阪急電鉄車両スレッド67 [無断転載禁止]©2ch.net
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阪急電鉄車両スレッド66 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491903270/
■公式ページ■
阪急阪神ホールディングス
http://www.hankyu-hanshin.co.jp/
阪急電鉄
http://rail.hankyu.co.jp/
能勢電鉄
http://noseden.hankyu.co.jp/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>828
今は忙しいけど、15年前はJR西日本向け223系と683系の建造が終わっていて、かなり暇だったようだ。
その頃から近鉄本体の経営も伊勢志摩開発の失敗などで阪急同様におかしくなり始めていたけれど、
シリーズ21とアーバンライナーNEXTなんて当時経営難だった近畿車輛を救済するために発注したようなもの。
だからシリーズ21の場合、老朽化が著しい1960年代前半に新造した車両を最低限置き換えて終わり。
今は近畿車輛の稼働率が格段に上がっているが、近鉄の経営難は終わらず発注する必要性は低い。
同時期の阪急はアルナ工機の救済のために新車発注することさえも銀行団から許されずに、やむなく
5000系の改造で凌いだ。そしてアルナ車両に改組してしばらくして2004年にアルナ尼崎工場は閉鎖となった。
この時に明暗を分けたのはJR向けの車両があったかどうかとされてる。近車はJR5社と取引してるけど、
アルナは貨車や窓枠単体を除けばJRと一切取引しておらず、阪急以外の安定した取引相手は東武のみだった。
尼崎時代の末期なんてその東武30000系しか造ってなく、稼働率は著しく低かったはず。 >>828
近畿車輌と相見積もりを取っていたのはわりと有名な話だと思うけど、
その見返りで7000系列更新や北急新車を近車が受注。
アルミダブルスキン、モジュール内装という技術的な近縁性からいうと、
川重への発注もありだと思うけど、
阪急阪神HDと川重は仲が悪いのか? >>830
うーん。北神急行や神鉄を見る限り、仲は悪いってことは無さそうだし、
川重への発注をアルナが請けてたことさえあったけどね(もちろん近車も)。
川重はどちらかというと多量生産の会社だから、9X00系の時に阪急が要求したこだわりには
応えられませんってことじゃないのかな。阪急より一歩劣る京阪・山電レベルが精一杯ってとこかと。
これが最初から9X00系のレベルじゃなく、量産品を多用した1X00系レベルだったら話は違ってたと思う。
一方近車は親会社の近鉄もかなりこだわる部類の会社だから阪急の要求を難なく受けたと思う。
ただ最後に日立が勝ったのは、アルミ車でトップシェアを誇るA-trainの宣伝のために
日立が近車より安く乗ったってことだろうな。日本進出をあえて行う中韓メーカーのごとく、
「車両の設計基準が業界一厳しい阪急に売れれば、A-trainの品質が認められ、
私鉄他社への営業がしやすくなる」と思ったのかもしれない。 1752Fのプペル電車が3月末までだから
7200Fの運行開始は4/1だろうな >>831
仲が悪いのか?なんて言っとるガキにマジレスするなよw
>>832
何で交代じゃないとあかんねん
デビューはそれより前に決まってるやろ >>827
DC600Vつーと第三軌条用っぽいしハイブリッドSiC+PMSMを先に本採用したのは条件が合致するメトロ銀座線の方だから
何となく先述の考えが浮かんだわけだが実際の所はどうなんだかな
でもってSiC適用VVVF発表の約1年後に阪急におけるPMSMの試験結果が公表されたわけで
公式発表の流れだけ見るなら8001の試験用4in1VVVFはハイブリッドSiCじゃないかと思ってしまうんだが
トランジスタ自体はIGBTで別に間違いじゃないからプレスでは簡略化してるだけって感じかね
ttps://www.toshiba.co.jp/about/press/2012_10/pr_j2301.htm 8時だよ!いや、平昌オリンピック男子フィギュアスケート、羽生結弦金メダルに宇野!羽生結弦金メダルに宇野昌磨銀メダル獲得だよ!全員集合!いや、全員獲得!🥇🥈
金メダルおめでとう!羽生結弦🥇 8時だよ!いや、平昌オリンピック男子フィギュアスケート、羽生結弦金メダルに宇野!羽生結弦金メダルに宇野昌磨銀メダル獲得だよ!全員集合!
バーバババンバンバンバンバン バーバババンバンバンバンバン バーバババンバンバンバンバン バンバンバンバンバーバン 行ってみよう!
エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ バン!
平昌オリンピック男子フィギュアスケート、羽生結弦金メダルに宇野昌磨銀メダル獲得だよ!全員集合!いや、全員獲得!🥇🥈
金メダルおめでとう!羽生結弦🥇 SiC-SBDならば明記される
単なるSi-IGBTのPMSM用4in1-VVVF >>837
なら2011年12月と2012年10月のプレスで全く同じVVVFの画像を使ってるのはどうなのよって事になる
おまけに単なるIGBTと言う割に8001の試験品は後の量産型4in1VVVFより若干小型で他じゃ見掛けない代物だし
公式のプレスと合わせて見ればSiCの試験品そのものと考えるのはある種自然な流れじゃ無いかと思えるんだが
まあ関係者でも技術者でもない外の人間が適当な憶測をしたところで当たってるかは分からんし
結局は東芝の中の人のみぞ知るって所か >>840
何でそんな必死なん?
お前の人生に影響あんのけ?
あるわけないやろ?
どーでもいいやんけ >>839
どうでもいい事をグダグダ言うのが
マニアの真骨頂w
さておき
東芝がSiC素子のインバータを試験して
更なる省エネに成功した、という
プレスリリースを出した時点で8001の床下に
吊ってあった装置の外観がソックリだった
事に惑わされたヲタは多いと思う
あとから出てきた1000系の4in1は
パワーユニット部の網かご形状が台形で
従来の形だが、8001が単独試用してた
ユニットは網かごが直方体だった >>838
当時(part64)でも書いたんだけど
このような経緯がありました
8001を除く3両のM車のVVVFが更新されてアルナから出場
↓
8001も後から同一のVVVFに換装。そして本線試運転
↓
そのVVVFは取り外し、再度当初のVVVFに戻して西宮車庫へ
試運転期間中はC#8001も台形形状の通気孔口でした
この事実から推測してゆくと当初からSi-IGBTだった言うのは不自然すぎて無理があります
Si-IGBT→Si-IGBTという同一タイプ同士の換装に意味があるとjは思えません(4年は経過してますが)
SiCだったとしても不自然さは残りますが、当初は試験結果が芳しくない事も想定して全数換装分の4両分を発注したものの
試験結果が良かったので継続採用になったと考えれば何とか辻褄は合います
あくまでも推測ですが… >>837
後段は100000歩譲ってともかく(としておくわ)
前段は何で断言できるの?
ニュースリリースを出す主目的はマスコミや株主への周知がメイン
鉄道オタク向けに出しているわけではない
この場合は「消費電力〇〇%削減」がアピールポイントで採用された技術なんて二の次
SiかSiCか不明確でもこの際は一向に構わない
詳細が知りたいであろう鉄道関係の事業者なら、それこそ紙切れ一枚で済むような物じゃダメで、詳細な仕様書が必要
てか、600Vか画像か、どちらかは誤っているんだから、ニュースリリースなんてその程度
〇〇されるあんて不文律はない 〇〇されるあんて不文律はない
↓
「〇〇される」なんて不文律はない
さぁ、ササ食ってるパンダ見に王子公演まで出かけようw >>840-841
鉄道車両と技術242の「東芝における産業用パワーデバイスの技術開発」って記事にはネット上に掲載のプレスと同じく
8001のVVVFの画像もSiC適用VVVFとして掲載されてたりすわけだが
一方でこの画像が4in1VVVFの参考画像として各所で使い回されがちなのが混乱に拍車をかけてる気がしないでもない
型番で把握しようにも従来品の続番(例えばメトロ1000だとSVF095-A0→SiC適用型がSVF095-B0)だとしたら結局判断材料にはなり難い
余談だがこの記事には現行の4in1VVVFに使われる素子は単なるSi-IGBTでなく東芝が独自改良したSi-IEGTって事も書いてあった >>842
あくまでネット上に掲載の東芝公式のプレスを前提とすればそう思えてしまうって話をしたつもりなんだが
まあ機器の見た目や一般向けプレスだけじゃ結局分からんって事だけは確かだわ
ハイブリッドSiC自体IGBTとしても別に間違いじゃないしSiC適用でもあるのがややこしい所
当初ただのIGBTとしながら後からハイブリッドSiCだったとか言う情報が出てきた京王8000更新車の事例もあるし
しかしまあ自分から振っといて何だがこれ以上の東芝やVVVFに関しての話は阪急の話題からズレまくってしまうな
下手に長文連投しても何だし自分はとりあえず離脱しますわ スレ汚し正直すまんかった >>845
まあ諸説あるが、インバータの形式とか
どこで拾ってくるのか不思議なくらい
ただ、東芝が開発したPMSMの効率を
現車試験するのに使われたのが阪急の8001で、
当初試験に使われた4in1インバータの
パワーユニット形状が従来型IGBTの台形と違い
東芝プレスリリースに出ていたSiC適用4in1の
直方体だった、ということ
確かにPMSMの効率も消費電力50%改善の一翼を担うが、実際にはSiC素子を適用して
回生電力を効率よく取り出すインバータを
組み合わせないと実現不能でしょ?という
見立てなんだけど そもそも従来のSiのIGBTとの対比でSiC-VVVFという書き方に違和感を覚える 筐体なんか、JRW207-0みたいに中身が変わってもそのままということもあるし。 色々言いたいことはあるがまずは最近注目を浴びているSiCについて個人のブログだけど参考に
https://blogs.yahoo.co.jp/number_of_formation/54672967.html
さて、最近の鉄道系プレスリリースを見ているとあたかもSiCがあらたなスイッチング素子であるかのような扱いであるがそこはちょっとどうにかしてほしいな
自分がいわゆるフルSiCのVVVFを詳しい構成を説明したのを見たのは今のところJR東のE235系の論文だけだね
東芝の例のプレスリリースの件も「あくまで電気電子の素人むけ、だって詳しく書いてもどうせわからないでしょ」
っていうスタンスなんだろうね
鉄道業界で電気・電子の専門的な知識が必要になってきたのはおそらく制御装置にスイッチング素子を使い始めたころだろうね
そこからどんどん深い知識が必要になってきて今では軽くでも勉強しとかないと制御装置の区別なんてできなくなってきている
むしろ区別・呼び方などの規格よりも先に技術が先行しているという話を聞くところだとこの分野(電気電子)は鉄オタには向いていない分野かもね
長文・スレ汚し・わかりにくい文章失礼
間違いがあったらゴメンね 素子の素材(シリコン、炭化ケイ素(SiC)、窒化ガリウム(GaN)…)
素子の種類(トランジスタ(さらに細分類としてMOSFET、IGBT、IEGT…)、
サイリスタ(さらに細分類としてRCT、GTO…)、
ダイオード(細分類としてSBD))
は、最低限区別しないとね。
>>848
そもそもSiCを使ったIGBTなんてあるの?
だからGTO-VVVF IGBT-VVVF
(フル、セミ)SiC- VVVF という分類で
事足りるように思うけど? >>853
フルSiCのIGBT-VVVFは今後出る可能性がごくわずかながらある 東芝がSiCを用いたVVVFとして
量産ベースに乗せられたのは
JR東E235のSiC-SBDそれも全閉IM用
そして
東京メトロ1000のSiC-SBDでPMSM用か
新幹線用を念頭に実用化開発中の
単相ACから三相ACへ直接変換する
マトリックスコンバーターが
SiC-IGBT使用前提 >>855
E235は量産先行でフルSiCの三菱と
セミSiC(ダイオードのみSiC)の東芝が
比較されてたけど、量産以後は三菱だけに
絞られてしまった
PMSMだけなら東芝の独壇場だが、東芝は
インバータの音がノイジーだからねw
メトロ16000系に採用の三菱IGBTが駆動
させる編成は驚くほど静かになってるのに >>858
ここは阪急車両スレだ
いい加減よそでやれ変態 車両ネタが少ないし
更新車にも絡む話だからまだマシだろ?
別スレみたいに個人落書きになってないし それにしても置き換えはホント進んできて金属製の日よけだの以前イメージしていたのと
変わってきたな。 >>860
1013宝本→6011今北→3056小倉
1014神本→5008今北→5118伊丹→7034・7035神本(伊予兼)→7016能勢
で合ってるの?w 1011F 5008Fを今津線に格下げ、3056F廃止。
1012F 6012Fを伊丹線に格下げ。
1013F 故障が多い5100系を廃止。
1014F 5000Fを伊丹線に格下げ。 今週の予想される動きは盛りだくさん
(今週が濃厚) 8301試運転、8004返却&営業運転開始,、7034試運転
(今週末か来週) 1013F試運転、8332工事明け(シテンはおそらくなし)
(復帰待ち)3323、5128、6004(詳細不明)
(入場)まったく予想できませんが、神戸線1本入ると思われます。そろそろ5000かも? >>864
5118Fも使ってて予備がないのに6012Fなんか入場させるはずがないやろ
知ったかは書き込むなキチガイ >>867
ttps://www.tetsushako.or.jp/page_file/20130130113453_Z8HsL7Bc3o.pdf
ハイブリットSiCって書いていないのを見るとSi-IGBT(シリコンダイオード)-VVVFなんだろうね 8時だよ!いや、平昌オリンピック男子フィギュアスケート、羽生結弦金メダルに宇野昌磨銀メダル獲得だよ!全員集合!
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🥇金メダルおめでとう!小平奈緒🥇 8時だよ!いや、平昌オリンピックスピードスケート女子、小平奈緒金メダル獲得だよ!全員集合!
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🥇金メダルおめでとう!小平奈緒🥇 >>833
仲が悪い、というのは比喩的表現で大人の世界でも会社間の関係の話ではフツーに使うよ
お前がガキなだけ >>866
7034Fの工事が終わったら分からんぞ。
先頭車4両あるから日数掛かりド腐りやがるんか? >>867
だから何?
読んでみたけど、その両氏の結論は別々の結論なのだがw
元の東芝の資料の事を指したいのなら、>>868のように張れば済むだけの話
てか、個人のツイッターのURLを5chに晒すなよ >>868
>トランジスタ自体はIGBTで別に間違いじゃないからプレスでは簡略化してるだけって感じかね
>IGBTだけどダイオード部はSiCショットキーバリアダイオードを採用したIGBT-VVVF(いわゆるハイブリットSiC)なら
そのプレスは「嘘は言っていない」
みなさんが書いている通りで、この資料でも同じ事なんじゃないかな?
>この場合は「消費電力〇〇%削減」がアピールポイントで採用された技術なんて二の次
SiかSiCか不明確でもこの際は一向に構わない
(自分のカキコ>>842)
スイッチング素子の違いどころか、モーターまで一緒くたにして「IMシステム」「PMSMシステム」なんて書いてるのがその証明
見栄えがする「数十%」を謳うためにはいくつもの要素を総合しないと無理なのは致し方ないけど
そもそも、還流ダイオードをSiからSiCに変更してもそれだけでは削減率は小さいらしい
削減に重要な要素なら明記してたと思うよ じゃあ、なぜ、https://www.toshiba.co.jp/about/press/2011_12/pr_j0802.htm では明記されているのか?
訴えたいポイントが「開発姿勢」↓にもあるからだと思われ
>当社は、電力消費を削減できるSiCデバイスの開発に注力しており、(中略)開発を加速します。
>当社はより大容量の産業用途のインバータ向けに定格電圧4500VのSiCダイオードも開発中
まぁ、苦しまぎれの見解だけどね
本当は非SiCなのかもしれないし…
真相は当事者のみぞ知る
長文連投失礼しました スイッチング素子の違いどころか、モーターまで一緒くたにして「IMシステム」「PMSMシステム」なんて書いてるのがその証明
↓
GTOとIGBTの違い、IMとPMSMの違いを切り分けないで一くくりにして分類しちゃってる って事ね C#8001のモーターの出力が190kwかどうか気になってた。
今日、初めて190kwって知った。
C#8001の形式称号を「8001形」に変更してない理由は阪急電鉄の機器じゃなく、東芝の試験機器だからだろう? >>879
ま〜た、ウンコ臭い知ったかを
性懲りもなくwww >>881
>>867のリンクに190kwって書いてた。
それを見るまでC#8001の出力が分からんかった >>883
kwって
単位なんだから大文字小文字は厳格だよ
だから、「ド」阿呆といわれる
(弩級から派生してるドの使い方も最悪だが) >>884
そう、草の種類が違うからなwwwWWW ササクッテロが結果的にはババタンクにエサを与えた形になってるがな
ホンマ、百害あって一理なしジジイやな
俺もササクッテロやけど とりあえず離脱と言いながら思い出した事があるので一つだけ
NEDOがネット上で公開していたpdfの中で東芝のSiCの研究報告(内容は>>826のプレスをより詳細に解説した感じ)があって
参考画像として掲載された開発試験中と思しきVVVFが8001のそれとまるっきり同じ外観だったんだが
その肝心のpdfが会員限定公開に変更されたのかDL出来ず今は文字情報しか残ってないのがな
ttp://www.nedo.go.jp/library/seika/shosai_201310/20130000000788.html
一応そのpdfは持ってるんだがここで勝手に再うpするのは正直気が引けるんで
もし興味があったら上記のサイトで会員登録して閲覧してくれい >>888
過去レスの内容をもう忘れたのかいボケ爺さん 8時だよ!いや、あと1ヶ月で我らがドリフターズのリーダー、いかりや長介の命日だよ!全員集合!
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🥇金メダルおめでとう!小平奈緒🥇 >>887
だったらお前が言及しろや
できひんのやったら偉そうにぬかすなカス そういえば4/1開始って書いてた人がいたねw
たしかワッチョイがAg0Oだったっけwww 安倍晋三首相は20日、来年日本で開かれる20カ国・地域(G20)首脳会議を大阪市で行うことを決めた。 >>899
アルナで作業とは限らないからね最近は
7009もいったんアルナに入場した画像が上がってたけど、結局は全検
8301が出たタイミングでの出来事だから普通に検査入りの可能性もある
(内装工事がすべて終了してると仮定) 結局京トレイン二世でもロンシー化でもなく?
一体何がしたかったんだ? 8005F正雀回送(おそらくVVVF更新)
5128Fと6004Fが出て来ない前提で言うと、明日から車両が1本足りなくなる
新借貸指定編成だと思われる1011Fは日中運用
もしかすると8004Fの返却が今日で、明日から運用開始なのかな C#8004×8Rが工出しても予備0本。
C#1010×8Rを借りて予備を確保しよかと思ってない神経が分からん。 お前は黙ってろボケ
ババ臭いんじゃ
人の迷惑考えてないお前の神経が分からん >>909
予備4本のうち、C#6005×8Rが定期入りで、C#8005×8Rが工事で、C#6004×8RとC #5128×8Rが重大故障で大離脱。
もう1本故障したら1本運休ド喰らう。
インシデントだ >>911
インシデントと言う用語はそういう意味ではない
使うなら正しく使いましようねガイジ君w >>911
ま〜た、調子に乗ってウンコ臭い知ったかを
性懲りもなくwww 騒いでる理解力欠如な人がいるから念のため書いておくけど
(引きずられる人がいて誤情報が拡散するとまずいので)
3323Fと5128Fは故障が目撃されてるけど
6004Fは車両交換されたという情報だけで故障によるものかどうかは分からない
ただ、1ヶ月近く目撃情報がないので「復帰待ち」と書いただけ
故障とは断定してない(工事の可能性もある)
困ったもんだわアレな人には(゜д゜) >>911
頭が重大インシデント起こしてる君は黙りなさい。
さもなくば、男の裸画像貼るぞ? >>912
重大事故起こしてもおかしくない行為。
阪急電鉄がインシデント電鉄! ババちゃん統合失調症の病識はあるんだよね?何で精神病院通わないの? >>916
阪急が嫌いなんやからいちいち出てくるな言うとるんが分からんのか、おまえは? >>918
阪急電鉄に恨みがある一番の理由はお前みたいな奴が気にくわんからじゃ!ボケ!
お前を名鉄電車の磁気定期券が乗ったクハ5600形にしたい! >>919
ええ加減にさらせ言うのが分からんのか、え? >>921
お前みたいな文句ぬかしド腐りやがるド野郎奴が気にくわんから阪急電鉄に特別な恨みがあるんじゃ!ボケ! >>922
何度も言うが、「ド」の使い方がなってない
小学生低学年くらいからやり直してこいw 平昌オリンピックの途中だけど・・・、
8時だよ!いや、大杉漣急死だよ!全員集合!
バーバババンバンバンバンバン バーバババンバンバンバンバン バーバババンバンバンバンバン バンバンバンバンバーバン 行ってみよう!
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大杉漣急死だよ!全員集合!いや、全員臨終!
南海空港特急ラピート、台湾ラッピング車両で大杉漣を葬送だよ!南海なんば駅にて全員集合!いや、全員葬送! 平昌オリンピックの途中だけど・・・、
8時だよ!いや、あと1ヶ月で我らがドリフターズのリーダー、いかりや長介の命日だよ!全員集合!
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エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ
エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤ バン!
あと1ヶ月で我らがドリフターズのリーダー、いかりや長介の命日だよ!全員集合!いや、全員命日!
南海空港特急ラピートでいかりや長介を葬送だよ!南海なんば駅にて全員集合!いや、全員葬送! 8時だよ!いや、平昌オリンピック女子スピードスケート、団体パシュート日本金メダル獲得だよ!全員集合!
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平昌オリンピックスピードスケート女子、団体パシュート日本金メダルだよ!全員集合!いや、全員獲得!🥇
🥇金メダルおめでとう!日本🥇 8時だよ!いや、平昌オリンピック女子スピードスケート、団体パシュート日本金メダル獲得だよ!全員集合!
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平昌オリンピックスピードスケート女子、団体パシュート日本金メダルだよ!全員集合!いや、全員獲得!🥇
🥇金メダルおめでとう!日本🥇 他社にはそれほどない特徴だと思うが、、、
阪急の古い電車って、車内の壁紙の色あせ方がバラバラなことが時々ないか?
壁紙の一部だけを取り換えたためだとは思うが。
極端なのは、出入り口ドアの左右で壁紙の色あせ方が違うとか。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。