快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4 [無断転載禁止]©2ch.net
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490962694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured それくらい鉄道は採算面で非効率な輸送モードだということ。除雪が足を引っ張る北海道なら尚更。 >>525
それらの線区単独で営業係数出してたっけ？
札幌圏全体では100を少し超えてる程度だったはずだから、
黒字の区間もあるとは思うけど。 >>525
小樽～ほしみ、江別～岩見沢、南千歳～苫小牧を切り離せば黒字になるんじゃないか >>525
人件費だろうね
JR他社参考でなく、道内企業参考にしたレベルまで下げないと
中央バスとか参考になるんじゃ無いだろうか あんな地元偏向志向の田舎企業なんぞ参考になるかボケ。
これだから、ソフトバンクiPhoneは >>530
地元偏向志向の田舎大赤字企業じゃ無いか
夕張市役所並でもいいんだよね
倒産寸前なんだから >>525
駅員の給与をさげては？
ベースアップ無し。 シャープみたいに儲けようとして失敗してジリ貧になったわけでもないからなぁ。
沿線自治体が廃線に同意してくれるだけで倒産は回避できるんだから、廃線にされて困るなら困る人が維持すれば済む話。
ただ、安全投資が出来なくなるまで路線の整理をして来ず、ツケを先回しにして来た経営陣の責任は重大。 反射のように人件費を削れってのは安直過ぎる
焼け石に水、付け焼き刃的でしかない
タダでさえひどい人材流出を加速させるだけだ
新規採用を渋った結果出来た歪な社員年齢構成の歴史をまた繰り返すのか？
それより人件費に見合わない路線を整理する方が手っ取り早い 総合職はともかく一般職なんて人材じゃ無いし、
流出した後、低コストな人入れればいいだけだよ
経験が無いと維持できないような業務を続けてるから行き詰まる >>538
とっくにそんなことはやっている。
働いているのは整備や保線も含めて非正規のワーキングプアばかりだ。 >>538
組合となれ合う事しかできない
総合職なんてリストラでいいだろ。
島田社長はそんな人材ではないだろうが。
葛西先生を呼べればそれに越した事はないが。 >>538
組合となれ合う事しかできない
総合職なんてリストラでいいだろ。
島田社長はそんな人材ではないだろうが。
葛西先生を呼べればそれに越した事はないが。 ただでさえ退職者が増えてんのに給料なんか下げれるかよ。(特に土木)
しかも転職先が主にJRに口出しする市とか町 こいつら今橋梁とかの工事が増えたから人手が必要になってるからJRの給料下げさせて優秀なやつを自分のところに転職させようとしてるからな。
冗談じゃない >>543
工事に社員なんて使ってないよ。
全て下請けに丸投げ。 >>542
公務員に行く奴は安定志向だから、給料は関係無いよ
元々そのつもりでいるから、何しても無駄
試験受かればハイさよならだから
そんな安定志向の奴は要らない
再建の足手まとい >>536
>>反射のように人件費を削れってのは安直過ぎる
焼け石に水、付け焼き刃的でしかない
公営交通の赤字の最大原因が人件費なの知らないの？
橋下が必死に取り組んだでしょ。結果大阪地下鉄は民営化して、給料下がるし
東京メトロがお上から、都営地下鉄吸収しろよと言われても、頑として首を縦に振らないのも
人件費がメトロより高すぎる上に、生産性はメトロの半分とかだからだよ
都の交通局も正規職員を減らして、協力会採用の低賃金に置き換えて行って、何とかメトロのお眼鏡にかなうよう努力してるよ ただね
国鉄採用のおっさん達が、消えつつある
ここにきて、いろんなマイナス事象をこれでもかこれでもかと表沙汰にしているあたり
まぁなんか大きな力が働いているんでしょうねぇ
そんな感じがしますよ 需要のあるところに投資しないのは国家の損失。
キタキツネが道路で遊んでいるところへカネをつぎ込むより、必要な交通インフラ
を充実させろ。
札幌－新千歳空港間は新幹線かリニアの新線が必要。 >>545
安定思考の奴の流出さえ止められないのに
それよりいい人材を安定思考の奴以下の給料で雇えるわけないだろ
バカか？ >>550
東京や大阪の地下鉄のような価値のある赤字と、
北海道のローカル線のような価値のない赤字の区別がつかないアホだから仕方ない。 >>553
あんな場所なら確かに公務員より高度な仕事をしている民間なんて存在しないだろうから気持ちは分かる >>536
新規採用は嘱託にし、働きにより正社員に登用で。 >>553
日高の自治体は、町議の数と報酬を3割減らせ。 >>549
作業はやらない。
下請けがやった作業を承認するだけ。 駅務は機械にもう少し置き換え可能。１日1000人以下の駅をもう少し無人化。稚内・根室・標茶などを簡易委託に出来ないかな？ 九州のように特急のワンマン化
お姉ちゃん乗せも必要 高速道路の発展を促進しＪＲ北海道をフルボッコしよう。 >>553
図書館や公共施設職員とかは、外部委託か全員嘱託。議員報酬は半額・定員は半分とせよ。
予算に余裕が生まれる。 >>553
給料下げてまで捻出した金で維持するのが等身大鉄道模型というジョーク >>562
第三セクター鉄道なんかそうだが？
わたらせ渓谷なんかも離職率高いとか。 >>563
三セクは存続を訴える自治体がちゃんと金出してて受益者負担の原則が成り立ってるから、外野がとやかく言うことではない。
「俺たちが必要とする路線だが費用負担はしない。金が足りないならお前らの給料を下げろ。」なんてヤクザと乞食のハリブリッドみたいなことを日高本線の沿線自治体は平気で言ってのける。 >>564
腹立つよね。自治体が責任負うのを避けてきた結果が、このザマ。
静内の観光案内所なんかは、自分たちは胡座かいた仕事ぶりのくせに、駅からの二次交通網の構築すらJRに押し付けを示唆するザマだっだったし。
駅から観光地までの足を考えるのは観光案内所の役割だろ。
自分たちで考えて来なかったツケです。
日高全線廃止にしましょう。 安定輸送のために人身事故対策ぐらいしろよ
ビール庭園とか廃止でいいだろ
あんな狭いホームの横を120キロで電車が通過するとかありえん サッポロビール庭園なんてカウボーイが廃店したから存在価値が無いでしょう。 サッポロビール庭園駅は貨物列車の追い抜きにもっと使うべき。 留萌・日高全線、根室線富良野～上落合・厚岸(又は東釧路)～根室、室蘭線追分～岩見沢、札沼線大学～新十津川の線。
函館線砂原支線と石線線の普通列車全廃。 新千歳空港駅のホーム延伸し、エアポートの停車駅削減&千歳まで普通列車増発すれば、施設改修最小限で済みそう。 空港いかないやつがエアポ使うから混むんだから、いっそ札幌～千歳間を無停車にすればよい
で、道民用に札幌～千歳の快速つくればよい >>572
区間快速たるまえライナー
苫小牧ー札幌
苫小牧、沼ノ端、植苗、南千歳、千歳、恵庭、北広島、新札幌、札幌 >>573
札幌～南千歳の停車駅がエアポートと同じなら快速。 札幌～新千歳で新幹線だな
そうすりゃエアポートも空港客だけじゃなく新幹線に乗る客も拾えるし >>575
最近住宅街がビール庭園付近まで伸びてきた気がする
あそこの農家は農地売って土地売却すれば住む奴も出てくるかも >>573
すずらん要らないからコレを時間1本くらい走らせてほしい。 >>572
まさにそれだと思う。南千歳までノンストップは極端にしても、
それに近い形で空港利用者とそれ以外を分離させた方がよいかと >>579
馬鹿だろ。
分離しなきゃいけないほどの利用者なんかいない。 >>581
エアポートを北広島・恵庭を通過させ、普通列車利用に強制誘導で。代わりに普通は15分おきに増発。 >>582
エアポートの停車駅を少なくしたいなら特急にしたらいい。
空港客がそれを望んでいるのならね。 >>582
要は札幌まで速ければいいんだろ？
快速｢空港へ行かないエアポート｣島松行き。
停車駅は新札幌、北広島、恵庭。 こんな感じに出来ないのかな？
00 特快 新札幌・南千歳停車(所要32分)
10 快速 新札幌・北広島・千歳・南千歳停車(所要36分)
30 快速 新札幌・北広島・千歳・南千歳停車(所要36分)
40 特快 新札幌・南千歳停車(所要32分)
50 快速 新札幌・北広島・千歳・南千歳停車(所要36分) >>586
いや、案外空港客は00と40の特快に目を奪われて分散するかもよ。
駅の時刻表で特快を赤字とかで表示して、いかにも速そうな印象操作をすれば。 >>585
北広島で快速に抜かれた普通がサッポロビール庭園まで特快から逃げ切れないと思う そもそも北広島なんぞにエアポ停める間違いに気づかない鉄道会社に喝 >>592
固定観念は良くないな
民営化後、何も変えなかった結果が全路線赤字になった訳だ
函館線近郊や千歳線すら利益が出ない事実を直視しなければ
一旦全て白紙にして考えないとこの鉄道は消滅します >>594
利用や利益増やしたいなら空港客冷遇してでも地域近郊輸送重視にするしかないんだけどな。
空港利用以外ガン無視していた国鉄時代よりは今の方が収支は改善しているんだし。 >>594
本来なら手稲と対になるべき新札幌に２線しかなく上野幌も３線しかない。
しかも特急と快速の２本退避がしょっちゅう必要になる。
北広島で接続を取るのは当たり前。 >>594
北広島で緩急接続するかせぬかとそれはなんの関係もない >>592
緩急接続なんかやるから、乗り換え客で混む。
緩急接続をせずに、北広島はエアポート通過にし島松で通過待ちをやれば、恵み野・島松・北広島の乗客がエアポート利用出来ないので、少しは混雑がマシになる。 エアポートはそれほど混んでいないから現状で大丈夫。
空港利用者が大きなスーツケースを宅配便使い車内に持ち込みしないと
混雑は解消されるね。
大きなのは別料金とってもいいレベル。 >>598
それは余りにも偏狭。
さらにいえば、それなら快速の混雑は札幌～北広島の問題であり、北広島以南は問題ないということだね？ >>600
現実問題、大型機の到着を調整すれば問題ないレベルの混雑だよ。 >>527
単独では計上していない
おそらく苫小牧～南千歳、江別～岩見沢、ほしみ～小樽が足を引っ張っている 輸送密度が低いイコール、収支の足を引っ張るとは一概に言えないだろ。運行本数も特急客比率も設備投資の有無も大きく影響する。 >>600
そうよ。接続取らない方法なら、恵み野などの客が北広島で乗り換えなくなるから。
恵庭出たら、札幌まで無停車にしてしまうのも有りかも。新札幌への客は普通に乗り換え。
恵庭以南は混んでも問題ない。
空港発の客で座席埋まり、中間駅からの客は座れなくても全く問題ない。 快速エアポートα 千歳線内 新札幌/北広島/千歳/南千歳
快速エアポートβ 千歳線内 新札幌/恵庭/千歳/南千歳
快速エアポートμ 千歳線内 新札幌/南千歳 区間快速ちとせライナー 札幌、新札幌、北広島以南は各駅停車
快速エアポート 札幌、新札幌、千歳、南千歳、新千歳空港 >>606
いまでも途中駅からの客は座れないと思うけど、クレームになって無いのかね？ >>606
やりすぎると客が自家用車に流れたり沿線人口が減ったりする。
どうしても２本待避が必要になるからなおさら。 >>607
μなら特急。
>>610
追分経由とかいうんだろ？
現状の札幌乗り継ぎで問題ない。 ＞＞604
出典は失念したが単独の収支を発表してたよ。
その時に唯の一線区も黒字計上出来ていないとの記載があり唖然とした。 とりあえずこういうのは見つかったよ
平成27年度 線区別の収支状況について 札幌近郊は除雪の必要性がなければ黒字になるんだろうけど 複々線、編成増強もないが5本/Hはあるようです。
その為に札タ出区線の立体交差はあるということだそうです。 5本/hなんてやったらつじつま合わせで全方面糞ダイヤになるだろうに エアポート12分おきなら、普通は24・36分間隔の毎時2本になるかな。
緩急接続は考慮しなくても良さそうだが。 ９両かつ12分毎運転にすればよいだけだろ
北海道のなかでは運転過密なほうだが
JR東に指導してもらうなどすれば余裕だろ 1000円ちょい乗るところで指定席500円くれだものな
商売としてはなかなかいいところなのだが
しかも国内有数の大規模な空港で増発できないって厳しすぎるだろ
まずは金掛けても南千歳～空港の間複線にしろよ あるいはトンネルを複線か２層にしてｶｸﾃｲも走らせればいいじゃん
快速６本 ｶｸﾃｲ２本（内２本は途中で折り返すなど）
快速４本 ｶｸﾃｲ４本（内２本は途中で…） 普通が減便の上、2回退避化、場合によっては3回退避も出てくる中で、快速通過駅の客がどれだけ減るかっていうのがある意味1番の注目点だと思う。 >>618
そんな本数で許されるのはサッポロビール庭園と長都だけだろう。
快速を5本にするなら普通は朝以外終日毎時3本だと思うよ。
これも特急との兼ね合いでランダムダイヤになってしまうはず。 >>623
2時間サイクルで考え毎時2-3本の繰り返しで平均毎時2.5本ってやり方も有りかと >>624
パターン化できるなら24分一定間隔でもいいが出来ないだろう。
あと千歳まで逃げ切れるはずの普通がサッポロビール庭園で無駄に待つというような必要も出てくる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
