら良い。
島松で特急の通過待ち、北広島は普通が特急とエアポートの通過待ちをやる。 >>431
恵庭は待避線造れそうだけど、
各駅停車は今のままなのか削減なのかどうなるんだろう？
筋マニアの方、暫定時刻表つくってみて！ 721も延命するなら順次ロングシート化改造したほうがいいな。今回発注した車両が試運転を終えたらすぐエアポートが5本/hにならないのならば、車両にも余裕が出てエアポート固定編成の改造も出来るだろうし、間合いの普通列車の運用も何とかなるだろう。
同一列番の普通や区間快速でその日によってエアポート編成だったり72x+72xの運用の列車ならばそこからエアポート編成を外すとかやりくりもできるはず。 単純な12分間隔だと夕方の上りが悲惨なことになるはず。
00 快速
03 普通 上野幌で2本待避、サッポロビール庭園でも待避
09 特急
12 快速
00 快速
03 特急 白石まで函館線経由 南千歳まで32分
03 普通 北広島で2本待避(特急の方が後)、サッポロビール庭園でも待避
12 快速
このどちらかに絞られる。
貨物が特急・快速を待避する駅は島松が良さそうだが設備上出来るのかどうか分からない。 そうなるとウテシはどのように確保するのかな。
２０２０年と記事にあるから時期の重なりそうな
単独で維持できない路線の大粛清も確定だね。 単に老朽化した721を733で置き換えるだけの発注を道新がトバし記事にした可能性もあるな >>440
名鉄の必殺3本退避に比べたらどうということはない。 >>442
F-3222 + F-3123、F-3101 + F-3201 - F-3103 + F-3203の四編成24両を置き換えのためだったりしてな。
そして0番台のうち老朽化の激しいほうから廃車、上記からuシートと普通車二両抜いて3両×4編成って構想だったり。 12分毎の報道が本当であれば、
今２０１７年、
北広島～千歳
までの複々線化可能だろうか？ ５本化だけなら立体交差増設とそれに合わせた運行システム更新で対応可能じゃないの？ >>421
まともに輸送しようとしたら、二兆円位必要になるな。
手稲～北広島完全複々線化+一部三複線化、北広島～島松間に車両基地新設、札幌駅の0番ホーム化+3面6線増設、札幌貨物ターミナル完全立体交差化などが必須だから。
>>442
飛ばし記事ばかりの道新だからなぁ。
単独で維持できない線区の発表だって、道新は飛ばし記事ばかりで、それを信じている池沼鐵ヲタがいまだに道新擁護の書き込みをしまくってる。 貨物に岩見沢までまわってもらったらどうよ
線路の増強は貨物輸送の名目で国に泣きつく >>449
どうしても、ってなったらそれで良いよね。 室蘭線岩見沢は線路ごと消えるだろ。むしろ貨物が増えることを織り込まないと。
夜間だからエアポートへの影響はないと思うが。 室蘭本線沼ノ端～岩見沢はシベリア鉄道直通になるとかない限り存続は不可避だろうな >>449
エアポート5本でも
貨物はそのままで、
昼の普通は減便
昼のすずらん十勝は廃止では？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
