快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4 [無断転載禁止]©2ch.net
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490962694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>855
それで批判来るだろうから断りたいだろ
だから現時点で「非常に難しい」と言っている >>849
単線区間がなければ札沼線がもっとも増発しやすいかな >>856
批判ぐらい適当にいなしとけ
と工務側の人間が言ってみる 北海道新幹線を新千歳空港まで延伸
空港輸送はそっち中心で
エアポートは白石、球場駅等停車駅を増やして空港客を排除しつつ球場輸送を行う >>856
増発も増結もやりません。733系6連で輸送。ナイター後の新千歳空港発の列車も北広島寺内は通過にし、球場輸送無視。 >>859
北海道新幹線が出来たら空港客が減るんだけどね。
そうしたら現状維持で十分なんだけどね。
それが分かってるのに、今、ガラガラの金庫から
金を出すのは勿体なさすぎるんだが…。 >>861
新幹線で減る量よりも他で増える量の方が多い可能性もある
国際便はそのまま増えるだろうし
羽田便も精々2~3割
純粋に大減するのは東北からだけかと >>862
空港アクセスからは全面的に高額の特急料金取ってどんどん新幹線誘導すればいい。
関東からの利用が新幹線に全面的に移ればそんなことは考える必要もない。 >>864
関東からの利用が新幹線に全面的に移るわけねーだろ。
新幹線の所要時間考えろよ。 JRが新千歳空港への空港アクセス悪化させれば所要時間なんて簡単に逆転しちゃうよ。
バスとかでは時間かかり過ぎるからね。 このままの前提だと東京～札幌で5時間程度、
青函区間の140制限と整備新幹線区間の260制限を取っ払って一番いい条件を整えても4時間程度。
4時間と言うと東京～広島がそうだけど、
あちらは空港アクセスがバスのみで１時間。
自由席ありののぞみが定期列車毎時3～5本＋臨時列車。
特急料金の距離単価も割安で、新大阪で打切り計算でもない。
これだけ新幹線に有利な条件でも新幹線のシェアが6割～７割。
一方札幌は空港アクセスが鉄道で40分。バスでも１時間。
全席指定のはやぶさがよくて毎時１本。青函区間の貨物もありこれ以上は難しい。
特急料金の距離単価は割高で、新青森で打切り計算。
いくら空港アクセスを不便にしたところで全面的に移行するなんてありえない。 千歳線で球場輸送することは不可能。
やらないと宣言してるし。
札幌市内にアホみたいにある公園の１つを潰して球場作れば良い。 >>868
その理屈ならば札幌ドームの賃料値下げで十分なはず。 >>867
北海道新幹線札幌開業＝快速エアポート廃止
そうするに決まってるじゃんｗｗ
新千歳空港～札幌は普通で55分 千歳線
特急 毎時１～２本
普通 毎時４本
日ハム号 毎時４本 ９両編成 札幌～北広島 途中・新札幌のみ停車 >>872
そんなことやるお金はどこにもありません。 >>871
それだけで本当に飛行機に勝てると思ってるならお花畑だな。 kakyoge752@ichigo.me
道内パチスロ実機無償譲渡（わずかに情報料要）
上記メールにて >>874
勝ち負けじゃないんだよ、
どう利益を最大化するかの問題だ。 >>871
残念ながら南千歳～札幌は快速列車が残る。
発着駅を新千歳空港にするか苫小牧にするかだけ。
新千歳空港は東北や関東便だけじゃないしせっかく稼げるのに
自ら諦めるのはもったいないな。 >>849
札幌─小樽間複々線化（銭函―小樽築港はトンネル化で防災・スピードアップ）。
勝納埠頭にボールパークを作り、小樽築港駅から動く歩道付き回廊でつなぐ。 つどーむ周辺をボールパークにして、東豊線延伸。
丘珠空港滑走路2000m化で地方からの観客も動員。
これもいいかも。 >>877
国も道もJRには金出さないと明言。
北広島市では額が巨大過ぎて負担無理。 >>878
海外や西日本の客からはしっかり高額の特急料金ボッタくればいいだけだ。
飛行機以外の選択肢がないなら取れるだけ取ればいい。
バスでは札幌まで各駅停車使うよりもっと時間がかかるのだから逃げ場はない。 >>882
バスは札幌駅前の直行便を増やして需要を取り込むのでは？
通常で一時間ちょっとなら大丈夫でしょう。 >>883
無理だな。
もともと距離がある上に
高速の出口から札幌駅が遠過ぎる。 >>881
北で広がる夢がある。
熱い想いを日ハムへ BALLPARK ビー・アンビシャス！ >>877
日ハム輸送はやらない。
日ハムが経費負担するなら可能。
農試公園潰して球場作ればよい。彼処なら、JRは2線・地下鉄東西線、札幌駅まで路線バスで輸送を分散可能。
北広島に新駅も拒否だな。
赤字増やす球場輸送だからな。 >>883
ホテル直行・ホテル発のバス乗る人も少なくないし、麻生方面ならバス一択 >>887
＞>>877
＞日ハム輸送はやらない。
＞日ハムが経費負担するなら可能。
＞農試公園潰して球場作ればよい。彼処なら、JRは2線・地下鉄東西線、札幌駅まで路線バスで輸送を分散可能。
＞
＞北広島に新駅も拒否だな。
＞赤字増やす球場輸送だからな。
いや、もうJRと市の関係者の間では自治体が金出すなら新駅設置していいよてところまでは話進んでる
増便云々は需要予測を展開して協議中。 つーか輸送しないとか断言してる奴は車掌がなんかか？
自分の仕事が辛くなるからってやらないやらないいってんじゃねーよ
車掌じゃないなら外部が口出しすんじゃねーよって感じた 新駅は作ればいいのだよ
ダイヤは現状維持で詰め込めばいいだけだろ。 >>893
無理
定員の200%で詰め込んでもナイター終わってから終電まで半分も運びきれない。 その乗せきれない客は別の輸送手段で移動して貰えばいい
そしてその移動手段は別にJRで考える事じゃない
それか長い時間がかかるが後続列車に乗って貰えばいい
利用者の不満を言っても無視してたらそのうち市や道や国に行くよう仕向けてそこでそいつらに金出すようにすればその資金で投資して増発すればいい。
別にやらないと否定する必要はない >>895
快速、各停全ての列車に満載して運べないという話なんだが。
他の交通機関？
バスじゃ距離がありすぎて札幌着くのは日変わるぞ。 >>890
日本ハム本拠地移転構想 ３候補、課題三様 ／北海道
新駅可能も増発困難 広い面積、低地価は○
問題はＪＲ北広島駅から徒歩２０分の立地で、市はより近いＪＲ千歳線沿いの市有地に駅新設を目指す。
川村裕樹企画財政部長は「札幌－北広島は快速で１６分。新駅ができれば札幌ドームより身近になる」と話す。
ＪＲ北海道の島田修社長は「移転議論の決着を待ちたい」と述べるにとどめるが、市とＪＲは交渉を重ねており、
関係者は「市が建設費を負担すれば駅新設は可能だ」と認める。恵庭市が１億６１００万円を負担し、千歳線に請願駅の「サッポロビール庭園駅」を設置した先例もあり、北広島市も数億円を負担する構えだ。
しかし、千歳線は特急や貨物列車も走る過密路線で、日ハムの試合をにらんだ増発は容易ではない。島田社長も「試合終了後、多くのお客様を短時間で札幌方面に運ぶのは簡単ではない」としている。
地方路線の見直しや、在来線本数に影響する札幌駅の新幹線ホーム問題を優先したいＪＲの事情もある。
https://mainichi.jp/articles/20170531/ddl/k01/050/161000c >>896
だからJRが全員運ぶ必要はない
バスが0時過ぎまでかけて運べばいいだけ
それが嫌なら国や道や市に行ってくれって話だ
話のわからない奴だな >>898
あのな、可能ってだけならここまで記事にならないんだよ
そら金だす奴さえいればどこにだって新駅は可能に決まってるだろ >>901
そんなずさんな輸送体制で客が集められるとでも思っているのか？
日越えて札幌駅に着いたってその先の交通機関ないだろうが。
一時間程度で全ての客を運び切る体制じゃなければ話にならん。 >>901
バスの台数とそれに合わせた運転手の確保も難しいかと。
3社で100台か…。 >>904
だから集客なんて必要ないんだって
乗せれるだけ載せればいい
ほんと話のわからないやつだな
日本語理解出来んのか？ >>908
だからJRは国道市が金出せば増発するよって言ってる。
球場客に国に要望ださせるんだよ
って言うことを>>897にも書いてるだろ
JRは国に金出させて無償で増発&新駅ゲットしたいって所だろ 球場輸送のために国が金出すなんてあり得ないだろ。道のレベルでも無理筋だ。 >>909
金銭的にはどうにかなっても物理的には大丈夫なのかよ >>910
その無理を通す為に市民国民の要望として出させるんだよ
JRが否定する必要はない 夜７時開始で良いじゃないか！
試合が終わる夜10時以降なら、札幌中から新駅に車両を持って来れる。 >>912
そんなに増発して欲しいなら、球団と市とファンが金を出せと言われるべき案件だな。
公共性の面では維持困難路線以下だ。 >>897
ＪＲ北海道は不採算路線の廃止と並行して金儲けも考えないと…。
千歳線は、朝夕通勤通学ラッシュ！空港客ラッシュ！日ハムラッシュ！
日本でも類を見ない美味しい路線になる。 >>913
試合が始まる前は？
帰宅ラッシュに引っかかるかと。 >>913
深夜に札幌駅まで着いたとしてそのあとどうすんの？
市内のバスなんてとっくに終わってるし。 >>914
だからそう言ってるだろ
それに加えて国は空港輸送兼ねて増発を要望してんだ
一緒に紛れさせて金国や道からも金を巻き上げろ >>915
ラッシュつまり需要が増えれば供給も増やさなきゃならない。
供給を増やすにも多額の投資が必要だよ。 >>920
不足しつつある空港輸送くらいの公共性があるから国が金出すと言ってるのに、調子に乗って球場輸送なんて上乗せでブッ込んだらエアポート増強すらご破算になるだろ。 球場輸送に投資してもゲームのない日は設備が遊ぶことになるし、
ゲームのない日の方がそもそも多いわけで。 >>916
試合前は分散するよ。
開門前から待ってる人もいるし、試合前直前に来る人もいる。
問題は終了後！どっと駅になだれ込む観客をどう輸送するかだね。 >>923
だから、１時間の通勤輸送をその前後を野球輸送に出来れば良いんだけどね。 >>904
話しにならないなら、北広島に造るな。JRは球場輸送を拒否したれ。 >>894
ナイターをやらず、全てデーゲーム。嫌なら、球場輸送の半分はファイターズ自前で確保せよ。 >>915
ならねーよ。球場輸送なんて極端な片輸送だし、運賃も500円弱｡
迷惑輸送。
新駅を作らず、バスで厚別か新札幌に抜けるルートを推奨すべし。 >>929
もちろん終わりの方が集中するけど始まりもある程度集中したら
既存の列車のみでは厳しいかもね。
夜は本州方面へ戻る人と千歳線沿線に帰宅する人、これに野球観戦の人が
加わったら大変かも。 農試公園潰して作ればよい。
札幌には総合公園多すぎ。 ボールパークは、新幹線開業に合わせて、倶知安に建設。
札幌駅から新幹線シャトル便を5分間隔で運行。
移動が大儀な人は、ニセコに宿泊。
どうよ？ >>939
おっと東京ドイツ村の悪口はそこまでだ。 仁木に造るのは？
然別～小樽の電化工事をファイターズ負担でやる。 >>943
そこに作るくらいなら、野幌、高砂、豊幌、幌向、上幌向とか メジャーって球場アクセスが車じゃないと行けない場所多いよ。
かろうじてバスはあるけど。
延長になっても電車の時間気にしてる人もいないし。 >>913
4時開始。夜6時半に試合終了。それからならアクセス輸送は4時間かけて運べば、増発無しでいける。 >>946
4時間かけるという人の流れ見えている？
分散するわけがない。
結果、どうなるかわかるものだが…。 バス増便 主要ホテルに直行
新千歳ーすすきの 中央区役所 円山(札幌駅以外） >>947
ファイターズの観客減。
北広島からの撤退。
JRには実害は無し。 阪和線の関空輸送の方が過密なのになあ
快速4本に特急2本もある
関空と違って千歳空港線が単線ってハンディがあるけど ＪＲ貨物に１２０キロ運転できない列車を走らせるときは
余分に金を取るべきやね。
ＪＲ北海道にとって一番の害悪は
ＪＲ貨物だ！！ 千歳線の球場輸送は毒薬に等しい。
千歳線の重要な輸送は、空港・札幌近郊・長距離・貨物の4つ。
ファイターズ輸送は無理だし、やる義務づけは無い。
北広島に球場建設強行するなら、球場輸送を一切JRに要求しないこと。
JRは増発も増結も一切しません。
札幌郊外の農試公園や稲積公園を潰して球場作れば、函館線や地下鉄に輸送を分散出来て楽々輸送可能なのに、態々輸送困難な北広島に造るなよ。 >>950
だから阪和線では札幌から新千歳までの距離がほぼ同じ大阪駅から関空まで快速の所要時間が一時間を超える。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
