北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★154 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
垢版 |
2017/06/04(日) 09:58:36.40ID:n2q7odpE
敦賀〜新大阪間の今後の予定
・2017年度より1〜2年かけて詳細なルートおよび駅の位置を決定
・その後4年程度かけて環境アセス

前スレ
　北陸新幹線敦賀以西スレ【ルートスレ★153】
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1493514666/

※次スレは>>950を目安に立てましょう。
0952名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:04:43.71ID:tUW9a1ou
>>950
混雑の話は今までもこれからもするつもりはない
遅れのトンデモ理論に突っ込んでいるだけだから

それでもお前がそう理解したいなら仕方がないんじゃない
0953名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:06:47.37ID:oNpSsou/
>>949
> 私は、遅れに遭遇する確率が0を越えてはいけない。などと言っていない

いや、いってるだろw　ほれ↓

>>889
> 定量化すること自体間違っているんだよ

>>928
> 率でなく、遅れの延べ時間、遅れ本数、遅れが発生した日数
> これで比較しないのか？

着雪君は自分の書いていることの意味もわからなくなること多いよね。
0954名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:07:08.92ID:uSSjhphd
>>950
うわ、頭悪っ

遅れも混雑も率で表すが
遅延率と混雑率をまとめて議論する理由がない

こう書いたらわかるか？

因みに、遅延率の統計はあっても遅延回数の統計は見つからないし
混雑を率以外で表す方法もないんじゃないかね
0955名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:09:43.67ID:uSSjhphd
定量化すること自体間違っているんだよ

これは名言ですな
0956名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:13:16.38ID:eBgTWOpq
>>939
関西連絡の列車を富山止めにしておけば影響は少ない。
0957名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:13:38.80ID:alb08aVH
遅れの理論
（遅れ＝1分以上の遅れ）

その１
東海道新幹線は遅れはゼロである
なぜなら年間平均の遅れ時分は1分以下であるから。
だから東海道新幹線は他の新幹線より遅れない。

その２
東海道新幹線は遅れる
年間10日以上、冬季降雪時は毎回遅れる
北陸新幹線が遅れたのは開業後5回（5日）である。
0959名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:22:31.68ID:alb08aVH
>>954
君、あたま悪いね
＞遅延率と混雑率をまとめて議論する理由がない

遅延率が低いから遅延はない
と言っているから
混雑率（乗車率）が低いから満席の列車はない。
とは言わんだろ。

こう言っているんだが通じないだろうな。

>>956
米原ルートの場合、富山までしか行かない
不便でしょ。
0960名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:25:03.50ID:alb08aVH
>>958
＞自分で勝手に線引くなよw

1分以上の遅れを遅れとする
これＪＲと言うか国交省で決まっていなかったか？
（通勤電車とかは別な、あくまでも新幹線や長距離特急）
0961名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:25:22.03ID:uSSjhphd
>>959
まず、遅延はないとは誰も言ってない
この時点でただの藁人形論法（詭弁）

次に、その遅延の深刻さは2兆円の損害を及ぼすほどではない

最後に、きみが常にあげつらっている枝葉末節の問題はどう合計しても2兆円の損害に届かない

以上
0962名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:26:04.26ID:oNpSsou/
>>958
> ＞（遅れ＝1分以上の遅れ）

いや、これはこう定義され、統計されるものだよ。

ただ、その年間平均値が1分を切っているから遅れはゼロだあ、なんて主張をしている人はどこにもいないけどね。
0964名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:29:36.82ID:uSSjhphd
>>962
ソースがないから想像になるが、恐らく
「ある列車について1分以上の遅れを列車遅れ1本とカウントする」ということではないかと

つまり、
>>957は「ある1列車の遅延」と「路線全体の遅延の平均」の区別もつかないお馬鹿さんでしたと
0965名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:33:55.52ID:alb08aVH
遅延はないが他の新幹線より安定している。

これが米原君の総意で良いのか？
0966名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:36:00.84ID:uSSjhphd
>>965
いや、少なくとも他の新幹線よりは不安定だろ……

もう一度書くが

まず、遅延はないとは誰も言ってない
この時点でただの藁人形論法（詭弁）

次に、その遅延の深刻さは2兆円の損害を及ぼすほどではない

最後に、きみが常にあげつらっている枝葉末節の問題はどう合計しても2兆円の損害に届かない

以上
0967名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:36:49.50ID:alb08aVH
>>964
少し違うな
「列車の遅延の回数」を問題にしているのであって
「路線全体の遅延の平均（時分）」は重視していない。
0968名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:38:09.86ID:0HJGib//
>>906
動機は不純だが京都〜新大阪は東海道新幹線乗り入れで済ませて浮いた費用で敦賀〜関ヶ原を造ること自体は問題ないやん。
福井県、お前が言うなってだけで。
0969名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:38:35.70ID:uSSjhphd
>>967
着眼点を変えたところで「2兆円の投資には及ばない」という結論は変わらないんだが……

朝三暮四のサルか？
0970名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:39:17.37ID:alb08aVH
>>966
＞少なくとも他の新幹線よりは不安定だろ……

俺もそう思う
ところが
925氏は
＞冬季の降雪があっても他の新幹線と比べても
＞遅れないと言う結論が過去にさんざん出ているのだよ
と言い切っているのだが
0971名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:40:19.31ID:uSSjhphd
>>970
だから何？

もう一度書く

着眼点を変えたところで「2兆円の投資には及ばない」という結論は変わらないんだが……

朝三暮四のサルか？
0972名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:42:31.41ID:alb08aVH
常にあげつらっている枝葉末節の問題

料金分断による値上げ
ＪＲ西は独自にダイヤを組めない
改札システムの統合
運行システムの統合
etc
これらは枝葉末節と言うことですね
0973名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:43:36.26ID:oNpSsou/
>>967
着雪君は、

確かに東海道新幹線は雪による遅れがあるが、年間平均値で判断するとその影響度は軽微である

という文章が、嘘とか印象操作に見えちゃうんだよね？

前段も後段も、両方真。やっぱりわからないかなあ？？
0974名無し野電車区
垢版 |
2017/06/11(日) 13:44:04.34ID:alb08aVH
「2兆円の投資の価値がある」と判断されたから
小浜・京都ルートに決まったんだよ

それは無視か？
0975名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:47:38.11ID:alb08aVH
前半はともかく
＞年間平均値で判断するとその影響度は軽微である

軽微でないんだがｗ
年間平均値でなく、回数・日数で判断すると
その影響度は大きく
北陸新幹線が乗り入れると、さらに影響度は大きくなる。
と言っているんだが、
まぁ米原アイだと

年間遅れの平均は1分以内だから問題ない

って事になるんだよな
0976名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:48:15.12ID:oNpSsou/
>>970
あ、こっちの引用がいいかな？

> 970 名無し野電車区 sage 2017/06/11(日) 13:39:17.37 ID:alb08aVH
> >>966
> ＞少なくとも他の新幹線よりは不安定だろ……
>
> 俺もそう思う

あなたはこれは真、

> ところが
> 925氏は
> ＞冬季の降雪があっても他の新幹線と比べても
> ＞遅れないと言う結論が過去にさんざん出ているのだよ
> と言い切っているのだが

これを偽とみるのだけれど、
そうではなくて、

前者も後者も両方正しいということだよ。
0979名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:51:08.50ID:uSSjhphd
>>975
こっちが建設費2兆円に比べたら軽微って言い続けてるのに
軽微じゃない軽微じゃないって頭悪すぎだろ

建設費2兆円に比べてどう軽微なのか説明しろよ
0980名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:51:32.41ID:+QBp2m3f
>>968
そうだね
最初から米原ルートで名古屋大阪両方に直通しろなら筋は通ってるし
結果的に知事会での提案はそういう国民世論を喚起してる
0982名無し野電車区
垢版 |
2017/06/11(日) 13:54:35.79ID:uSSjhphd
ぶっちゃけ小浜京都の話題は一切ないからどこでもいい
財源も建設費も京都新大阪の構造も
0983名無し野電車区
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2017/06/11(日) 13:54:43.80ID:oNpSsou/
>>975
> 年間平均値でなく、回数・日数で判断すると
> その影響度は大きく

延べ回数、延べ日数は減らないものねw。
着雪君はそれを尺度にしたいよねw

で、年間10日、って数字、年間の1/36程度なわけだけど、
その影響どのぐらい大きいの？って考えるためには、君の嫌いな(というか理解できない)定量化が必要なわけ。
0984名無し野電車区
垢版 |
2017/06/11(日) 13:58:22.36ID:uSSjhphd
>>983
「定量化すること自体間違っているんだよ（>>889）」

定量化せずにどうやって「上越新幹線クラスの遅れを基準に考えている。（>>935）」のかは不明だが
0985名無し野電車区
垢版 |
2017/06/11(日) 13:58:36.87ID:alb08aVH
>>976
はて、理解に苦しむのだが

（東海道新幹線は）少なくとも他の新幹線（上越新幹線）よりは不安定だろ……

（東海道新幹線は）冬季の降雪があっても、他の新幹線（上越新幹線）と比べても
遅れないと言う結論が過去にさんざん出ているのだよ


東海道と上越新幹線、安定しているのはどっち？
0987名無し野電車区
垢版 |
2017/06/11(日) 14:00:37.09ID:alb08aVH
>>984
定量化＝遅れを率と言う意味と考えて欲しいの
俺は遅れ本数・日数で
安定度は　上越＞東海道　と言っているのだが
0988名無し野電車区
垢版 |
2017/06/11(日) 14:01:11.91ID:oNpSsou/
>>985
うむ。
あなたの脳内では、

東海道の遅れの影響度を論じる文章は、

東海道が他の新幹線より雪に強い、

といっているように読めるんだね。

誰もそんなことは言ってないから。早くそこに気がつきなさい。
0989名無し野電車区
垢版 |
2017/06/11(日) 14:03:25.68ID:uSSjhphd
>>987
突っ込みどころ2箇所

まず「定量化」の言葉の意味を辞書で調べろ、まだ学校で習ってないのかもしれないがな
次に、東海道が上越より不安定だったところでその損害は2兆円に遥か及ばない

建設費2兆円に比べてどう軽微じゃないのか説明しろ
0990名無し野電車区
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2017/06/11(日) 14:03:41.87ID:alb08aVH
>>986
相手をサルとか早く答えろよとか
人格攻撃に出てきたかｗ

だんだん余裕がなくなってきたね
0991名無し野電車区
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2017/06/11(日) 14:04:27.20ID:uSSjhphd
まともに反論できないから相手の発言を捏造して藁人形を叩くしかないのね
0992名無し野電車区
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2017/06/11(日) 14:05:21.00ID:uSSjhphd
>>990
朝三暮四も知らんのか……学校にはちゃんと通った方がいいぞ、マジな話
0993名無し野電車区
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2017/06/11(日) 14:07:13.28ID:v5CrAIPB
米原虫ってニートだからお母さんからもらったお小遣いを大切に使わないと無くなっちゃうレベルでしか物事を語れないのがいっそ見事だ。
素性バレとか恥ずかしいと思わんのかな。
0995名無し野電車区
垢版 |
2017/06/11(日) 14:11:58.15ID:alb08aVH
さて、最後になったから米原君の名言でも貼っておくか

・遅れは率で考えのであって本数・回数は考えない。でも混雑は率（着席率）では考えない。
・北陸新幹線の乗客は少ないから、遅れても良いんだ。遅れたら飴でも与えておけ。
・ＪＲ西日本が儲けることは悪である
・東海道新幹線は他の新幹線より遅れない。
・出来ない理由を考えるんじゃなくて、出来る理由を考えるんだよ。
0997名無し野電車区
垢版 |
2017/06/11(日) 14:13:55.57ID:alb08aVH
失礼まだ残っていたようだね

では米原君の名言を追加

東海道新幹線の遅れは軽微である。
遅れ以外の諸問題は枝葉末節である。
0998名無し野電車区
垢版 |
2017/06/11(日) 14:15:46.18ID:alb08aVH
>>996
だってそろそろスレが終わるだろ

米原ルート乗り入れで北陸新幹線の遅れリスクは増大する

これを
良しと考える米原君
ダメと考える小浜ルート派の俺

これが結論だろ
10011001
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