異形式併結に萌えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/06(火) 21:06:46.39

近鉄の何でもアリ感は異常
VVVFと抵抗制御でも平気で併結する

**名無し野電車区** · 2017/06/06(火) 21:20:57.06

糞スレ立てんなバカ

**名無し野電車区** · 2017/06/06(火) 22:43:34.22

このスレは、

団塊世代の団塊世代による団塊世代のための団塊電車で高度経済成長時代の救世主の国鉄１０３　＋　最新のＥ２３３近郊線仕様

との併結運転に>>1がナニを立ててハアハアと興奮するスレになりますた

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 07:11:15.02

所属する事業者が違う車両同士の併結って今は東武と野岩だけ？

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 14:47:05.39

名鉄は同制御でもガタガタ
きれいな編成のほうが少数派
3500は6連ではガタガタにしかならない

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 16:52:11.57

阪急では9000系に7000系2連とか凸凹編成ある

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 17:04:42.42

>>4
JR北＋JR東のH5系+E6系
JR西＋JR四の223系+5000系
JR海＋JR西の285系+285系
JR四＋土佐くろの2000系+2000系30番台

**名無し野電車区** · 2017/06/09(金) 18:29:53.08

JR九州の813系+811系とか811系or813系+817系はおk？

**名無し野電車区** · 2017/06/09(金) 20:12:35.02

かつて急行伊豆でやってた153系と185系は歯車比違うが乗り心地はどうだったんだ？
それも185系がCS43であり中速域からの再加速で直列段をスキップできるため速度検知をカットしないと185系が先に加速してしまいモーターに負担がかかる

**名無し野電車区** · 2017/06/09(金) 21:21:07.33

>>9
下田編成153+修善寺編成185の伊豆に乗ったことあるけど格別なことはなかったな

**名無し野電車区** · 2017/06/12(月) 00:23:23.10

スーパー白鳥の789＋785-300の併結編成が現れた時にはちょっと衝撃的だった。
あれって、異形式ではあるけど、785の足回りは789とほぼ同一だったの？

153＋185にも乗ってみたかったけど、七尾の475＋415にも乗ってみたかったな。

**名無し野電車区** · 2017/06/12(月) 00:39:53.80

>>1
211と313

**名無し野電車区** · 2017/06/12(月) 01:52:48.63

KQ
江ノ電

**名無し野電車区** · 2017/06/12(月) 02:05:43.51

大昔にやった事がある80系+153系なんて今思えば胸熱だな
日常的にも153系の先頭にクモニ83とか付いていたけど、110Km/hで走行するとどうだったんだろ？

**名無し野電車区** · 2017/06/12(月) 13:20:16.41

中央西線で、「213系＋313系（セントラルライナー用）」の普通を見たことがある。

**名無し野電車区** · 2017/06/12(月) 19:32:36.73

異形式ではないけど、115系の3500番台とその他の混結は当初ドカンドカンと衝動がものすごかったよな
ただ、割と近年になって乗った時には、改善されてほぼ気にならない程度の状況になっていた。
あれも、115系とは言っても実質異形式併結だけどね

**名無し野電車区** · 2017/06/12(月) 19:44:26.33

>>16
主制御器がCS43だったために起きた事象
速度検知切ってもタイムラグがCS15と同一にならない上に制御段数も違ってたようであるが

**名無し野電車区** · 2017/06/12(月) 20:03:32.58

>>9
広島のクハ115-3000＋111系モハユニットの混結編成と同様に
185系と153系の併結運用がある間は185系側が性能切り替えスイッチを使用して
加速性能等を153系に極力合わせる＆153系側にない機能は全部殺す仕様となっていた
速度検知などは当然カットされていたと思うぞ

**名無し野電車区** · 2017/06/12(月) 20:50:02.32

同一形式でメーカーによって性能が違うのもあったな
東急旧7000系で日立車と東洋車では日立車の方が直並列制御で高速運転が得意なのに対し東洋車は永久直列で高速域の伸びが悪かったが両者を混結したのあったとか
どん付き衝動大きかった？
メーカーごちゃ混ぜによる性能の差異が原因で相鉄3000系で脱線事故起こしたがあれはVVVFのプログラムの欠陥としか思えない（プログラム次第でメーカーが違っても全く同一に出来るため）

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 01:01:10.00

一見異系列のように見えるけど改番してるから同系列なんだよな(653＋603)
http://rre.at-ninja.jp/prvrm/nnr5/html/nnr52.htm

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 20:56:14.60

>>15
中央西線では、セントラルライナー用313は、神領配置の各車種形式との併結見られたと思うよ。
自分は最初に211-5000との併結の普通を見た時だけは驚きを感じた。
片や転クロデラックス仕様、片やオールロングだから

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 21:11:46.66

「併結」でなく1本の編成になっちゃってるが
近鉄には2410系・2430系・1200系の混合編成がある
抵抗制御と界磁チョッパが混ざってる

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 22:12:33.46

意外にもここまで小田急とか南海とか出てないのな

南海のサザンは10000系＋7000・7100系も12000系＋8000系も足回りが共通だから
異形式とはいえ機器的には同形式が併結しているのと変わらんが、
8000系とは併結できない9000系が12000系と併結して走ってるのはちょっと面白い

**名無し野電車区** · 2017/06/13(火) 23:07:50.78

113と115の併結運転をやったのは西だけだと思うけど、この両形式は基本的に併結を
前提にしてないんでしたっけ？165と153なら普通にやっていたんだけどね。
東海では、たしかクハ111の廃回を115にくっ付けて（ぶら下げて）行うだけなのに、
わざわざ試運転したとか聞いた。

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 02:09:20.72

>>22
名鉄も東急も抵抗(界磁チョッパ)にVVVFが挟まれてたり
VVVFの間に電機子チョッパの襤褸が挟まれてたり(八)

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 10:20:02.16

トリバゴのCMに出てる金髪のおねえさんみたいな西洋型異形式車両と連結したい。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 09:59:30.20

異形式というか、異次元と連結したい。（3つ目の次元が相手にない。）

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:12:52.03

マジでJRQ 411系と817系連結したら胸熱

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:02:59.59

営業ではないが、救援でそんな！？と思うような併結はあるね。
近鉄の一般型と特急型の連結とかあったし。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:04:57.50

「かもつみどり」に勝てるものなし

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:14:04.85

確かに小田急は

5000＋3000
1000＋9000

な併結運転とか、
国鉄１０３＋Ｅ２３３近郊仕様、みたいなレベルのインパクトあったわwww

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:49:00.98

キハ187は加速度をキハ40と同等にできるが併結して走れるんだろうか？

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 19:47:19.76

逆に名鉄は6000系列は他と併結しないよね
1000系列も3000系列とはやらないし
7500も他のSRとはやらなかったし
それでもSRはごちゃごちゃにやっていた
何か出来ない理由があるのだろうか？

小田急も2600はある時期まで単独運用ばっかだったような気がする
9000と2200のブツ六などは面白かったぞ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 20:03:25.93

小田急はブレーキ読み替え装置付けてるがHSCとECBを単純に読み替えてるだけ
近鉄は小田急方式だとHSC-ECB-HSCと併結した際に非常ブレーキ応答遅れが発生するため3200系以外のECB車にも非常管引き通してて非常ブレーキで「パシューン！」という音が鳴る
E217系で113系と併結可能なように読み替え装置搭載したのあったが実現しなかった

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 20:38:56.74

>>33
名鉄のSR車は5700系以外足回りがほぼ共通で、どの形式でも基本的に同一性能だったからな
7500系は加減速性能が他のSR車と異なっていたので併結不可とされてた

3000系列は電気指令ブレーキ車なので1000系含む電磁直通ブレーキ車とは併結不可

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 20:47:55.21

>>31
今だと201を更新して233と繋いで青梅線を走らせてるレベル

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 22:42:45.86

近鉄ならIGBTとGTOとチョッパと抵抗車がすべて連結された編成って今までにあったんだろうか？

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 23:36:50.81

年の差婚や格差婚じゃないけど、最も製造年に差がある例、性能に差がある併結例ってどこだろうか？
上にある80系と153系は性能面では大きい違いがある気がするが

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 23:46:07.72

>>38が求めてるのとは少々違う気はするが、国鉄末期からJR初期にかけて
関西地区を中心に実施されてたキハ65改を485系で牽引するケースは
キハ65の単独運転時と485系併結時との性能差が激しかった

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 00:28:50.08

>>39
いや、よくわかるな
七尾から出て来たゆうトピアが、金沢から雷鳥に牽かれて・・・
圧巻な走りだったでしょうね。乗ってみたかったよ。

【末吉】 · 2017/06/17(土) 00:51:13.34

>>33
下手に併結すると車内表示器がバグったり
ダァが開かないらしいよ

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 21:01:55.87

小田急の5258x4は最後に検査を挟んで半ば8255x6と固定にしてくれてた
お別れ列車の運転こそ無かったが隠れたファンサービスだったのかな

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 21:08:19.98

キハ181系はセルフラップ式電磁自動空気ブレーキとか特殊なブレーキを積んでて異形式併結不可のはずなんだがキハ40と試運転で連結してるのWikipediaに上がってるな
バックアップでCLE積んでるとか？

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 21:09:22.52

小田急3000形6両と1000形4両の併結で1000形側に乗ると、いつも発進の時に衝撃を感じる

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 21:21:14.91

抵抗制御と電機子チョッパorVVVFを組み合わせると抵抗制御がカム軸進段で遅れて加速するためどんつきが発生しやすい
JR東日本では頑なに忌避してたな
例外は東北新幹線で200系+E3系や400系+E4系がサイリスタ連続位相制御+VVVFだった

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 21:34:33.51

>>43
運転台のブレーキハンドルの操作がセルフラップ式となっているだけで、
常用ブレーキの方式自体はCLE
併結不可となっているのはブレーキ以外の加速ノッチ指令や空調・照明等の指令が
旧来の車両と互換性がないためで、ブレーキだけ引き通しできればよいなら
機関車牽引でも何でも問題なく可能となってる

JR貨物の新系列機関車もブレーキハンドルはセルフラップ式だが
後ろの貨車はCLE含む電磁自動ブレーキ車もしくは自動ブレーキ車となってるな

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 21:43:26.77

バカな質問だけど、直流区間だけなら451系と471系って併結運転できるの？
もっと言うと、455系と165系も

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 21:46:40.76

>>47
ジャンパ線が同じためやろうと思えば可能
113系と117系はジャンパ線が違うためお化けジャンパ必須
クモヤ143が多種多様な形式と連結するためお化けジャンパを大量に搭載してる

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 21:48:05.65

>>46
キハ91はキハ181系やキハ58系と両方併結可能にするため末期はデカいジャンパ線ボックス取り付けてた

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 21:53:21.07

>>47
451系と471系は機器的には主変圧器等の対応周波数以外に設計の差異はなかったので
理論的には併結可能
そもそも471系は付随車が存在してなくて451系の付随車を使用してた
（これは403系や473・475系あるいは483・485系等も同様）

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 07:47:38.91

ドア数が異なる異系式併結といえば？

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 08:16:37.06

七尾の415＋475

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 08:35:21.44

>>51

ことでん琴平線は2、3、4ドアをごちゃ混ぜに連結してる

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 08:51:33.34

>>51
名鉄一部特別車特急

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 09:22:37.74

>>51
京急の2100+1500,600,1000の4連による12両編成。

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 10:38:47.62

近鉄の5200系とその他形式

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 14:52:33.60

東海の213+313or211

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 20:51:36.67

今は亡き常磐線の455+717

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 22:04:30.82

南海のサザンがやっぱり挙がらない件
あとは神戸電鉄で2ドア＋3ドアの併結があったようだが
なくなってしまったという話を聞いたような気も

>>58
それどっちも2ドア

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 23:33:26.57

飯田線や身延線の旧型国電も異形式、ドア数違いごちゃごちゃだった

一応同一形式だが、サロ110-300と113系モハの連結部の段差に萌えた

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 23:51:19.65

駅の発車案内にドア数表記してる路線なんかはドア数の違う異形式編成来たらどう対応するんだろ？

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 23:58:25.55

>>61
姫路の115-3500の時は放送で案内していた気がする。ホームの○印△番から×番には
ドアがありません的な事を言っていたから、すぐに3500だとわかってそこに乗った。
まあ、異形式じゃないけどな。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 00:03:54.46

そう言えば、2200～2400系がまだ存在した頃の小田急新宿駅などは、分割位置から
乗車口まであらゆるパターンに対応した表示をしていた

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 00:06:56.11

京急は性能もドア数も異なる旧1000＋700もあったな

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 00:20:17.80

旧国時代の横須賀線は
70系3扉を基本に
戦前形2扉、応援の73系まで
組み込まれてたような

【大凶】 · 2017/06/21(水) 00:43:35.56

>>51
105＋123
キハ30＋キハ40他

>>61
近鉄名古屋は△

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 07:07:36.71

動かしたかしらんけど最強は訓練での
南海1000系＋JR223系0番台でしょ

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 20:07:14.06

そう言えば、JRキハ85＋名鉄8500ってのがあったね。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 21:27:57.48

樽見鉄道で、花見シーズンに長良川から車両が応援に来て、併結運転していたのも思い出した。
それを思うと、気動車は割と何でもアリだよね。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:40:43.48

昔の中京快速編成では、編成中に153、155、159、165系が混成されていて、
それにクモニ83をくっ付けていたのを見たことがある。
ただし165はTcだけ、155はTだけだが

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 07:47:08.35

異形式じゃないけどカニ25は違和感ありまくりだった

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 00:45:09.72

>>71
無理やり25系に編入したけど、元を辿れば十分異形式だからね。

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 15:10:50.64

JRと丹鉄の車両の併結列車が本日運行開始だな

「ぐるっと北近畿号」出発
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170624-00000006-kantelev-l26

キハ40（天空の城竹田城址号）とKTR700（くろまつ）を併結しようとしたが
そのままでの運行無理で、間にMF200を挟むことで問題がなくなったと聞いたが・・・
ブレーキ系は互換性があるようなので、制御系の読み替えが必要だが
読み替え装置がMF100・200にしか搭載されていないとかそんなところか？

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 20:37:12.80

>>73
ブレーキはどっちもCLEなので互換性はあるはずなんだが制御回路が違うとか？

**名無し野電車区** · 2017/07/02(日) 03:40:22.27

>>60
>>65
飯田線にいた52系のなれの果てのサロハ66を改造したクハ47はライトも埋め込みだったりと
無理矢理先頭車にした感丸出し。
新潟の70系はもっとひどかった。モハとかは半鋼と全金とがごたまぜだし
片方がサロ75改造のクハ75で両方クハ76の編成など全くないばかりか片方が
51系のクハ68が入っていたのも多かった。
修学旅行用に似た黄色に朱色も奇怪な塗装。

**名無し野電車区** · 2017/07/02(日) 09:37:29.96

>>75
クハ47151～155のヘッドライトは、身延線入線にあたって埋め込まれたんじゃなかったっけ

**名無し野電車区** · 2017/07/08(土) 22:20:49.88

そう言えば、福知山の改造183系は485系のユニットを組み込んでいたよね。
もともと485系だから異形式とは言い難いのだが
でもむしろ本来の183系は、183-800とは併結出来ないんだっけ？

**名無し野電車区** · 2017/07/09(日) 07:45:06.65

>>58
北陸でも「413+475」の併結があった。
半自動の扱いが車両によって違っていて、
「前3両はボタンで開けて。後ろ3両は手で開けて。」という車内アナウンスがしつこかった。

どっちの形式がボタンだったかは忘れた。

**名無し野電車区** · 2017/07/09(日) 11:06:49.16

>>78
413系は押しボタン
475(471)系は115系みたいな取っ手を使って手で開ける
但し413系でも先頭がクハ455ｰ700だと手で開けるような。
419系は折り戸でも半自動だと手で開閉。ドア近くにいると閉まるドアがいきなり
バ～ンと跳んでくるから結構おっかない。

**名無し野電車区** · 2017/07/09(日) 16:44:58.01

>>72
トワイライトの食堂車もあれ何でここだけ電車？だった。

**名無し野電車区** · 2017/07/09(日) 18:14:56.68

>>80
24系25形は食堂車は作ってなかったために24形のオシ24を使っていた。
だから九州ブルトレでは25形のステンレス帯なのにオシ24の1本だけ白帯で目立っていた。
編成美で考えてれば当時営業休止で売店や車販準備室的にしか使ってなかった
九州口のオシ24を北斗星に回しればきちんと揃ったのだが、もうひとつ大量に遊んでたのが
北陸や東北口から外されたサシ481/489で先頭車化とか出来ないのでほったらかしになっていた。
それを給電を変えて食堂に活用しちゃった。
さらにトワイライトの食堂車にも活用されて軒並み刈り取られ、オシ24は大量廃車に。
なお初期のAU12Sの車もあったが、北斗星用は全部AU13Eに取り替えてしまい、
AU12Sのキノコクーラーはトワイライトのしかいなかった。

**名無し野電車区** · 2017/07/09(日) 18:31:42.07

E235の4600みたいなもんか

**名無し野電車区** · 2017/07/09(日) 19:55:44.51

>>80-81
北斗星の運転開始は1988年
トワイライトの運転開始は1989年
九州ブルトレの食堂営業の休止（売店営業化）は1991～1993年

北斗星やトワイライトの営業運転開始時点では九州ブルトレのオシ14・24に余剰車両はなかった

**名無し野電車区** · 2017/07/09(日) 23:23:49.28

>>75
飯田線と言えば、営業列車に浜松工場の出場回送のクモエ２１が併結されて
行くのを見たことあるし、雑誌のニュース記事にもなった

**名無し野電車区** · 2017/07/17(月) 22:38:40.76

731系電車+201系気動

**名無し野電車区** · 2017/07/19(水) 13:26:38.12

>>83
例え余剰があったとしてもトワイライトにお鉢が回ってくることは無いだろうな
所属会社が違うから

**名無し野電車区** · 2017/07/24(月) 01:19:29.07

>>８５
それを見たら、オランダ村１８３と有明４８５も思い出した。
また、異形式の概念とはちょっと違うけど、九州の４８５はDLの牽引（推進）もあったね。

**名無し野電車区** · 2017/07/25(火) 21:42:09.54

雷鳥とゆぅトピア

**名無し野電車区** · 2017/08/03(木) 16:08:18.47

ここまで221系+223系無し。
ベタ過ぎてあまり萌えないのか。

**名無し野電車区** · 2017/08/04(金) 00:03:52.96

>>88
一応>>39と>>40

**名無し野電車区** · 2017/08/06(日) 07:55:27.79

>>38
最新の733系と721系1次車の併結なんかは25年差を超えてる

**名無し野電車区** · 2017/08/15(火) 18:01:44.03

421系低運と415系1500番台の併結は実現したけど401系低運とはギリギリ間に合わなかったね。401系高運車との併結は合ったはずだけど。