快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4 [無断転載禁止]©2ch.net
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490962694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>600
現実問題、大型機の到着を調整すれば問題ないレベルの混雑だよ。 >>527
単独では計上していない
おそらく苫小牧～南千歳、江別～岩見沢、ほしみ～小樽が足を引っ張っている 輸送密度が低いイコール、収支の足を引っ張るとは一概に言えないだろ。運行本数も特急客比率も設備投資の有無も大きく影響する。 >>600
そうよ。接続取らない方法なら、恵み野などの客が北広島で乗り換えなくなるから。
恵庭出たら、札幌まで無停車にしてしまうのも有りかも。新札幌への客は普通に乗り換え。
恵庭以南は混んでも問題ない。
空港発の客で座席埋まり、中間駅からの客は座れなくても全く問題ない。 快速エアポートα 千歳線内 新札幌/北広島/千歳/南千歳
快速エアポートβ 千歳線内 新札幌/恵庭/千歳/南千歳
快速エアポートμ 千歳線内 新札幌/南千歳 区間快速ちとせライナー 札幌、新札幌、北広島以南は各駅停車
快速エアポート 札幌、新札幌、千歳、南千歳、新千歳空港 >>606
いまでも途中駅からの客は座れないと思うけど、クレームになって無いのかね？ >>606
やりすぎると客が自家用車に流れたり沿線人口が減ったりする。
どうしても２本待避が必要になるからなおさら。 >>607
μなら特急。
>>610
追分経由とかいうんだろ？
現状の札幌乗り継ぎで問題ない。 ＞＞604
出典は失念したが単独の収支を発表してたよ。
その時に唯の一線区も黒字計上出来ていないとの記載があり唖然とした。 とりあえずこういうのは見つかったよ
平成27年度 線区別の収支状況について 札幌近郊は除雪の必要性がなければ黒字になるんだろうけど 複々線、編成増強もないが5本/Hはあるようです。
その為に札タ出区線の立体交差はあるということだそうです。 5本/hなんてやったらつじつま合わせで全方面糞ダイヤになるだろうに エアポート12分おきなら、普通は24・36分間隔の毎時2本になるかな。
緩急接続は考慮しなくても良さそうだが。 ９両かつ12分毎運転にすればよいだけだろ
北海道のなかでは運転過密なほうだが
JR東に指導してもらうなどすれば余裕だろ 1000円ちょい乗るところで指定席500円くれだものな
商売としてはなかなかいいところなのだが
しかも国内有数の大規模な空港で増発できないって厳しすぎるだろ
まずは金掛けても南千歳～空港の間複線にしろよ あるいはトンネルを複線か２層にしてｶｸﾃｲも走らせればいいじゃん
快速６本 ｶｸﾃｲ２本（内２本は途中で折り返すなど）
快速４本 ｶｸﾃｲ４本（内２本は途中で…） 普通が減便の上、2回退避化、場合によっては3回退避も出てくる中で、快速通過駅の客がどれだけ減るかっていうのがある意味1番の注目点だと思う。 >>618
そんな本数で許されるのはサッポロビール庭園と長都だけだろう。
快速を5本にするなら普通は朝以外終日毎時3本だと思うよ。
これも特急との兼ね合いでランダムダイヤになってしまうはず。 >>623
2時間サイクルで考え毎時2-3本の繰り返しで平均毎時2.5本ってやり方も有りかと >>624
パターン化できるなら24分一定間隔でもいいが出来ないだろう。
あと千歳まで逃げ切れるはずの普通がサッポロビール庭園で無駄に待つというような必要も出てくる。 東洋経済オンラインの2017.1.22の記事があります。
西野史尚副社長・鉄道事業本部長の話です。興味深い記事です。
表題
「経営改善へ､副社長に聞く課題と方策」
-JR北海道は｢札幌圏｣の黒字転換をできるのか- 夏は北広島で６両の快速と３両の普通を連結
冬は所要時間が延びてもいいから無理矢理増発 >>627
白石・島松でエアポート退避。北広島ては接続しない。エアポートは少し速度を落とす。 >>628
＞白石・島松でエアポート退避。
札幌-新札幌間で普通が有効列車でなくなり更に快速に集中。
＞北広島ては接続しない。
快速通過駅の所要時間が夥しく増加。
＞エアポートは少し速度を落とす。
快速利用者の所要時間も増加。
…誰得
疑問なんだがどうしてそこまでして快速通過駅を
更に不便にしてやろうと思うの？ 空港客が快適に札幌と行き来できたら他はどうでもよいのだろう。 東からグリーン車買い
現行のU車１両を３両にして
８両編成でいいんじゃないの >>587
札幌到着で４分しか差ないのなら
空港で座りたい客は後続電車利用すると思う >>633
だいぶ前、ウソ電で全車ｕシートのエアポートがあったな。 >>629 ヲタの妄想と現実の違いが読むと鮮明に分かるね 旭川からの特急車両の乗り入れは止めとくれ
2ﾀﾞｧクロスシートの快速運用は無駄に混雑するし すずらんを3両ぐらい増やして、
南千歳増解結して新千歳行きの特別快速にすればいいんじゃない？新造必要だろうけど。 >>629
空港客以外は極力利用出来なくするため。
恵み野・島松・北広島から札幌への客は、普通に誘導。
エアポートの自由席は完全にロングにし、エアポートの小樽直通は廃止。 12分置きにするなら、普通は増発しないとして、緩急接続を考慮しないダイヤになる。退避駅をイレギュラーにして、普通をギリギリまで逃がすダイヤにするしかない。 素直にやるといきなり上野幌で２本待避になるんですが 普通が逃げ切れるように減速するしかないんじゃないの。特急も含めて。 千歳駅の札幌方面の流し方
特急・エアポート・普通・貨物・エアポート・普通・・・
エアポートが発車したした数分後には普通も発車。島松までは逃げられる。
その後は、白石まで追い抜き無し。白石で普通は函館線を走り、走行中にエアポートの追い抜きをやる。 まず運転系統を整理したらどうなのよ
桑園～札幌を複々線にして、千歳線の電車は全部快速・急行運転して快速は札幌と白石で同じホーム乗り換えできるようにする 千歳線の快速電車は小樽方面へ直通する
函館線（小樽側）は各停は朝夕のラッシュ時だけ江別方面電車へ各停として直通運転する
函館線（江別側）の電車は平和から各停で運転して学園都市線へ
小樽側に立体交差必要になるが複々線のおまけで作っちゃえよ >>646
すでに高架もあるし
高架の中に運転に使う線路並べられる幅もあるし高架わきに側道もある
先に線路寄せてしまえば夜間工事だけで２年もあればできるだろ
この先の札幌圏輸送の整備といった意味ではそんなに莫大な金でもないだろうし
25年以上前に作った複々線全く生かされないに等しいし 札幌の運転密度なら運転間隔乱れていなければ平面交差でも大丈夫だろうが
事故や遅れでグダグダになるようでは困るのでやはり立体交差だろう >>640
空港客だけが良ければ良いという考え方ではなく
地域輸送含めて現状レベルの利便性をどう確保するか考えないといけない。
連続待避や白石待避が多発するなら尚のこと北広島での緩急接続が必要。 >>648
運転資金すらないのにそんなことに使う金はないな。 >>644
特急が絡まなければ普通列車は北広島まで逃げ切れる
特急がある場合は、普通列車はサッポロビール園まで先行後快速待避→
北広島で特急と次の快速の連続待避 >>645
桑園～札幌の複々線化は無用。複線に戻すべき。
特急以外は全て札幌をスルー化すればいいが、快速エアポート以外は東西の組み合わせは自由でいい。
つまり小樽からだろうと、札沼線からだろうと、東は岩見沢に行こうが、千歳線に行こうがそれはこだわる必要なし 千歳空港行き区間快速と特別快速エアポートを交互に毎時3本づつ運転で良くないか？
区間快速は小樽行き721系を優先使用、エアポートはｻﾊ2両をUシートに。 >>654
その場合空港では区間快速着→快速着→快速発→区間快速発というサイクルになって、
折り返しで快速と区間快速が入れ替わることになる。
列車によってUシートがあったり無かったりしてもかまわないならいいんだけど。 増発のための抜本策は南千歳-空港間の複線化なんだろうが
無理なんだろうから本数現行のままエアポートの9連化でいいんじゃね >>656
さすがにそこは仮に大増発するとしても信号場を1つ増やすだけで十分だろうよ。
それでも滑走路の真下を掘り返す大工事になるけどさ。 快速が10分間隔化できるなら、空港客と地元客の分離は不用だよね？ 西野史尚副社長・鉄道事業本部長によると
増結はないし複々線化の話も出てこない訳だが >>659
分離という考えが不要だね。
10分間隔でも混雑する特定の時間があれば不満が出るからね。
旅行者により混雑の原因はスーツケースにあると思う。
人間含めて1人で3人分のスペースとるから。 >>9
エアポートの増発をせずに停車駅を南千歳・千歳・新札幌だけにする。区間快速を設定、島松で特急とエアポートの通過待ちをし、北広島で普通に接続。721系はエアポート運用から外し、733系は2両Uシートに改造。
721系8次車は731系に組み込み、6連の一部は函館に転用し、733系1000番台は札幌地区に転用。 西野史尚副社長・鉄道事業本部長の続き
札タの出発線の千歳線との平面交差は解消したい、との発言があり
エアポ増発に言及しているのは事実 新幹線無し
都市高速無し
私鉄無し
国宝無し
AKBグループ無し
大相撲本場所無し
ほんと札幌は僻地のクソ田舎だな 数年内に対処するなら貨物ターミナルの立体交差は必須だろうけど、10年スパンで見るなら貨物列車自体が縮小必至で勿体無い投資になりそうなんだよな。 >>>666
ゴムタイヤ地下鉄という世にも不思議な乗り物はあります 新千歳のホームは伸ばさず7連にし、千歳寄り車両のドアは閉め切り扱い。Uシート2両化は如何？ >>668
不要。中間駅停車は増やさない。混雑の原因になる。 >>668
快速を白石に停めるとそれに合わせて特急の所要時間まで伸ばさなきゃならなくなる >>675
どっちみち札幌～南千歳はほとんど30分台になるんだろうけどね。 >>674
問題ないかも知れないが、白石停車は不要。 >>661
エアポートは、731・733系で統一(721系8次車を731系に組み換え)・札幌－空港のピストン輸送・自由席は全てロング&車端は座席無しに改造。
これで混まなくなる。座れない割合は増えるけどな。 白石にエアポート止める意味が無い。
停車駅は増やさず。
恵み野なんかも普通列車のみ停車を堅持。 象徴的な内容だ
＊札幌都市圏内のシェア3.5%
＊これまで成長してきたJRや地下鉄も、
人口の頭打ちとともに今後は利用が減少傾向に転じると予測されている。
複々線などの戯言は不用との記述に冷静に向き合わなければいけないね >>682
快速止める必要は無し。
普通列車だけで十分。 球場輸送を千歳線に廻らないようにしないと行けない。輸送力パンクする。 鉄道利用では球場輸送専用列車は難しいから現状の列車に
乗ってくれって事だろうね。
大量輸送は鉄道だけど千歳線では厳しい…。 >>691
帰りはいつ試合が終わるかわからないしピーク時に臨時便が出なきゃ意味がないな。
1本や2本の臨時便では足りなさすぎ。 >>693
六両編成で毎時10本ぐらい必要だが可能かね？ >>694
線路容量的に唯一それが可能なのは岩見沢方面だけ 球場は作ればいいじゃん。
ＪＲは新規に投資しなければいいだけ。
なんで球団持ってる阪神や西武のような
球場輸送なんて考えないといけないの？
試合展開関係なく臨時便を４本ぐらい入れて
後は観客の自己責任で返せばいいじゃない。 >>692
西武鉄道は、試合終了時刻別の臨時ダイヤを幾つも定めている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
