快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490962694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>815
逆だろう
ホームがあるから毎日使わせろ。っていうのが見えるようだ。 >>815
中途半端は駄目
費用全負担(駅20~30億円は勿論、増備車両10億円×必要数交換設備や臨時ダイヤシステム費も???億円)してもらって対応か
費用負担無ければ断る
二択だよ エアポートを毎時6本とし、うち2本を現行通り本は特別快速にし、北広島～千歳を無停車で。
721系はエアポート運用から撤退。 福岡も鉄道がショボいが札幌は更に更にショボいな
乗降客数
JR名古屋駅 41万人
地下鉄名古屋駅 37万人
名鉄名古屋駅 28万人
地下鉄栄駅 23万人
地下鉄金山駅 16万人
名鉄金山駅 16万人
JR金山駅 13万人
近鉄名古屋駅 12万人
地下鉄伏見駅 9万人
地下鉄矢場町駅 6万人
地下鉄藤が丘駅 6万人
JR大曽根駅 6万人
JR千種駅 6万人
JR博多駅 28万人
地下鉄天神駅 16万人
地下鉄博多駅 15万人
西鉄福岡駅 13万人
地下鉄福岡空港駅 5万人
地下鉄西新駅 4万人
西鉄薬院駅 4万人
JR吉塚駅 3万人
JR札幌駅 18万人
地下鉄さっぽろ駅 16万人
地下鉄大通駅 15万人
地下鉄麻生駅 4万人
地下鉄新さっぽろ駅 4万人
JR手稲駅 3万人
地下鉄すすきの駅 3万人
JR新札幌駅 2万人 手稲稲積公園を廃止して、日ハム球場作れば？プールは事業仕分けで、確か不要と評価されたはず。
あそこなら臨時輸送可能。 関係者でもないのになんで球場輸送拒否とか言ってんの？ 新札幌駅の両側の建物全て壊して、そこに作ればいいのに。JR、地下鉄、バスが利用できるし、市内からも江別や北広島方面からも行きやすいし。新札幌駅も2面4線に建て替えてさ！ >>822
空港アクセスに影響甚大。球場輸送は千歳線には無理。
稲積公園潰し球場造るのが最適。
豊平公園なんかも良い。 >>825
函館線小樽方面だっていっぱいいっぱいだぞ >>825
稲積公園、時刻表だけ見て言っているのかな？ 横だけど札幌駅の折り返し能力の問題？
線路容量に関しては球場輸送のときは札幌～手稲間全列車各駅停車でいいと思うけど。 もう石勝線特急早朝以外南千歳発着、南千歳で乗り換え。反対なら、AP発車2分前にAPと同じ速度種別で南千歳まで走らせる他ない
すずらんも1往復以外721系AP車による区間快速化（苗穂、ビ庭通過、南千歳から東室蘭快速）で、普通列車5往復減便し容量確保、現実的でないのならすずらんを早朝と夜間以外廃止し容量確保する他ないわ
本気になれば北斗も2往復山線廻りにする、現実的でないのなら2往復程度減便し容量空ける
線路増設なしでの増便は、現実減便なしでは困難 快速の為に特急削るのは本末転倒。ならばエアポートも特急にした方が良い。 >>831
NHKがフェイクニュースを流し続けているけど、昨日は地震があった時点で走ってた4本が運休、今日は運用の都合で9本が運休。
ただそれだけだ。 >>824
今のホームの上でいいんじゃない？
DUOの連絡通路そこにも改札口＆通路で。
今のホーム（快速特急）
その上（各駅停車） 新幹線が札幌開通したらス～パ～北斗廃止、新千歳と仙台、青森など東北の空路減便されるから千歳線とエアポートはあくでしょ。それまで松野。
貨物新幹線が平和駅から札幌経由で千歳線から貨物もいなくなる。 >>835
甘い。北斗が消えてもすずらんが毎時1本で走ると考えるのが妥当。
つまり何も変わらん 新幹線開通すれば空港利用者に配慮する理由なくなるから別にどうでもいい話だな。
足りないならエアポートを優先して減らせばいいんだし。 >>827
稲積公園は駅から歩いてすぐだろ。
地下鉄までバス輸送も可能。 >>815
3両分の短いホームでどうかな？エアポート編成停められなくするため。 >>837 がバンコク新幹線や上海新幹線、オーストラリア新幹線も建設すると申しております >>840
二時間に一本、片道5000円の特急走らせておけば充分だなw >>826
手稲に札幌運転所有り。札幌に折り返し設備有るし、まだ対応しやすい。
バスで地下鉄東西線にも逃がせるし。 >>842
新幹線出来たら、エアポートは千歳空港～札幌のシャトル列車にするまで。 海外から来る客なんて富裕層ばかりでいくらでも金払ってくれるんだから
無料優等なんていらない。しっかり利益確保しないとね。 >>838
近くていいってもんじゃない。
増便できないから球場輸送は担えない。
駅の施設も大量輸送に耐えられない。
>>843
ダイヤが快速と普通、回送でパンパン。
増便の余地なし。
快速→普通にしたらある程度できるかもしれないけど
野球の終わる時間が固定じゃないとできても意味ないね。 やはり臨時列車を多数走らせるのにもっとも適してるのは岩見沢方面かな 臨機応変に臨時列車を走らせられないのでどこでも一緒では？ >>848
それはそうだが、その中では比較的やりやすいってこと。
千歳線はダイヤが窮屈だし、小樽方面はダイヤが過密で待避線も不足し、札沼線は単線区間を有するし 市が球団に提案しなかった時点で既に選考対象外なんだけどね
岩見沢も同様 >>847
江別駅のホームが足りない！
幌向か岩見沢まで行って折り返せばなんとかなるかも知れないけど。 >>851
江別は2面4線、十分足りてる。
ダラダラ停めとかないで、すぐに折り返せばいい >>847
農試公園潰してファイターズ球場作れば。ここなら、バス・JR琴似・八軒・地下鉄東西線うまくバラける。 >>850
北広島でJRは球場輸送をしないのに出来るの？
新たな投資が必要な、極端な片輸送なんか、害にしかならない。
JRが断ったら振り出しだぜ？ >>854
断りはしないだろ。
運びきれずに積み残すだけで。 >>855
それで批判来るだろうから断りたいだろ
だから現時点で「非常に難しい」と言っている >>849
単線区間がなければ札沼線がもっとも増発しやすいかな >>856
批判ぐらい適当にいなしとけ
と工務側の人間が言ってみる 北海道新幹線を新千歳空港まで延伸
空港輸送はそっち中心で
エアポートは白石、球場駅等停車駅を増やして空港客を排除しつつ球場輸送を行う >>856
増発も増結もやりません。733系6連で輸送。ナイター後の新千歳空港発の列車も北広島寺内は通過にし、球場輸送無視。 >>859
北海道新幹線が出来たら空港客が減るんだけどね。
そうしたら現状維持で十分なんだけどね。
それが分かってるのに、今、ガラガラの金庫から
金を出すのは勿体なさすぎるんだが…。 >>861
新幹線で減る量よりも他で増える量の方が多い可能性もある
国際便はそのまま増えるだろうし
羽田便も精々2~3割
純粋に大減するのは東北からだけかと >>862
空港アクセスからは全面的に高額の特急料金取ってどんどん新幹線誘導すればいい。
関東からの利用が新幹線に全面的に移ればそんなことは考える必要もない。 >>864
関東からの利用が新幹線に全面的に移るわけねーだろ。
新幹線の所要時間考えろよ。 JRが新千歳空港への空港アクセス悪化させれば所要時間なんて簡単に逆転しちゃうよ。
バスとかでは時間かかり過ぎるからね。 このままの前提だと東京～札幌で5時間程度、
青函区間の140制限と整備新幹線区間の260制限を取っ払って一番いい条件を整えても4時間程度。
4時間と言うと東京～広島がそうだけど、
あちらは空港アクセスがバスのみで１時間。
自由席ありののぞみが定期列車毎時3～5本＋臨時列車。
特急料金の距離単価も割安で、新大阪で打切り計算でもない。
これだけ新幹線に有利な条件でも新幹線のシェアが6割～７割。
一方札幌は空港アクセスが鉄道で40分。バスでも１時間。
全席指定のはやぶさがよくて毎時１本。青函区間の貨物もありこれ以上は難しい。
特急料金の距離単価は割高で、新青森で打切り計算。
いくら空港アクセスを不便にしたところで全面的に移行するなんてありえない。 千歳線で球場輸送することは不可能。
やらないと宣言してるし。
札幌市内にアホみたいにある公園の１つを潰して球場作れば良い。 >>868
その理屈ならば札幌ドームの賃料値下げで十分なはず。 >>867
北海道新幹線札幌開業＝快速エアポート廃止
そうするに決まってるじゃんｗｗ
新千歳空港～札幌は普通で55分 千歳線
特急 毎時１～２本
普通 毎時４本
日ハム号 毎時４本 ９両編成 札幌～北広島 途中・新札幌のみ停車 >>872
そんなことやるお金はどこにもありません。 >>871
それだけで本当に飛行機に勝てると思ってるならお花畑だな。 kakyoge752@ichigo.me
道内パチスロ実機無償譲渡（わずかに情報料要）
上記メールにて >>874
勝ち負けじゃないんだよ、
どう利益を最大化するかの問題だ。 >>871
残念ながら南千歳～札幌は快速列車が残る。
発着駅を新千歳空港にするか苫小牧にするかだけ。
新千歳空港は東北や関東便だけじゃないしせっかく稼げるのに
自ら諦めるのはもったいないな。 >>849
札幌─小樽間複々線化（銭函―小樽築港はトンネル化で防災・スピードアップ）。
勝納埠頭にボールパークを作り、小樽築港駅から動く歩道付き回廊でつなぐ。 つどーむ周辺をボールパークにして、東豊線延伸。
丘珠空港滑走路2000m化で地方からの観客も動員。
これもいいかも。 >>877
国も道もJRには金出さないと明言。
北広島市では額が巨大過ぎて負担無理。 >>878
海外や西日本の客からはしっかり高額の特急料金ボッタくればいいだけだ。
飛行機以外の選択肢がないなら取れるだけ取ればいい。
バスでは札幌まで各駅停車使うよりもっと時間がかかるのだから逃げ場はない。 >>882
バスは札幌駅前の直行便を増やして需要を取り込むのでは？
通常で一時間ちょっとなら大丈夫でしょう。 >>883
無理だな。
もともと距離がある上に
高速の出口から札幌駅が遠過ぎる。 >>881
北で広がる夢がある。
熱い想いを日ハムへ BALLPARK ビー・アンビシャス！ >>877
日ハム輸送はやらない。
日ハムが経費負担するなら可能。
農試公園潰して球場作ればよい。彼処なら、JRは2線・地下鉄東西線、札幌駅まで路線バスで輸送を分散可能。
北広島に新駅も拒否だな。
赤字増やす球場輸送だからな。 >>883
ホテル直行・ホテル発のバス乗る人も少なくないし、麻生方面ならバス一択 >>887
＞>>877
＞日ハム輸送はやらない。
＞日ハムが経費負担するなら可能。
＞農試公園潰して球場作ればよい。彼処なら、JRは2線・地下鉄東西線、札幌駅まで路線バスで輸送を分散可能。
＞
＞北広島に新駅も拒否だな。
＞赤字増やす球場輸送だからな。
いや、もうJRと市の関係者の間では自治体が金出すなら新駅設置していいよてところまでは話進んでる
増便云々は需要予測を展開して協議中。 つーか輸送しないとか断言してる奴は車掌がなんかか？
自分の仕事が辛くなるからってやらないやらないいってんじゃねーよ
車掌じゃないなら外部が口出しすんじゃねーよって感じた 新駅は作ればいいのだよ
ダイヤは現状維持で詰め込めばいいだけだろ。 >>893
無理
定員の200%で詰め込んでもナイター終わってから終電まで半分も運びきれない。 その乗せきれない客は別の輸送手段で移動して貰えばいい
そしてその移動手段は別にJRで考える事じゃない
それか長い時間がかかるが後続列車に乗って貰えばいい
利用者の不満を言っても無視してたらそのうち市や道や国に行くよう仕向けてそこでそいつらに金出すようにすればその資金で投資して増発すればいい。
別にやらないと否定する必要はない >>895
快速、各停全ての列車に満載して運べないという話なんだが。
他の交通機関？
バスじゃ距離がありすぎて札幌着くのは日変わるぞ。 >>890
日本ハム本拠地移転構想 ３候補、課題三様 ／北海道
新駅可能も増発困難 広い面積、低地価は○
問題はＪＲ北広島駅から徒歩２０分の立地で、市はより近いＪＲ千歳線沿いの市有地に駅新設を目指す。
川村裕樹企画財政部長は「札幌－北広島は快速で１６分。新駅ができれば札幌ドームより身近になる」と話す。
ＪＲ北海道の島田修社長は「移転議論の決着を待ちたい」と述べるにとどめるが、市とＪＲは交渉を重ねており、
関係者は「市が建設費を負担すれば駅新設は可能だ」と認める。恵庭市が１億６１００万円を負担し、千歳線に請願駅の「サッポロビール庭園駅」を設置した先例もあり、北広島市も数億円を負担する構えだ。
しかし、千歳線は特急や貨物列車も走る過密路線で、日ハムの試合をにらんだ増発は容易ではない。島田社長も「試合終了後、多くのお客様を短時間で札幌方面に運ぶのは簡単ではない」としている。
地方路線の見直しや、在来線本数に影響する札幌駅の新幹線ホーム問題を優先したいＪＲの事情もある。
https://mainichi.jp/articles/20170531/ddl/k01/050/161000c >>896
だからJRが全員運ぶ必要はない
バスが0時過ぎまでかけて運べばいいだけ
それが嫌なら国や道や市に行ってくれって話だ
話のわからない奴だな >>898
あのな、可能ってだけならここまで記事にならないんだよ
そら金だす奴さえいればどこにだって新駅は可能に決まってるだろ >>901
そんなずさんな輸送体制で客が集められるとでも思っているのか？
日越えて札幌駅に着いたってその先の交通機関ないだろうが。
一時間程度で全ての客を運び切る体制じゃなければ話にならん。 >>901
バスの台数とそれに合わせた運転手の確保も難しいかと。
3社で100台か…。 >>904
だから集客なんて必要ないんだって
乗せれるだけ載せればいい
ほんと話のわからないやつだな
日本語理解出来んのか？ >>908
だからJRは国道市が金出せば増発するよって言ってる。
球場客に国に要望ださせるんだよ
って言うことを>>897にも書いてるだろ
JRは国に金出させて無償で増発&新駅ゲットしたいって所だろ 球場輸送のために国が金出すなんてあり得ないだろ。道のレベルでも無理筋だ。 >>909
金銭的にはどうにかなっても物理的には大丈夫なのかよ >>910
その無理を通す為に市民国民の要望として出させるんだよ
JRが否定する必要はない 夜７時開始で良いじゃないか！
試合が終わる夜10時以降なら、札幌中から新駅に車両を持って来れる。 >>912
そんなに増発して欲しいなら、球団と市とファンが金を出せと言われるべき案件だな。
公共性の面では維持困難路線以下だ。 >>897
ＪＲ北海道は不採算路線の廃止と並行して金儲けも考えないと…。
千歳線は、朝夕通勤通学ラッシュ！空港客ラッシュ！日ハムラッシュ！
日本でも類を見ない美味しい路線になる。 >>913
試合が始まる前は？
帰宅ラッシュに引っかかるかと。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
