快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4 [無断転載禁止]©2ch.net
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490962694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>562
第三セクター鉄道なんかそうだが？
わたらせ渓谷なんかも離職率高いとか。 >>563
三セクは存続を訴える自治体がちゃんと金出してて受益者負担の原則が成り立ってるから、外野がとやかく言うことではない。
「俺たちが必要とする路線だが費用負担はしない。金が足りないならお前らの給料を下げろ。」なんてヤクザと乞食のハリブリッドみたいなことを日高本線の沿線自治体は平気で言ってのける。 >>564
腹立つよね。自治体が責任負うのを避けてきた結果が、このザマ。
静内の観光案内所なんかは、自分たちは胡座かいた仕事ぶりのくせに、駅からの二次交通網の構築すらJRに押し付けを示唆するザマだっだったし。
駅から観光地までの足を考えるのは観光案内所の役割だろ。
自分たちで考えて来なかったツケです。
日高全線廃止にしましょう。 安定輸送のために人身事故対策ぐらいしろよ
ビール庭園とか廃止でいいだろ
あんな狭いホームの横を120キロで電車が通過するとかありえん サッポロビール庭園なんてカウボーイが廃店したから存在価値が無いでしょう。 サッポロビール庭園駅は貨物列車の追い抜きにもっと使うべき。 留萌・日高全線、根室線富良野～上落合・厚岸(又は東釧路)～根室、室蘭線追分～岩見沢、札沼線大学～新十津川の線。
函館線砂原支線と石線線の普通列車全廃。 新千歳空港駅のホーム延伸し、エアポートの停車駅削減&千歳まで普通列車増発すれば、施設改修最小限で済みそう。 空港いかないやつがエアポ使うから混むんだから、いっそ札幌～千歳間を無停車にすればよい
で、道民用に札幌～千歳の快速つくればよい >>572
区間快速たるまえライナー
苫小牧ー札幌
苫小牧、沼ノ端、植苗、南千歳、千歳、恵庭、北広島、新札幌、札幌 >>573
札幌～南千歳の停車駅がエアポートと同じなら快速。 札幌～新千歳で新幹線だな
そうすりゃエアポートも空港客だけじゃなく新幹線に乗る客も拾えるし >>575
最近住宅街がビール庭園付近まで伸びてきた気がする
あそこの農家は農地売って土地売却すれば住む奴も出てくるかも >>573
すずらん要らないからコレを時間1本くらい走らせてほしい。 >>572
まさにそれだと思う。南千歳までノンストップは極端にしても、
それに近い形で空港利用者とそれ以外を分離させた方がよいかと >>579
馬鹿だろ。
分離しなきゃいけないほどの利用者なんかいない。 >>581
エアポートを北広島・恵庭を通過させ、普通列車利用に強制誘導で。代わりに普通は15分おきに増発。 >>582
エアポートの停車駅を少なくしたいなら特急にしたらいい。
空港客がそれを望んでいるのならね。 >>582
要は札幌まで速ければいいんだろ？
快速｢空港へ行かないエアポート｣島松行き。
停車駅は新札幌、北広島、恵庭。 こんな感じに出来ないのかな？
00 特快 新札幌・南千歳停車(所要32分)
10 快速 新札幌・北広島・千歳・南千歳停車(所要36分)
30 快速 新札幌・北広島・千歳・南千歳停車(所要36分)
40 特快 新札幌・南千歳停車(所要32分)
50 快速 新札幌・北広島・千歳・南千歳停車(所要36分) >>586
いや、案外空港客は00と40の特快に目を奪われて分散するかもよ。
駅の時刻表で特快を赤字とかで表示して、いかにも速そうな印象操作をすれば。 >>585
北広島で快速に抜かれた普通がサッポロビール庭園まで特快から逃げ切れないと思う そもそも北広島なんぞにエアポ停める間違いに気づかない鉄道会社に喝 >>592
固定観念は良くないな
民営化後、何も変えなかった結果が全路線赤字になった訳だ
函館線近郊や千歳線すら利益が出ない事実を直視しなければ
一旦全て白紙にして考えないとこの鉄道は消滅します >>594
利用や利益増やしたいなら空港客冷遇してでも地域近郊輸送重視にするしかないんだけどな。
空港利用以外ガン無視していた国鉄時代よりは今の方が収支は改善しているんだし。 >>594
本来なら手稲と対になるべき新札幌に２線しかなく上野幌も３線しかない。
しかも特急と快速の２本退避がしょっちゅう必要になる。
北広島で接続を取るのは当たり前。 >>594
北広島で緩急接続するかせぬかとそれはなんの関係もない >>592
緩急接続なんかやるから、乗り換え客で混む。
緩急接続をせずに、北広島はエアポート通過にし島松で通過待ちをやれば、恵み野・島松・北広島の乗客がエアポート利用出来ないので、少しは混雑がマシになる。 エアポートはそれほど混んでいないから現状で大丈夫。
空港利用者が大きなスーツケースを宅配便使い車内に持ち込みしないと
混雑は解消されるね。
大きなのは別料金とってもいいレベル。 >>598
それは余りにも偏狭。
さらにいえば、それなら快速の混雑は札幌～北広島の問題であり、北広島以南は問題ないということだね？ >>600
現実問題、大型機の到着を調整すれば問題ないレベルの混雑だよ。 >>527
単独では計上していない
おそらく苫小牧～南千歳、江別～岩見沢、ほしみ～小樽が足を引っ張っている 輸送密度が低いイコール、収支の足を引っ張るとは一概に言えないだろ。運行本数も特急客比率も設備投資の有無も大きく影響する。 >>600
そうよ。接続取らない方法なら、恵み野などの客が北広島で乗り換えなくなるから。
恵庭出たら、札幌まで無停車にしてしまうのも有りかも。新札幌への客は普通に乗り換え。
恵庭以南は混んでも問題ない。
空港発の客で座席埋まり、中間駅からの客は座れなくても全く問題ない。 快速エアポートα 千歳線内 新札幌/北広島/千歳/南千歳
快速エアポートβ 千歳線内 新札幌/恵庭/千歳/南千歳
快速エアポートμ 千歳線内 新札幌/南千歳 区間快速ちとせライナー 札幌、新札幌、北広島以南は各駅停車
快速エアポート 札幌、新札幌、千歳、南千歳、新千歳空港 >>606
いまでも途中駅からの客は座れないと思うけど、クレームになって無いのかね？ >>606
やりすぎると客が自家用車に流れたり沿線人口が減ったりする。
どうしても２本待避が必要になるからなおさら。 >>607
μなら特急。
>>610
追分経由とかいうんだろ？
現状の札幌乗り継ぎで問題ない。 ＞＞604
出典は失念したが単独の収支を発表してたよ。
その時に唯の一線区も黒字計上出来ていないとの記載があり唖然とした。 とりあえずこういうのは見つかったよ
平成27年度 線区別の収支状況について 札幌近郊は除雪の必要性がなければ黒字になるんだろうけど 複々線、編成増強もないが5本/Hはあるようです。
その為に札タ出区線の立体交差はあるということだそうです。 5本/hなんてやったらつじつま合わせで全方面糞ダイヤになるだろうに エアポート12分おきなら、普通は24・36分間隔の毎時2本になるかな。
緩急接続は考慮しなくても良さそうだが。 ９両かつ12分毎運転にすればよいだけだろ
北海道のなかでは運転過密なほうだが
JR東に指導してもらうなどすれば余裕だろ 1000円ちょい乗るところで指定席500円くれだものな
商売としてはなかなかいいところなのだが
しかも国内有数の大規模な空港で増発できないって厳しすぎるだろ
まずは金掛けても南千歳～空港の間複線にしろよ あるいはトンネルを複線か２層にしてｶｸﾃｲも走らせればいいじゃん
快速６本 ｶｸﾃｲ２本（内２本は途中で折り返すなど）
快速４本 ｶｸﾃｲ４本（内２本は途中で…） 普通が減便の上、2回退避化、場合によっては3回退避も出てくる中で、快速通過駅の客がどれだけ減るかっていうのがある意味1番の注目点だと思う。 >>618
そんな本数で許されるのはサッポロビール庭園と長都だけだろう。
快速を5本にするなら普通は朝以外終日毎時3本だと思うよ。
これも特急との兼ね合いでランダムダイヤになってしまうはず。 >>623
2時間サイクルで考え毎時2-3本の繰り返しで平均毎時2.5本ってやり方も有りかと >>624
パターン化できるなら24分一定間隔でもいいが出来ないだろう。
あと千歳まで逃げ切れるはずの普通がサッポロビール庭園で無駄に待つというような必要も出てくる。 東洋経済オンラインの2017.1.22の記事があります。
西野史尚副社長・鉄道事業本部長の話です。興味深い記事です。
表題
「経営改善へ､副社長に聞く課題と方策」
-JR北海道は｢札幌圏｣の黒字転換をできるのか- 夏は北広島で６両の快速と３両の普通を連結
冬は所要時間が延びてもいいから無理矢理増発 >>627
白石・島松でエアポート退避。北広島ては接続しない。エアポートは少し速度を落とす。 >>628
＞白石・島松でエアポート退避。
札幌-新札幌間で普通が有効列車でなくなり更に快速に集中。
＞北広島ては接続しない。
快速通過駅の所要時間が夥しく増加。
＞エアポートは少し速度を落とす。
快速利用者の所要時間も増加。
…誰得
疑問なんだがどうしてそこまでして快速通過駅を
更に不便にしてやろうと思うの？ 空港客が快適に札幌と行き来できたら他はどうでもよいのだろう。 東からグリーン車買い
現行のU車１両を３両にして
８両編成でいいんじゃないの >>587
札幌到着で４分しか差ないのなら
空港で座りたい客は後続電車利用すると思う >>633
だいぶ前、ウソ電で全車ｕシートのエアポートがあったな。 >>629 ヲタの妄想と現実の違いが読むと鮮明に分かるね 旭川からの特急車両の乗り入れは止めとくれ
2ﾀﾞｧクロスシートの快速運用は無駄に混雑するし すずらんを3両ぐらい増やして、
南千歳増解結して新千歳行きの特別快速にすればいいんじゃない？新造必要だろうけど。 >>629
空港客以外は極力利用出来なくするため。
恵み野・島松・北広島から札幌への客は、普通に誘導。
エアポートの自由席は完全にロングにし、エアポートの小樽直通は廃止。 12分置きにするなら、普通は増発しないとして、緩急接続を考慮しないダイヤになる。退避駅をイレギュラーにして、普通をギリギリまで逃がすダイヤにするしかない。 素直にやるといきなり上野幌で２本待避になるんですが 普通が逃げ切れるように減速するしかないんじゃないの。特急も含めて。 千歳駅の札幌方面の流し方
特急・エアポート・普通・貨物・エアポート・普通・・・
エアポートが発車したした数分後には普通も発車。島松までは逃げられる。
その後は、白石まで追い抜き無し。白石で普通は函館線を走り、走行中にエアポートの追い抜きをやる。 まず運転系統を整理したらどうなのよ
桑園～札幌を複々線にして、千歳線の電車は全部快速・急行運転して快速は札幌と白石で同じホーム乗り換えできるようにする 千歳線の快速電車は小樽方面へ直通する
函館線（小樽側）は各停は朝夕のラッシュ時だけ江別方面電車へ各停として直通運転する
函館線（江別側）の電車は平和から各停で運転して学園都市線へ
小樽側に立体交差必要になるが複々線のおまけで作っちゃえよ >>646
すでに高架もあるし
高架の中に運転に使う線路並べられる幅もあるし高架わきに側道もある
先に線路寄せてしまえば夜間工事だけで２年もあればできるだろ
この先の札幌圏輸送の整備といった意味ではそんなに莫大な金でもないだろうし
25年以上前に作った複々線全く生かされないに等しいし 札幌の運転密度なら運転間隔乱れていなければ平面交差でも大丈夫だろうが
事故や遅れでグダグダになるようでは困るのでやはり立体交差だろう >>640
空港客だけが良ければ良いという考え方ではなく
地域輸送含めて現状レベルの利便性をどう確保するか考えないといけない。
連続待避や白石待避が多発するなら尚のこと北広島での緩急接続が必要。 >>648
運転資金すらないのにそんなことに使う金はないな。 >>644
特急が絡まなければ普通列車は北広島まで逃げ切れる
特急がある場合は、普通列車はサッポロビール園まで先行後快速待避→
北広島で特急と次の快速の連続待避 >>645
桑園～札幌の複々線化は無用。複線に戻すべき。
特急以外は全て札幌をスルー化すればいいが、快速エアポート以外は東西の組み合わせは自由でいい。
つまり小樽からだろうと、札沼線からだろうと、東は岩見沢に行こうが、千歳線に行こうがそれはこだわる必要なし 千歳空港行き区間快速と特別快速エアポートを交互に毎時3本づつ運転で良くないか？
区間快速は小樽行き721系を優先使用、エアポートはｻﾊ2両をUシートに。 >>654
その場合空港では区間快速着→快速着→快速発→区間快速発というサイクルになって、
折り返しで快速と区間快速が入れ替わることになる。
列車によってUシートがあったり無かったりしてもかまわないならいいんだけど。 増発のための抜本策は南千歳-空港間の複線化なんだろうが
無理なんだろうから本数現行のままエアポートの9連化でいいんじゃね >>656
さすがにそこは仮に大増発するとしても信号場を1つ増やすだけで十分だろうよ。
それでも滑走路の真下を掘り返す大工事になるけどさ。 快速が10分間隔化できるなら、空港客と地元客の分離は不用だよね？ 西野史尚副社長・鉄道事業本部長によると
増結はないし複々線化の話も出てこない訳だが >>659
分離という考えが不要だね。
10分間隔でも混雑する特定の時間があれば不満が出るからね。
旅行者により混雑の原因はスーツケースにあると思う。
人間含めて1人で3人分のスペースとるから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
