快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490962694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>64
特急じゃない。快速だ。
また、これを設けても札幌方面への減便はないものとする。
停車駅は南千歳、追分、岩見沢、美唄、砂川、滝川、深川、近文、旭川 >>65
北の状況で空港利用者からおもいっきり金を徴集できるのに快速運行なんて愚策。
毎時１本、特急運行するだけでエアポートで札幌乗り換えしていた道北への利用者が一気に流れてくる。
意外に利用者増強策としては千歳線増便やロング化よらりもいいかも。
快速切望する貧乏人は普通列車乗っとけ。 普通列車は二時間に1本程度にして南千歳でぎりぎり乗り継げないようにして15分程度の待ち合わせにすればいいね。 確かにそうかもね。しかし特急は適当な車両がないし南千歳始発というのもなあ…
快速にして南千歳～岩見沢だけならアリかな？ >>68
快速ならニセコライナーの車輌
普通なら日高線の廃止で余ってるあの車輌
特急ならキリンのイラストのあれ 雪降る前までなら東日本から借りてくるってのは？信号関係がだめかもしれんが、何年か使うのならこの際取り付けても。 >>22
快速を12分間隔にすると快速と快速の間に特急と普通のどちらか一方しか入れられなくなる。
快速同士の間隔が14分空いていれば両方入れられるが、これも北広島2本待避が条件。
普通を島松まで逃がそうとすると快速が遅くなる。場合によっては特急まで遅くなる。
快速系を増発するなら20分サイクルで2種類を走らせるのが自然。車両が足りればだけど。 続き。
エアポート用の車両がそれほど増やせないなら、
40分サイクルで快速を13-13-14分ないし12-14-14分間隔にすることが考えられる。
1時間あたり快速4.5本、特急最大3本、普通3本ということになる。
ただ旭川方面との兼ね合いは難しくなる。 やはりエアポートを特快化し、線内区間快速を設定するしかないかな。
これなら、設定可能でしょう。
エアポートの停車駅は、新札幌・千歳・南千歳のみ。但し特急優先の平行ダイヤ。 >>69
快速なら201。
201の有効活用になるかも。 721系6連3101～3103・3015・3016編成を函館に転用。8次車は733系共々ｻﾊを2両ともUシートに改造。8次車は731系に組み替える。721系はエアポート運用からはずす。
733系1000番台は札幌に転用=函館ライナーの編成増強&転換クロス化&エアポートのロング化。
エアポートの系統分離→加算運賃値上げとエアポート指定席値下げで、座りたい客はUシートに誘導。 エアポートを毎時3本(恵庭・北広島通過)・線内区間快速3本・普通(島松折り返し)3本とするのは？
千歳線内快速とあわせ、普通も増えるから便利になる。
千歳～札幌は
特急・エアポート・快速・普通・貨物列車で入れるとスジが組みやすい。 >>65
これじゃ「きたみ」みたく特別快速名乗らせたほうがいい件w
あと由仁、栗山、奈井江(少なくとも栗山は必須)も停めたほうが。 >>77
岩見沢まででいいと思う。岩見沢で特急に接続。 余ってる特急車両でも走らせたら？
全席指定特別快速エアポート
(札幌新千歳空港間無停車だが快速エアポートの続行なので速くない)
車両足りなかったら東の廃車貰ってきたらいい >>79
わざわざそんなものを走らせる意味がない。
ブラレールの上だけでやってろ。 >>81
出発→出発→到着→到着の順にすれば可能。
ただ客が乗り込む時間を考えると先に到着した方が先に出発するのが自然で、
そうすると上りと下りで乗車率が全然違ってしまう問題はある。 >>82
お前のゴミ案なんて絶対に採用されないから安心して死ね >>82
等間隔ダイヤでそんなことできるわけないだろ >>85
>>79がどんな運転間隔を想定しているか知らないけど、例えば
00 特急発
02 快速発
12 快速着
16 快速発
26 特急着
28 快速着
みたいな感じで出来るんじゃね？
(>>82の乗車率どうこうは快速と区間快速の場合と混同してた) >>86
2分続行はシステム的に無理なのでは？
南千歳-空港で一閉塞になってるんじゃないかな、つまり先行列車が空港か南千歳に到着しないと次列車は発車できない。 >>87
閉塞区間を区切るだけで出来るのか大がかりな信号システムの改修が要るのかは分からん。
仮に簡単に出来るとして、>>86案だと小樽方面はどうするべきかね。
特急(ライナー?)は札幌発着にして快速のUシートで対応するのか逆に快速を札幌止まりにするのか。 快速エアポートは増発せず、9連化しUシートを3両に増やし、指定席料金は300円に値下げ。自由席は全席ロング化。
新千歳空港駅ホームを3両分延伸。
加算運賃を500円に値上げ 北海道新幹線札幌開業あるのだから増強の必要はない。
快速は地域輸送に特化させ、空港輸送は札幌まで片道3000円の特急と新千歳空港と南千歳をニ時間に一本往復の鈍行のみ。
南千歳での乗り継ぎは大きな荷物持った客への配慮の名目でたっぷり30分の時間を設ける。 このスレになってよく出るようになったのが
南千歳～新千歳空港の加算運賃の値上げ案
混雑緩和の案というよりはＪＲ北海道の収支改善案だけど
検討の余地はありそうだよね。 新千歳空港から旭川方面や帯広方面ってどれだけの需要があるの？ >>92
旭川も帯広も羽田から直通便が出ているため
ほぼないだろう。 >>93
ごめん、説明不足だった。
旭川や帯広じゃなくて旭川方面や帯広方面ってことね。
つまり旭川方面は岩見沢・美唄・滝川などが、帯広方面は夕張・占冠などを含む 旭川空港は羽田・中部・上海の周航のみで新千歳の様に各方面からの便は無い。
ついこの間までカムイ(以前のホワイトアローも)が新千歳まで乗り入れ乗車率も高かった事からそれなりの利用者はあると思う。
試験的に室蘭本線経由の特急を朝夕だけでも走らせてみる価値はありそう。
問題は余剰のディーゼル特急があるかどうか… >>95
つクリスタルエクスプレス
つノースレインボーエクスプレス
つニセコエクスプレス >>95
観光客の動きで言ったら、旭川空港着→新千歳発とか函館空港着→新千歳発ってのが理想なんだろう。
価格や便数の縛りで新千歳着発を使わざるを得ない層は一定数居るわけで、その辺は航空政策を見直して新千歳偏重をやめれば、アクセスの問題も無駄な投資をしなくて済むかもしれない。 >>95
電線張ってスズランの車輌を走らせればいいべさ >>97
航空会社は需要を見込めるところを利用したいので北海道であれば札幌に近く設備も整った新千歳に集中するのは致し方無い。
規制緩和は新千歳集中を加速させるだけなので、逆に分散するような規制やルールが必要かも？
千歳線に殆ど手を加えずJR北のやる気次第で新千歳ー追分ー岩見沢ー旭川の特急はできそうなのだが…
追分で道東方面特急と乗り継ぎできれば尚良しだけど。 道東方面特急との接続は関係ないでしょ。南千歳でできるわけだし。
使い道に困ってる201を（千歳）南千歳～岩見沢で快速・普通として走らせるくらいならできそうな気もするが。
そもそもあの沿線、北海道にしては人口密度高めだし、岩見沢と苫小牧を短絡している。
大化けとはいかないが、多少は改善の見込みがあるのでは？ スイッチバックの上に気動車なんて入れたくないだろうし単線だから列車本数に余裕がないだろうし
そんな特急いらんだろ >>100
前のエアポート～カムイは、
定時運行ができないと撤退したのに、
これじゃあ、遅延が出たら、色んな所に影響がある >>103
それはカムイの遅延がエアポートに波及することと、特急車両を使うことによる混雑が問題なのであって…
この快速は岩見沢で特急に接続するだけだからね。 >>102
カムイが新千歳まで来てた時は札幌でスイッチバックしてたのに何言ってるの。
それに機動車が嫌？意味が解らん。
快速でなく特急で旭川まで乗り換え無しで直通する事に意味がある。 >>105
エアポートとカムイが分割されたのは
ダイヤの乱れを持ち込ませない事でしょ。
乗り換えなしのメリットより直通のデメリットが大きかったので
運行分裂したわけで。 できるなら新千歳空港～南千歳～追分～岩見沢～旭川の特急を設定したい。
しかしそれが可能だと思うかい？
現実的な落としどころは(千歳～)南千歳～追分～岩見沢の快速だろう。
これならダイヤ上の無理もないし、車両も201の４編成で足りる >>107
その頃は新夕張～夕張は廃止。
よって今の千歳～追分の6往復はそのまま、うち4往復を岩見沢行きに… それとも、全て千歳～追分～岩見沢にして、今の普通と重なる時間帯のは普通、そうでないのは特別快速(由仁、栗山のみ停車)はどうだ？
特別快速は栗沢も停めたほうがいい？がこれだと快速かも。
したがって(特別)快速くりやま号？ >>106
札幌経由での直通によるデメリットを解消するために別路線で直通にするのは１つの案だと思う。
>>107
可能だと思うし、特急にして稼げる可能性があるのにわざわざ快速にする意味は無い。
何故、快速にしたがるの？ >>105
エアポートは、札幌と新千歳を繋ぐ事に専念しピストン輸送したら十分。小樽を含め直通は要らん。 >>107
追分経由の岩見沢はどれだけ需要あるか…。
3両編成は過剰な輸送。
旭川へ行くなら素直にエアポート～ライラック・カムイで十分では？
>>109
苫小牧からは追分止まりか…。
減便されている現状で新たに増便されないし快速系を設定したら普通が更に減るだろ。 旭川0755発－（ライラック１０号）－0854着 岩見沢 0903発―（普通）－0949着 追分 0953発―（普通）－1007着 南千歳 1009発―（快速エアポート９４号）－1012着 新千歳空港 4,080円
旭川0755発－（ライラック１０号）－0920着 札幌 0935発―（快速エアポート９４号）－1012着 新千歳空港 5,180円 >>110
①新千歳空港に入線できる余裕があるだろうか？
②不可能ではないが、地下の新千歳空港に気動車を入れるのか？
③列車の性質上、一日に２～３往復とはいかない。最終的には毎時１本になろう。
それだけの車両が用意できるか？
④そもそも旭川まで乗り入れたら輸送力過剰ではないか？ >>110
>>107ではないが、観光でない特急としては短すぎるから。
>>107も旭川まで行くなら特急にしたいとのことだし。
逆に岩見沢までなのに特急なら観光特急でないと意味はない。 昔、臨時でリゾート特急気動車が新千歳空港に入ったことあるから、入線は不可能ではないと思うが、その時のホームの煙は酷かった
定期運行の入線はやめてほしい
南千歳乗換でいいよ >>114
①新千歳発着は毎時4本なので余裕はあるはず
②過去に乗り入れはあった。確かに>>116の言う通り排気対策が必要になるかも。
③毎時１本の運用は問題ないと思うが？車両の問題は前途の通り余剰車両があるかどうか。
新幹線札幌延伸後は北斗が余剰となる。
白鳥として使用していた車両はどうなったのか？
④カムイがこれまで新千歳へ乗り入れていた状況から判断すれば需要はあると思う。
需要が無ければ最近まで続いてない。 >>117
①新千歳発着は毎時4本とはいえ、常にホームに在線しているのでどう入線させるのか？
②排気対策は必須。あるいは南千歳～追分～岩見沢の電化が必要。
③その余剰車両がない。新幹線札幌延伸後はまだまだ先の話。
④カムイエアポートと違い、これは札幌を経由しない。そこまでの需要は期待できないかと。 新千歳空港駅のホーム延伸(全額国費負担)
9両編成にし、Uシート4両化&利用は札幌・新札幌～千歳空港のみ。
全停車駅から利用出来る自由席は全席ロング化(車端は車イススペース)。
本数据え置き。小樽直通廃止。 >>118
①エアポートのダイヤ調整は当然必要になる。今の折り返しのための停車は長い。
②排気対策の方が容易だな。
③特急の余剰列車より、普通列車の余剰の方が少ないだろ？
④今まで乗り入れをしていた訳で、需要が無いというのはおかしくないか？
需要が無いなら元々乗り入れさえされてなかった筈。 >>120
①エアポートは札幌圏のダイヤの骨格を成しており、大規模な改正が必要。調整なんてレベルじゃない。
②どっちにしろ無対策というわけにはいかない。
③キハ201がある。あれ、使い道に困るんだよね。
④需要が皆無などとは言わない。ないならこんな提案はしない。
ただ、カムイの目的は空港より札幌が上位だ。 カムイで札幌まで運んでそっからエアポートに乗り換えれば済む話
所要時間もそこまで短縮にならなさそう。 >>122
空港利用者増加に対しての増強を考える中で、
千歳線にこれ以上増便できないという意見に対して、
室蘭本線経由で旭川方面への利用者を逃がす案を話してるのに、
今まで通り札幌経由という発想では何の解決にもならないが？ やっぱ新幹線延伸した方が早いって
金高く取れるし時短も出来るし快速はむしろ減らせるし
新幹線毎時2本、快速毎時3本で便の増強になるし
その先釧路なり南回りルートに繋げられるし
これしかない 新千歳空港にキハは乗り入れない。過去にやったら公害が酷かった。
ホームを2両分伸ばし、8両編成に増強。
ｻﾊの3両中2両とﾓﾊ1両をUシートに、普通車は全席ロング化。
事業費を賄う為に、南千歳～新千歳空港の加算運賃を500円に値上げ、Uシートの整理券(JR東海のホームライナー方式)は300円に値下げ、整理券は新千歳・新札幌(空港ゆきのみ)・札幌のみで発売。
全席ロング化した自由席も、車端は車イス&荷物スペースとして、座席を削減。混雑緩和に努める。
自由席は5両のままだが、Uシート値下げでさほど混まなくなる。立っても楽になる。 新千歳空港にキハは乗り入れない。過去にやったら公害が酷かった。
ホームを2両分伸ばし、8両編成に増強。
ｻﾊの3両中2両とﾓﾊ1両をUシートに、普通車は全席ロング化。
事業費を賄う為に、南千歳～新千歳空港の加算運賃を500円に値上げ、Uシートの整理券(JR東海のホームライナー方式)は300円に値下げ、整理券は新千歳・新札幌(空港ゆきのみ)・札幌のみで発売。
全席ロング化した自由席も、車端は車イス&荷物スペースとして、座席を削減。混雑緩和に努める。
自由席は5両のままだが、Uシート値下げでさほど混まなくなる。立っても楽になる。 ロングに荷物スペースは要らないよ
足元に持って居れるからわざわざ専用スペースに出し入れする方が邪魔になる 2両分新千歳空港駅のホームを伸ばすのは何とか出来そう。
中間駅から、札幌方面の客は立たせて乗せれば良いから、始発駅からの客さえ座れたら十分でしょう。Uシート3両ならゆったり利用出来るし。
千歳・恵庭・北広島からの客から不満は出ないと思う。 今日乗ったのは７３３だったが、
超激込み？ってほどではない。
全部が７３３になったら、このスレいらんかったかということになる。 となると一番簡単なのは721のロング化か。
733で置き換えるよりは安くつくし。 721系8次車をロング化のうえ、731系に組み込み。同性能だし、一気にロング化。
合わせて小樽直通も廃止。
3連になった6・7次車は石狩ライナーに小樽直通のうえ転用。 キハ201では千歳～南千歳～岩見沢を何分で走破できるか… 快速エアポートの札幌～千歳の客は立って利用する前提での運転で良くないか？
中間駅から、『いつも座れない』→『座りたいなら普通使え』で。
2～3両増やすが全てUシートにし、自由席は全てロング。着席機会は減るが、混雑は緩和される。 >>137
空港駅出発時点で自由席は大混雑だな。
座りたい＜目的地に早く着きたいがほとんどでは？ >>139
座りたい客はUシートつかうから問題無い。
座席を減らす分混まない。 >>108
新夕張～追分の中間駅廃止。普通列車運行廃止。追分～岩見沢廃線となる。 南千歳～追分は線路条件も良いし、201ならばは13～4分も可能だろう。
問題は追分～岩見沢だ。この40.2kmをキハ40は各駅に停車して約46分といったところだが、
これをキハ201で全駅通過にしたらどれくらい短縮できるだろうか？ キハ２０１は改造の上オホーツクに転用すればいいのでは。
スレ違いだが。。 >>144
平均速度120km/h超えか。余裕だなw 逆に貨物を全部室蘭本線に追い出せばいいんじゃ
全部汽車なんだし 札幌までの移動を売りにして37分とかそれ、別にそうでもなくても良くない？
40分ぐらいで着きますよでも、バスより全然早いわけで
ダイヤの余裕をもって40分で札幌～新千歳空港でも良くない？ >>150
特急とエアポートの速度をおおよそ合わせることで線路容量を捻出している。
もし恵庭が折り返しのできる駅だったらエアポートは恵庭以南各駅停車でもおかしくなかったと思う。 >>144
最高速度は85だけど線形はいいんだよね。 >>129
荷物スペース&車イススペース。座席減らし、詰め込み。中間駅からの利用は立たせて乗せれば効率的。 新球場駅を設置する場合のダイヤを考えているのだが、なかなか難しい。
（前提条件）
・新球場駅は2面4線
・北広島駅の南に留置線を新設
（下り普通列車の待避）
・現行ダイヤで北広島１本待避→新球場駅で通過待避
・現行ダイヤで北広島２本待避→１本目を北広島、２本目を新球場駅で待避
とすれば定期列車は今と似たようなダイヤで行けそうなんだが、
試合の終わりに臨時を出すとすると
北広島を普通の少し前に出発→（新球場駅・）上野幌で待避→平和と苗穂だけ通過
というような気の利かない列車になってしまう。
なんかいい案ない？ Uシートは値上げしてもいいから、代わりに2扉にしてくれよ >>155
区間快速や普通にエアポート車両は使えない。 >>154
JR北海道の社長が増発に難色を示しているし短時間での観戦客を捌くのは難しいでしょうな。
現状では物理的に無理だわ。 >>155
普通列車の運用もあるから乗車位置の関係で無理だろうな >>157
2時間ぐらいは係るだろう
入場者のうち1.5万人利用するとして
球場駅始発で空の6両1本に超満員で1500詰め込んだとしても10本必要
現状の札幌ドーム東豊線は1000人ぐらいしか詰め込めないが、始発駅なので当然電車は空で毎時15本組めるので同じ人数を１時間で処理出来る >>157
でもね、新駅に旅客を滞留させたら、乗客の怒りの矛先はJRに行くんだよ。 >>154
＞平和と苗穂だけ通過
臨時なら問題ないのでは
その臨時があっても焼け石に水っぽいが >>160
だから難色を示しているんだろ。
どう考えても短時間で捌ききれないからな。
特に野球の終了時間に合わせて臨機応変に増便なんてできるわけないだろう。 >>159
臨時はPPAPした12連で4本、で、どうでしょうか？ >>163
札幌駅以外締切装置が必要になる
反対側のドア開けちゃうこともあるJR北海道じゃ危ないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
