快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4 [無断転載禁止]©2ch.net
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490962694/
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線路容量的に唯一それが可能なのは岩見沢方面だけ 球場は作ればいいじゃん。
ＪＲは新規に投資しなければいいだけ。
なんで球団持ってる阪神や西武のような
球場輸送なんて考えないといけないの？
試合展開関係なく臨時便を４本ぐらい入れて
後は観客の自己責任で返せばいいじゃない。 >>692
西武鉄道は、試合終了時刻別の臨時ダイヤを幾つも定めている。 >>698
｢球場輸送やらない！｣と北広島市に宣言したれ。 まず7.5分ー15分ー30分ー60分ダイヤを作成。
そののち快速エアポートを10分間隔化する。
そうすると千歳線の普通を毎時2本にすることになる。
それでは札幌～白石の普通が6本ながら間隔が不均等になる。
それを解消するため白石止まりの普通を増発する。
この普通を球場輸送に使うのだ。 >>698
仙石線（宮城球場）とかは球場輸送やってるの？ >>705
歩いていけないことはないが、宮城野原使うほうが一般的では？ >>706
仙石線利用ならね。
ほぼ仙台中心部の立地だから地下鉄バスで全方向にばらけるため
通常の通勤通学と同じ流れで観戦客は捌ける。
広島駅から徒歩のズムスタも同じ。
これが北広島ではそうはいかない。
観戦客のほぼ全てが札幌方面に向かう。
そのため大幅な増発が必要になる。
例としては西武ドームが近い。
西武ドームは3面6線（レオライナーは除く）の駅構成で次々と観戦客を捌く。 >>707
西武と同じ真似は千歳線では不可能。
あれは西武が設備投資したから出来た。
西武鉄道は通勤輸送で他線で使う車両の間合い使用が可能だが、千歳線は無理だろ。
阪神の球場輸送も臨時急行を出す。しかしダイヤが乱れがち。 北広島に球場作りやがったら、エアポートを北広島とえにわ通過とし、 北広島に球場作りやがったら、エアポートを北広島と恵庭通過とし、島松に停車としたら良い。北広島は 島松・恵み野・恵庭・サッポロビール庭園は信号場に格下げで全て解決！ >>711
北広島に球場を作らせないのが一番。作りやがったら、ペナルティで北広島をエアポート停車駅から外し、代わりに島松を停車させる。 北広島に球場できても平日は満員にならないし、週末は相当数が車でやってくる
だから鉄道需要そのものは最大でも観客の半分くらいを見込めばいい
多分3万人台前半の広島千葉所沢クラスの球場にしてくるから週末は16000人くらい、平日は輸送力1万あれば余裕だな >>714
だからそれを運ぶだけでも6両10本必要なんだが
元々混雑するエアポートは戦力にならないから臨時停車は無理
普通と臨時列車で対応しないといけない
しかも予測が直前まで難しい
信号は高速運転を中心にしてる為列車間隔を私鉄のようには詰めれない
近郊列車と長距離列車が入り乱れてる為ダイヤの制約も多い
これだけ課題があるのに北広島は新駅に10億円程度しかかけないつもりでいる
こんなの誰でも匙投げるわ そもそも西武や阪神のように試合終了にあわせて臨時列車を走らせることができない。
何日も前から計画して決められた時刻に走らせる。たとえ試合が延長しても試合に関係なく21時なら21時に走らせることしかできない。
乗務員の発言力が強い組合だから無理。 >>715
それだけの本数を走らせる余力があるのは岩見沢方面だけ。
それでも運転間隔は統一はできないが… >>717
岩見沢方面を推しているようだが候補地はない…。 別に作るなら作ればいいんじゃね？
JRはそのままでいいだろ >>719
作りやがったら北広島をエアポート停車駅から外し、エアポートに球場輸送流入させなくする必要あり。 また札幌市関係者が紛れてるのかよ
こんなところで暴れても何の意味もないのに >>719
パニックになったら間違いなく非難を浴びるのはJRだぞ
某新聞が騒ぐこと間違いなし
中途半端は一番危険
路線見直しもなあなあにしてたからあんな事になってる
全くやらないか、やって欲しいならきっちり金出せの二択だよ >>723
某新聞ってどこ？
道新は広告出してくれる道内企業は基本叩かんぞ。
自民党も安倍とかは叩くけど道内選出の自民党議員は取材源なので基本叩かない。 読んでそう感じるなら洗脳されてると思うよ
広告出していても優先順位はある
貨物が事故っても基本的に取り敢えずJR北の方叩くし、運行障害や特集のインタビューでもJRが悪く見えるように発言切り取るし、路線維持問題の立ち位置も自治体側に片寄ってる >>725
違うね。
一連の不祥事ではJR北海道ではなく
分割民営化を強行した政府を批判しJR北海道は被害者という立場で報道しているから。 分割民営化や分割方法は最適。
JR北海道に鉄道振興策を殆ど講じなかった自治体が、今泣きを見てるだけ。
日高・札沼線なんかは典型的。 >>727
それに対して宗谷南線や帯広～釧路間なんていうのは
自治体から金がすでに入ってるから
安泰と言えるのですけどね。 >>722
札幌ドームの賃料を安くすればいいだけなんですけどね。 福岡みたいにバスで輸送をしたら捌けるだろ
そもそも日ハムの観客動員なんて大したこと無いんだし
今のダイヤの電車とバスで十分 >>732
ナイターなら札幌着く頃には日が変わっているけどな。
北広島からどれだけ離れていると思っているんだよ。 >>732
新札幌や大谷地でもピストン輸送できないしバス100台以上+乗務員確保は無理。 普通を運休して白石～新札幌～北広島に代行バスを運行
空いたスジで臨時快速を走らせる トンキン並みに客をすし詰めにして運べばよい
東京で出来てるんだから北海道でもできるだろう >>737
球場輸送はしません！新駅もお断り！
とします。球場輸送は3連の733系しか使えなくします。
球場輸送なんか害ばかりで、JRに利益をもたらさず。 >>718
野幌の近くにまとまった土地があったような >>737
田園都市線並に詰め込んでも両数と運行可能本数が少なすぎて無理 空港の女子トイレ侵入疑い、航空会社社員逮捕 北海道・新千歳
2017.6.22 11:47
北海道警千歳署は２２日、空港の女子トイレに侵入したとして、建造物侵入の疑いで
千歳市北斗、航空会社スカイマーク社員、永留和彦容疑者（３４）を逮捕した。
逮捕容疑は５月１２日午後４時３５分ごろ、新千歳空港ターミナルビルで、
関係者専用のＩＣカードで従業員向け区域に入り、客室乗務員らが利用する女子トイレに侵入した疑い。
利用者女性の目撃情報などから逮捕につながったという。
http://www.sankei.com/affairs/news/170622/afr1706220012-n1.html >>738
別にいいだろ
新駅ぐらいなら
なぜ儲かることをわざわざ断る？
乗せれる量だけ乗せればいい
バカなの？ >>741
千歳線での球場輸送は、利益増以上に余計な経費が増え割りに合わない。
JRの苦境に更なる追い討ちになる。
応援になって無いなあ。
大都会の球場輸送とは根本的違うし。
札幌は大都会だが、都市圏の拡がりはそれほどでないからなあ。 >>744
儲からねーよ
野球開催日しか混まない癖に整備費や維持費は普通の駅よりかかる厄介者
ほぼ近郊で優等もレッドアロー除いたらJRの快速クラスしか走ってない阪神や西武と違って千歳線は貨物や都市間特急といった長距離列車もあって臨時ダイヤは非常に困難 >>746
だからそんな整備に金かけなけりゃいいんだって
文句があるなら市か球団か国に補助だぜって言うだけ >>747
お金はあるとして、どう整備すれば大丈夫なの？ >>747
金掛けずに出来ないので。
短時間に極端な片輸送なんか、千歳線や札幌地区のJRには無理。
札幌市営地下鉄なら可能。 ナイターが終わり観客が帰りの帰途につくのがだいたい夜10時半以降。
夜10時半以降の本数が6本程度。
現状の3両編成の定員が500人程度。
これを6両にして全ての列車に定員の200%詰め込んでも運べるのはたったの12000人。
日本シリーズとかで観客が多くなれば残りは全て積み残しになる。
もちろん終電では多くの客は札幌駅から自宅まで帰れないのでもっと早く観客を捌くのは必須。
小手先の増強でどうにかできるようなものではない。 >>752
臨時で倍の本数出して
と書くのを忘れていた。
増発なしなら運べるのはたったの6000人 ここはJRのスレだから仕方ないが、球場輸送に関してはJRのことだけ語るのは無意味。
他の輸送手段、ボールパーク内での滞留策とか諸々総合的に考えないとJRとしてどれだけの整備が必要かなんてわからないから。 新球場だけ造るのではなく、ボールパークとして一つの街を造る訳だから、もう少し具現化してJRなり国に提示しなければならないのだろう。
ほぼほぼ北広島で確定だそうだから、決定時期が遅れそうなのは、多分JRがどう返事するか次第だからかと。
ただ今回の件は別にJRが断っても、JRが批判を浴びなさそうな所が厳しいわな。 西武も阪神も自分のプロ野球チームを持っているから当然工夫をする。しかし東京ドームが満員御礼であってもJRもメトロも臨時は出さない。仮称ハムスタジアムが北広島に出来たとして
JRはどこまで一生懸命になるかな？
そこそこ売上は上がるが経費支出も大きそうだ。つまりは儲からない。組合との調整も大変だ。さてどこまで期待出来るかだ？ >>757
ボールパークは球場そのもののことだぞ。
そういうのはただの古臭いコンセプトの複合商業施設であってボールパークでもなんでもない。 >>757
断った所で批難するのはファイターズファンだけでしょ
「球場臨時輸送を行うと通常列車の運行に多大な影響を及ぼすため現在ご利用頂いているお客様にご迷惑が出るので出来ません」
といった事を説明すれば大体納得するだろ JRが球場輸送断った場合ナイターが出来ないな。デーゲームのみ。 球場輸送を避ける為に、昼間以外は北広島にエアポート通過にしたら良い。
球場客は、普通列車を使わせる。 道民なんだからフツーに車でしょ
スタンドのビールはノンアルのみになりますが 頭が悪いスレだった。じゃお前らで好き勝手言ってれ。 >>763
車は車で、試合終了後は大渋滞で身動き取れなくなりそう >>766
確かに増発用とか言ってたけど、実際どうだかな
2019年とかなら721の置き換えの可能性だって十分ある
どっちにでも転がれるようにて感じか >>768
721系中間車を抜いて731系と組み換え、エアポート運用から外し、組み換えた中間車もロングに改造。 >>753
札幌運転所と北広島～島松間に新設する車両基地の間に複線を新設しないとだめだよね。
2時間で30本走らせるとなると。 >>752
野球観戦の場合は途中で帰る奴多数だからそこまで遅くならない
日シリ以外は20時30分頃から普通に帰る奴が出る
特に北広島は何もないからピークは21時台になる
試合終了まで見てりゃ全員乗れないとわかってりゃ早々と帰るように客が自衛するようにはなる
札幌の気候の関係で休日は夏場でもデーゲームができるからショボい千歳線でもその日のうちには運び終わるだろ >>765
増発するとして、それは12分間隔の毎時間5本に決定してるの？ >>771
リアルに新設されるのかとおもた
新設される、じゃなくて、新設して
ってことな 鉄道本部長を兼ねる副社長は
5本/h運転するには札タ出発線の立体交差化が
必要、と言っているね。国交省の補助金が出ればやりたいらしい。
尚、新聞の飛ばしではなく、対談記事です。 >>771
>>772
JRが球場輸送に全く増結も増発もしなかったら？ 増発で検討されてるのは毎時5本だけで、6本は考慮されていないの？ >>775
立体交差もそうだけど、
上野幌～千歳の複々線化だったらかなり改善するか？ 複々線には何ら言及していない
そんなお金は何処にもありません、ということでしょう >>775
経営がそんなヌルいこと言ってるから、利益が上がらないんだろうに。
出来ないふりをしてれば国が恵んでくれるとでも思ってるのか？ >>780
その通りです。鋭い指摘です。道民性です。
全てが全て他力本願の道民性。
国策開墾地の歴史、今だ消えず。 ロング化で詰め込めばまだ余裕有り。
球場輸送は考慮しない。
夜8時以降の札幌ゆきエアポートは、北広島を通過にして、球場輸送を避ける。
球場輸送は3両の普通で賄う。 >>778
複々線化して本当に効果があるのは新札幌～北広島間だろう。あとは恵庭に2面4線欲しい。
普通が恵庭で貨物をやり過ごしてから快速に緩急接続、その貨物はサッポロビール庭園で快速を待つというような。 ＮＨＫ ＢＳ１
2017年6月28日(水) 午前0:50～午前2:03(73分)
「 “鉄路縮小”の衝撃～どう守る北海道の公共交通～」
２０１６年秋ＪＲ北海道が全路線のおよそ半分を
「単独で維持することが困難」と発表。
暮らしへの影響は？地域の交通をどう守るか？
発表直後のＪＲ北海道社長が緊急出演！
ＪＲ北海道が全路線のほぼ半分にあたる１３区間１２００ｋｍについて
「単独で維持することが困難」と発表。
地域の将来を揺るがしかねないと沿線自治体は危機感を強める。
暮らしへの影響は？北海道の公共交通をどう守るのか？
スタジオにＪＲ北海道の島田社長・自治体の代表や専門家を招いて徹底討論。
【出演】
ＪＲ北海道代表取締役社長…島田修，遠軽町長…佐々木修一，
北海道大学副学長…吉見宏，ジャーナリスト…田中輝美，ほか
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2017-06-27&ch=11&eid=07139&f=etc 複々線化なんかより、菊水新駅と函館線平和を作るべき >>787
不要すぎる
と思ったけど、函館線平和駅新設は千歳線平和駅廃止とセットならアリだな まず秘境駅(１日１人以下の利用者)をことごとく廃止する。小幌も。
普通列車停車駅は利用者見込める場所に積極的に駅を造る。
でもって球場輸送みたいな、極端な片輸送で割りに合わない輸送は拒否する。
ある程度地域の足になりうる区間は維持。
留萌・日高線や根室線富良野～上落合・厚岸～根室、札沼線・北海道医療大学～新十津川のような利用者がまともに居ない区間廃止。 >>788
んなことはない。確実に客はゲットできる。
仙台の小鶴新田、東北福祉大前、太子堂、広島の新白島、天神川などの新駅も利用者急増だ >>753
臨時を出さない前提条件で、球場作れば良い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
