快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4 [無断転載禁止]©2ch.net
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490962694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 福岡みたいにバスで輸送をしたら捌けるだろ
そもそも日ハムの観客動員なんて大したこと無いんだし
今のダイヤの電車とバスで十分 >>732
ナイターなら札幌着く頃には日が変わっているけどな。
北広島からどれだけ離れていると思っているんだよ。 >>732
新札幌や大谷地でもピストン輸送できないしバス100台以上+乗務員確保は無理。 普通を運休して白石～新札幌～北広島に代行バスを運行
空いたスジで臨時快速を走らせる トンキン並みに客をすし詰めにして運べばよい
東京で出来てるんだから北海道でもできるだろう >>737
球場輸送はしません！新駅もお断り！
とします。球場輸送は3連の733系しか使えなくします。
球場輸送なんか害ばかりで、JRに利益をもたらさず。 >>718
野幌の近くにまとまった土地があったような >>737
田園都市線並に詰め込んでも両数と運行可能本数が少なすぎて無理 空港の女子トイレ侵入疑い、航空会社社員逮捕 北海道・新千歳
2017.6.22 11:47
北海道警千歳署は２２日、空港の女子トイレに侵入したとして、建造物侵入の疑いで
千歳市北斗、航空会社スカイマーク社員、永留和彦容疑者（３４）を逮捕した。
逮捕容疑は５月１２日午後４時３５分ごろ、新千歳空港ターミナルビルで、
関係者専用のＩＣカードで従業員向け区域に入り、客室乗務員らが利用する女子トイレに侵入した疑い。
利用者女性の目撃情報などから逮捕につながったという。
http://www.sankei.com/affairs/news/170622/afr1706220012-n1.html >>738
別にいいだろ
新駅ぐらいなら
なぜ儲かることをわざわざ断る？
乗せれる量だけ乗せればいい
バカなの？ >>741
千歳線での球場輸送は、利益増以上に余計な経費が増え割りに合わない。
JRの苦境に更なる追い討ちになる。
応援になって無いなあ。
大都会の球場輸送とは根本的違うし。
札幌は大都会だが、都市圏の拡がりはそれほどでないからなあ。 >>744
儲からねーよ
野球開催日しか混まない癖に整備費や維持費は普通の駅よりかかる厄介者
ほぼ近郊で優等もレッドアロー除いたらJRの快速クラスしか走ってない阪神や西武と違って千歳線は貨物や都市間特急といった長距離列車もあって臨時ダイヤは非常に困難 >>746
だからそんな整備に金かけなけりゃいいんだって
文句があるなら市か球団か国に補助だぜって言うだけ >>747
お金はあるとして、どう整備すれば大丈夫なの？ >>747
金掛けずに出来ないので。
短時間に極端な片輸送なんか、千歳線や札幌地区のJRには無理。
札幌市営地下鉄なら可能。 ナイターが終わり観客が帰りの帰途につくのがだいたい夜10時半以降。
夜10時半以降の本数が6本程度。
現状の3両編成の定員が500人程度。
これを6両にして全ての列車に定員の200%詰め込んでも運べるのはたったの12000人。
日本シリーズとかで観客が多くなれば残りは全て積み残しになる。
もちろん終電では多くの客は札幌駅から自宅まで帰れないのでもっと早く観客を捌くのは必須。
小手先の増強でどうにかできるようなものではない。 >>752
臨時で倍の本数出して
と書くのを忘れていた。
増発なしなら運べるのはたったの6000人 ここはJRのスレだから仕方ないが、球場輸送に関してはJRのことだけ語るのは無意味。
他の輸送手段、ボールパーク内での滞留策とか諸々総合的に考えないとJRとしてどれだけの整備が必要かなんてわからないから。 新球場だけ造るのではなく、ボールパークとして一つの街を造る訳だから、もう少し具現化してJRなり国に提示しなければならないのだろう。
ほぼほぼ北広島で確定だそうだから、決定時期が遅れそうなのは、多分JRがどう返事するか次第だからかと。
ただ今回の件は別にJRが断っても、JRが批判を浴びなさそうな所が厳しいわな。 西武も阪神も自分のプロ野球チームを持っているから当然工夫をする。しかし東京ドームが満員御礼であってもJRもメトロも臨時は出さない。仮称ハムスタジアムが北広島に出来たとして
JRはどこまで一生懸命になるかな？
そこそこ売上は上がるが経費支出も大きそうだ。つまりは儲からない。組合との調整も大変だ。さてどこまで期待出来るかだ？ >>757
ボールパークは球場そのもののことだぞ。
そういうのはただの古臭いコンセプトの複合商業施設であってボールパークでもなんでもない。 >>757
断った所で批難するのはファイターズファンだけでしょ
「球場臨時輸送を行うと通常列車の運行に多大な影響を及ぼすため現在ご利用頂いているお客様にご迷惑が出るので出来ません」
といった事を説明すれば大体納得するだろ JRが球場輸送断った場合ナイターが出来ないな。デーゲームのみ。 球場輸送を避ける為に、昼間以外は北広島にエアポート通過にしたら良い。
球場客は、普通列車を使わせる。 道民なんだからフツーに車でしょ
スタンドのビールはノンアルのみになりますが 頭が悪いスレだった。じゃお前らで好き勝手言ってれ。 >>763
車は車で、試合終了後は大渋滞で身動き取れなくなりそう >>766
確かに増発用とか言ってたけど、実際どうだかな
2019年とかなら721の置き換えの可能性だって十分ある
どっちにでも転がれるようにて感じか >>768
721系中間車を抜いて731系と組み換え、エアポート運用から外し、組み換えた中間車もロングに改造。 >>753
札幌運転所と北広島～島松間に新設する車両基地の間に複線を新設しないとだめだよね。
2時間で30本走らせるとなると。 >>752
野球観戦の場合は途中で帰る奴多数だからそこまで遅くならない
日シリ以外は20時30分頃から普通に帰る奴が出る
特に北広島は何もないからピークは21時台になる
試合終了まで見てりゃ全員乗れないとわかってりゃ早々と帰るように客が自衛するようにはなる
札幌の気候の関係で休日は夏場でもデーゲームができるからショボい千歳線でもその日のうちには運び終わるだろ >>765
増発するとして、それは12分間隔の毎時間5本に決定してるの？ >>771
リアルに新設されるのかとおもた
新設される、じゃなくて、新設して
ってことな 鉄道本部長を兼ねる副社長は
5本/h運転するには札タ出発線の立体交差化が
必要、と言っているね。国交省の補助金が出ればやりたいらしい。
尚、新聞の飛ばしではなく、対談記事です。 >>771
>>772
JRが球場輸送に全く増結も増発もしなかったら？ 増発で検討されてるのは毎時5本だけで、6本は考慮されていないの？ >>775
立体交差もそうだけど、
上野幌～千歳の複々線化だったらかなり改善するか？ 複々線には何ら言及していない
そんなお金は何処にもありません、ということでしょう >>775
経営がそんなヌルいこと言ってるから、利益が上がらないんだろうに。
出来ないふりをしてれば国が恵んでくれるとでも思ってるのか？ >>780
その通りです。鋭い指摘です。道民性です。
全てが全て他力本願の道民性。
国策開墾地の歴史、今だ消えず。 ロング化で詰め込めばまだ余裕有り。
球場輸送は考慮しない。
夜8時以降の札幌ゆきエアポートは、北広島を通過にして、球場輸送を避ける。
球場輸送は3両の普通で賄う。 >>778
複々線化して本当に効果があるのは新札幌～北広島間だろう。あとは恵庭に2面4線欲しい。
普通が恵庭で貨物をやり過ごしてから快速に緩急接続、その貨物はサッポロビール庭園で快速を待つというような。 ＮＨＫ ＢＳ１
2017年6月28日(水) 午前0:50～午前2:03(73分)
「 “鉄路縮小”の衝撃～どう守る北海道の公共交通～」
２０１６年秋ＪＲ北海道が全路線のおよそ半分を
「単独で維持することが困難」と発表。
暮らしへの影響は？地域の交通をどう守るか？
発表直後のＪＲ北海道社長が緊急出演！
ＪＲ北海道が全路線のほぼ半分にあたる１３区間１２００ｋｍについて
「単独で維持することが困難」と発表。
地域の将来を揺るがしかねないと沿線自治体は危機感を強める。
暮らしへの影響は？北海道の公共交通をどう守るのか？
スタジオにＪＲ北海道の島田社長・自治体の代表や専門家を招いて徹底討論。
【出演】
ＪＲ北海道代表取締役社長…島田修，遠軽町長…佐々木修一，
北海道大学副学長…吉見宏，ジャーナリスト…田中輝美，ほか
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2017-06-27&ch=11&eid=07139&f=etc 複々線化なんかより、菊水新駅と函館線平和を作るべき >>787
不要すぎる
と思ったけど、函館線平和駅新設は千歳線平和駅廃止とセットならアリだな まず秘境駅(１日１人以下の利用者)をことごとく廃止する。小幌も。
普通列車停車駅は利用者見込める場所に積極的に駅を造る。
でもって球場輸送みたいな、極端な片輸送で割りに合わない輸送は拒否する。
ある程度地域の足になりうる区間は維持。
留萌・日高線や根室線富良野～上落合・厚岸～根室、札沼線・北海道医療大学～新十津川のような利用者がまともに居ない区間廃止。 >>788
んなことはない。確実に客はゲットできる。
仙台の小鶴新田、東北福祉大前、太子堂、広島の新白島、天神川などの新駅も利用者急増だ >>753
臨時を出さない前提条件で、球場作れば良い。 >>792
利用の必然性に欠ける利用。住民はヒグマ。
静狩を使う方が価値有り。 北広島も恵庭もエアポート通過にし、島松に停めたら良い。
島松は急行も止まってたし。 北広島停車に拘るから上手いダイヤが出来なくなるんじゃないの？
エアポは新札幌⇄南千歳通過でOK >>798
列車の本数を増やさなきゃならなくなるのを想像できないのか？ >>800
このカジノっぽい下品さ…
少なくとも北大構内ではなさそうだな >>798は利用目的で分けろ、と言ってるんでしょう 今夜もＮＨＫのＢＳ１でやるみたい。
[ＢＳ１]2017年6月30日(金) 午前0:50～午前2:03(73分)
北海道スペシャル「“鉄路縮小”の衝撃～私たちは何を選ぶのか～」
去年秋にJR北海道が路線見直しを発表してから半年が経過。
北海道の交通網をどうするか？北海道知事、自民対策チーム座長、
沿線自治体首長、JR社長が徹底討論！
2016年秋、JR北海道が全路線の半分について「単独では維持困難」と発表した。
誰が費用を負担すべきか？人口減少時代の持続可能な交通網とは何か？
何を守り何を諦めるのか？高橋知事、自民対策チーム座長、沿線自治体首長、
JR社長が徹底討論。対象路線の最新の動き、欧州の事例、世論調査結果などを交え考える。
（2017年6月北海道地方で放送）
【出演】衆議院議員…吉川貴盛，北海道知事…高橋はるみ，網走市長…水谷洋一，
ＪＲ北海道社長…島田修，ほか
http://www4.nhk.or.jp/P2867/x/2017-06-29/11/7141/3115193/ 北広島というが北広島の何処に造るのかね?
東側しかないと思うのだがね >>804
２本到着・２本発車の繰り返しなら南千歳～新千歳空港の信号に手を入れるくらいで出来ると思う。
札幌側は快速→（特急）→区間快速→（貨物）→普通の２０分サイクル。
北広島での待避はやめて普通はすべて北広島で折り返し（一応出来るはず）。
デメリットが多すぎるからやらないだろうけど。 >>800
球場輸送をJRが拒否するのに出来るの？ 各駅停車も空港発にすれば混雑緩和 す・る
急いでる人ばかりではない >>811
札幌⇔新千歳空港ばかり利用するわけでないからね。
区間利用に有効。 球場輸送拒否っていうか、新幹線札幌駅ホームを東側にしたい理由に使われてるだけでは？ >>812
エアポートをサッポロビール庭園以外の北広島～新千歳空港を各停にし、各停は島松て 北広島球場、鹿島サッカースタジアムや偕楽園みたいに
開催日だけの臨時駅扱いでいいだろ。
ホームだけ設置すればいい。
それさえしなかったらまた顰蹙かうだろうな。 >>815
逆だろう
ホームがあるから毎日使わせろ。っていうのが見えるようだ。 >>815
中途半端は駄目
費用全負担(駅20~30億円は勿論、増備車両10億円×必要数交換設備や臨時ダイヤシステム費も???億円)してもらって対応か
費用負担無ければ断る
二択だよ エアポートを毎時6本とし、うち2本を現行通り本は特別快速にし、北広島～千歳を無停車で。
721系はエアポート運用から撤退。 福岡も鉄道がショボいが札幌は更に更にショボいな
乗降客数
JR名古屋駅 41万人
地下鉄名古屋駅 37万人
名鉄名古屋駅 28万人
地下鉄栄駅 23万人
地下鉄金山駅 16万人
名鉄金山駅 16万人
JR金山駅 13万人
近鉄名古屋駅 12万人
地下鉄伏見駅 9万人
地下鉄矢場町駅 6万人
地下鉄藤が丘駅 6万人
JR大曽根駅 6万人
JR千種駅 6万人
JR博多駅 28万人
地下鉄天神駅 16万人
地下鉄博多駅 15万人
西鉄福岡駅 13万人
地下鉄福岡空港駅 5万人
地下鉄西新駅 4万人
西鉄薬院駅 4万人
JR吉塚駅 3万人
JR札幌駅 18万人
地下鉄さっぽろ駅 16万人
地下鉄大通駅 15万人
地下鉄麻生駅 4万人
地下鉄新さっぽろ駅 4万人
JR手稲駅 3万人
地下鉄すすきの駅 3万人
JR新札幌駅 2万人 手稲稲積公園を廃止して、日ハム球場作れば？プールは事業仕分けで、確か不要と評価されたはず。
あそこなら臨時輸送可能。 関係者でもないのになんで球場輸送拒否とか言ってんの？ 新札幌駅の両側の建物全て壊して、そこに作ればいいのに。JR、地下鉄、バスが利用できるし、市内からも江別や北広島方面からも行きやすいし。新札幌駅も2面4線に建て替えてさ！ >>822
空港アクセスに影響甚大。球場輸送は千歳線には無理。
稲積公園潰し球場造るのが最適。
豊平公園なんかも良い。 >>825
函館線小樽方面だっていっぱいいっぱいだぞ >>825
稲積公園、時刻表だけ見て言っているのかな？ 横だけど札幌駅の折り返し能力の問題？
線路容量に関しては球場輸送のときは札幌～手稲間全列車各駅停車でいいと思うけど。 もう石勝線特急早朝以外南千歳発着、南千歳で乗り換え。反対なら、AP発車2分前にAPと同じ速度種別で南千歳まで走らせる他ない
すずらんも1往復以外721系AP車による区間快速化（苗穂、ビ庭通過、南千歳から東室蘭快速）で、普通列車5往復減便し容量確保、現実的でないのならすずらんを早朝と夜間以外廃止し容量確保する他ないわ
本気になれば北斗も2往復山線廻りにする、現実的でないのなら2往復程度減便し容量空ける
線路増設なしでの増便は、現実減便なしでは困難 快速の為に特急削るのは本末転倒。ならばエアポートも特急にした方が良い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
