留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 22:33:47.58

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/

**名無し野電車区** · 2017/06/27(火) 16:00:25.82

>>100
気に入らない投稿が有ると書き込めなくしてるし、存続に有益な案が全く無い。有るのは、JRや国・県への批判。
新日高町長他地元首長は全く無いな。

**名無し野電車区** · 2017/06/27(火) 22:00:52.16

>>99
役人は数が減ることには反対する既得権益団体

**名無し野電車区** · 2017/06/28(水) 00:08:35.17

ＮＨＫ　ＢＳ１
2017年6月28日(水) 午前0:50～午前2:03(73分)
「 “鉄路縮小”の衝撃～どう守る北海道の公共交通～」

２０１６年秋ＪＲ北海道が全路線のおよそ半分を
「単独で維持することが困難」と発表。
暮らしへの影響は？地域の交通をどう守るか？
発表直後のＪＲ北海道社長が緊急出演！

ＪＲ北海道が全路線のほぼ半分にあたる１３区間１２００ｋｍについて
「単独で維持することが困難」と発表。
地域の将来を揺るがしかねないと沿線自治体は危機感を強める。
暮らしへの影響は？北海道の公共交通をどう守るのか？
スタジオにＪＲ北海道の島田社長・自治体の代表や専門家を招いて徹底討論。
【出演】
ＪＲ北海道代表取締役社長…島田修，遠軽町長…佐々木修一，
北海道大学副学長…吉見宏，ジャーナリスト…田中輝美，ほか

http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2017-06-27&ch=11&eid=07139&f=etc

**名無し野電車区** · 2017/06/28(水) 00:25:02.75

遠軽町長…佐々木修一

新ひだか町長…酒井芳秀が出たほうが馬鹿さ加減が露呈して良かったのにな

**名無し野電車区** · 2017/06/28(水) 09:53:43.47

>>101
どこぞの検閲されたインターネットじゃ信ぴょう性ないよな
一人完全に頭がおかしいのいるし

**名無し野電車区** · 2017/06/28(水) 13:10:05.61

>>101
町や沿線自治体からも
なんとかしようというのが
ないよな、必ず国や道が金を出せという主張になってる

**名無し野電車区** · 2017/06/28(水) 21:35:52.24

>>104
平家蟹みたいな顔した遠軽町長出ていたが
こいつも自分達は何もせず国や道がカネだして路線維持しろだったな

**名無し野電車区** · 2017/06/28(水) 22:47:00.24

町や自治体が負担できる額は負担して、
足りない額は経営費用からだせばよいのに

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 00:20:51.62

上下分離しても　維持できない
このまま北が潰れるまで待つのがいい

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 02:56:28.22

>>106
　国の基本スタンスは、地元が身を切るなら助けてやるだからな。

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 08:48:28.93

三陸鉄道と南阿蘇鉄道の事例（特例適用でほぼ全額国の税金で復旧）が
あることがこういった自治体の増長を招いている側面もあるだろうな。
正直震災被害とはいえ両ケースとも甘やかし過ぎと思ってる。

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 10:57:57.59

災害特例でほぼ全額を国費負担させて復旧した鉄道は、
X年内に廃止した場合、自治体から国にの返納を義務付けるとか必要。

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 12:30:17.79

２つの案件も復旧後、地元自治体が責任を持って維持運営していく見通しが確認された上で支援が決まっている。

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 17:44:05.22

今夜もＮＨＫのＢＳ１でやるみたい。

[ＢＳ１]2017年6月30日(金) 午前0:50～午前2:03(73分)
北海道スペシャル「“鉄路縮小”の衝撃～私たちは何を選ぶのか～」

去年秋にJR北海道が路線見直しを発表してから半年が経過。
北海道の交通網をどうするか？北海道知事、自民対策チーム座長、
沿線自治体首長、JR社長が徹底討論！
2016年秋、JR北海道が全路線の半分について「単独では維持困難」と発表した。
誰が費用を負担すべきか？人口減少時代の持続可能な交通網とは何か？
何を守り何を諦めるのか？高橋知事、自民対策チーム座長、沿線自治体首長、
JR社長が徹底討論。対象路線の最新の動き、欧州の事例、世論調査結果などを交え考える。
（2017年6月北海道地方で放送）

【出演】衆議院議員…吉川貴盛，北海道知事…高橋はるみ，網走市長…水谷洋一，
ＪＲ北海道社長…島田修，ほか

http://www4.nhk.or.jp/P2867/x/2017-06-29/11/7141/3115193/

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 20:08:32.49

「私たちは何を運ぶのか」ってタイトルだったら神だったのに
運ぶものが無いから路線縮小なのに、線路維持を題目に据えるとここがすっぽり抜け落ちる。

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 23:31:26.26

>>103,105

両者に共通しているのは「存続するためにはそうすればいいのか」
という前提に立っている議論にしか思えない

**名無し野電車区** · 2017/06/29(木) 23:32:08.82

訂正
>>103,114

**名無し野電車区** · 2017/06/30(金) 12:38:57.95

高校を増やす
産めよ増やせよ
赤ちゃんポスト設置
匿名出産認める

**名無し野電車区** · 2017/06/30(金) 14:52:18.45

道北だとそもそも産む人間がいないのでは？

**名無し野電車区** · 2017/06/30(金) 16:17:23.87

答えは簡単だ　札幌に移住汁

**名無し野電車区** · 2017/06/30(金) 19:29:18.37

留萌本線に札幌から直通臨時特急走らせたら客寄せになるのに
中間車を全部キロ182にしてグリーン料金むしり取ったらなおよい
江差線末端部にキハ183-キロ182-キハ183と組んで団臨走ってた

**名無し野電車区** · 2017/06/30(金) 20:07:45.93

>>121
中央バスの高速るもい号をご利用ください

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 06:15:59.96

>>121
目的と手段を履き違えてるよ

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 06:24:28.01

>>123
　手段と目的の区別がつかない池沼なんだろ。

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 09:24:16.44

>>121
急行羽幌「国鉄時代に札幌から走ってましたけど、高速バスに完膚無き程負けましたよ」

札幌ー留萌を汽車使うのなんか、１８キッパー(東日本パス)だけだし
所要時間・本数・運賃で何一つるもい号に優った点ねーし

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 10:33:16.98

そんな簡単に儲け出るならとっくにやってるから
そういうのは年に一度利用するかしない人の願望でしかない

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 11:33:36.36

儲けが出なくても維持すべき路線ってのはあるけど、もはや儲け以前に維持する価値があるかどうかのレベル

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 11:42:17.62

1列車当たりの平均乗客数
学園都市線北海道医療大学～新十津川 7
石勝線　新夕張～夕張 7
根室本線富良野～新得 11
留萌本線　深川～留萌 11
日高本線鵡川～様似 13
宗谷本線名寄～稚内 25
花咲線釧路～根室 26
根室本線滝川～富良野 23
室蘭本線　岩見沢～沼ノ端 32
釧網本線　網走～東釧路 34
日高本線苫小牧～鵡川 29
函館線長万部～小樽 38
富良野線富良野～旭川 49
石北線新旭川～網走 51
こんな路線はバスで充分。
鉄道を維持する価値はない。

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 12:11:26.75

>>127
盲腸線は特に厳しいな。バス置き換えかつ延伸で便利度は格段に跳ね上がるし。

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 13:05:44.06

いっときゾウモウエクスプレスが
あったろ

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 15:46:31.41

>>128
石北線と宗谷線は特急も含めてるの？

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 16:13:21.39

>>131
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-4.pdf
ソースはJR北海道の資料。
特急をカウントしていないことはない。

**名無し野電車区** · 2017/07/03(月) 11:30:02.08

>>132
やっぱり札沼線非電化区間ヤバいな
地元も存続に乗り気じゃないっぽいし

**名無し野電車区** · 2017/07/03(月) 12:37:41.02

札沼線は話題に上ることすら少ないな
1日1往復という超過疎ダイヤは伊達じゃない

**名無し野電車区** · 2017/07/03(月) 15:11:16.65

バス置き換えですら過剰レベル

**名無し野電車区** · 2017/07/03(月) 15:52:09.65

既に浦臼ー新十津川でバスは5往復走ってるから、代替輸送は今すぐにでも可能
あとは鉄道の廃止を待つのみなのが現状だ

**名無し野電車区** · 2017/07/03(月) 22:54:42.73

>>136
月形高校の通学生はバスで足りるのか？

**名無し野電車区** · 2017/07/03(月) 23:05:58.26

>>137
通学時間帯の札沼線乗ったらバスでも間に合う数しか居なかったが
冬季ならまた話は違うだろうが、冬季限定の増発便出せばいいだけ

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 08:16:13.51

>>137
　月形高校は全部で6クラスで、150名前後しかいない。

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 08:27:52.25

>>139
去年今年と30人くらいしか入学者がいなかったので、全校で100人くらいになってる。いつ募集停止になってもおかしくない。

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 12:24:21.76

月形高校がどうなるかは分からんが、通学輸送に鉄道はいらないレベル

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 13:00:31.55

月形の大きなマンションにたくさんお住まいだが、監視カメラと高い塀があってなかなか外出してくれないしなぁ。

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 14:35:42.17

あなたもか？

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 20:31:16.51

JR札沼線 "廃止でなく延伸を" 沿線4町長が意見交換
http://sp.uhb.jp/news/?id=2186
（笑）

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 21:59:47.47

>>144
仮に滝川まで延伸したとしても、地域輸送を担うだけの路線でしかない。
そういうものは地元の自己負担でやってくれ。
国費絡みのJRから離れれば廃止しようが延伸しようがどうぞご自由に

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 23:44:22.52

滝川まで延ばしたところで札幌への最短移動がマイカー
次いでバスという現状は変わらないわな。

**名無し野電車区** · 2017/07/05(水) 00:32:15.29

＞月形町上坂隆一町長：「この区間に乗ったのは、3か月ぶりかな」
＞当別町宮司正毅町長：「私は（この区間は）初めてです」

首長自ら不要であることを身をもって示しているんだから、
JRは今日にも廃止していいだろ

**名無し野電車区** · 2017/07/06(木) 07:28:23.22

>>145
　バスも惨状なので、バスの補助金減らしのために廃止の方が困る人は少ないな。
延長するってことは、バス廃止が交換条件になるから。

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 03:16:50.73

町長どもは延伸と軽く言うが石狩川に鉄道橋かけろってことだろ
無理にもほどがあるわ

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 03:42:22.37

自分たちの懐が痛まなければ
要求するばかりの愚か者だな

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 10:17:08.45

新ひだか町長、前回のコラムの内容があまりに酷かったことを読者につっこまれて
今回逃げたな。まあ思い込みで勝手なこと言ったこと認めただけマシだが。

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 12:44:34.60

札沼線非電化区間なんて、戦時中に不要不急で休止になった過去があるくらい需要ないのに、延伸なんてよく考えつくな

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 14:19:38.72

新十津川と滝川の短絡なんて鉄道建設華やかなりし頃にも計画にならなかったの？

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 17:33:41.39

当時は新十津川から石狩沼田まで繋がってて、石狩沼田で留萌本線に接続してたから、
わざわざ滝川と繋ぐ必要がなかったんだろう

それだったら石狩沼田まで残しとくべきだったが

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 17:56:17.34

>>154
水害に遭って復旧を断念したんだよね。
まあそれとは関係なしにこれだけ近いところで並行してたんだから、連絡する「案」くらいは公式に存在してて当然だと思うんだけど…
あくまでも当時はだが

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 20:05:11.22

新十津川～滝川なんてバスで十分だろ

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 20:16:43.25

>>156
そうなんだけど、当時はバスで足りる程度の需要でも鉄道建設にすることがあったろ。
そうでもなけりゃ三江線とか建設されなかった。

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 20:57:37.57

まあ赤字83線指定の時は桑園～石狩沼田全線が対象で、新十津川～石狩沼田を「先行して」廃止したつもりだったから、
その後札幌一極集中がこういう形で進んで医療大学～桑園がああいうふうになるとは思わなかった、というのが実情だろう
なので残りを滝川につなげるという発想が出なくても無理はない

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 21:11:18.66

>>158
いや、それよりもっと前は？
新十津川～石狩沼田が健在だった時代から、（公式な）計画や案くらいは無かったのか？
計画や案なら羽幌～朱鞠内や上川～十勝三俣、様似～広尾ですらあったわけで

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 21:27:05.02

それは分からんが分岐案を出すにしても架橋がネックだったんじゃないかね

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 21:39:16.20

>>155
そりゃ東武栗橋と東北線くらいの関係ならわかるが、川がある時点で無理だろ

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 22:13:27.86

>>160>>161
もちろん架橋はネックだけどさ、それはトンネルや勾配線区も同じくことが言えるじゃん。
で、上川～十勝三股とかもトンネルは予定してたんじゃない？それもかなり長いのを…

そもそも計画や案の段階での話だからね。
なぜ作らなかったのか？ではなく、なぜ計画しなかったのか？だから。

それに、今日からだと想像しづらいけど、昔なら新十津川と滝川を連絡することはそれなりの意義があったと思う。
特に新十津川～石狩沼田が廃止されてから石勝線開通までは。

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 22:30:20.98

鉄道建設の根拠は改正鉄道敷設法に依るので、鉄道敷設法に記載が無ければ相当に難しい
大正時代から札幌より当別を経て沼田へ至る路線として法制化されてきた

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 22:36:31.80

名羽線は、名寄より雨竜を経て羽幌に至る鉄道として深名線と共に法制化
士幌線の上士幌以北は、上士幌より上川へ至る鉄道として法制化

何れの未成線も建設根拠はあったが、新十津川～滝川はそれすら無かった

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 22:49:59.89

>>164
法制化されたってことは計画されたってことじゃん。
なんで新十津川～滝川はそれに至らなかったのか。
昔は北海道の鉄道網は今よりはるかに濃密だったが、それにも関わらず、石勝線開通前は岩見沢～滝川は代替ルートがなかった。
しかもこの区間は道東道北と道央道南を結ぶ超重要な大動脈であり、これの迂回線を作るってのはそれなりの意義があったと思うが。
あくまでも当時は。

**名無し野電車区** · 2017/07/08(土) 13:19:40.94

新ひだか町長コラム
http://www.shinhidaka-hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001507.html

日高線については、2015年の被災以来相当年月が経過していることから、鉄道事業者として復旧の義務も負うているはず
と書いてあるが事実誤認している。
鉄道事業者に復旧の義務など無い。
同様に被災した只見線は2/3の復旧費用を県と自治体で負担し、上下分離に応じることで復旧している。
さらに鉄道事業法第二十八条の二に明記されているとおり、路線は鉄道事業者が廃止届を提出すれば廃止可能である。
また、自治体に金がないことに理解を求める一方、JR北海道に金がないことに理解を示さないダブルスタンダードは見苦しい限りである。

**名無し野電車区** · 2017/07/08(土) 15:02:35.52

>>165
札沼線が根室本線と直通することで函館本線の混雑を緩和させる考えはもしかしたらあったかも知れないが、
札沼線側に主要都市が皆無な上、石狩新港に繋げるにも離れすぎてて貨物列車を走らせても無意味

まあ決定打は、函館本線自体が別線を必要とするほど輸送量が膨大ではなかったことかな

**名無し野電車区** · 2017/07/08(土) 18:20:34.51

>>167
輸送量の問題ではないと思うがな

**名無し野電車区** · 2017/07/10(月) 09:29:50.76

>>166
廃止届提出物し、廃線を強行。
町議の給与と定員を6割カット、町長の給与は夕張並みにしたら赤字負担の金を捻出可能。

**名無し野電車区** · 2017/07/10(月) 12:25:44.36

>>166
町営ひだか鉄道でも作ればいいのに

**名無し野電車区** · 2017/07/10(月) 12:50:08.86

>>170
実際、日高線はそうあるべきなんだよ

**名無し野電車区** · 2017/07/10(月) 21:54:50.83

>>170
様々な分野でハンディのある弱き地域に対し、国や国民皆様のご理解とご配慮をと訴えたいのです。

全路線が赤字のJR北海道の路線維持に対し、市町村財政力（北海道は低い自治体が多い）からしても沿線自治体のできることは微々たるものであることを理解していただきたいですし

http://www.shinhidaka-hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001507.html

新ひだか町長は国にたかる気満々。

**名無し野電車区** · 2017/07/10(月) 22:10:25.77

鉄道はユニバーサルサービスではない。
鉄道がない自治体も多い。
利用者の少ない地域の鉄道を自治体が金も出さず、
国の金で維持するなどありえない。
国の金で公共交通を維持するならば、バス転換で
赤字を圧縮することが必要だ。
新ひだか町長は根本的に考え違いをしている。

**名無し野電車区** · 2017/07/10(月) 23:30:46.09

>>172
JRは早く日高線の廃止届出してしまえ。
奴等は追い込まないとダメ。

**名無し野電車区** · 2017/07/10(月) 23:31:44.48

日高道を作れば、日高線はオワコン。

両立は無理。

**名無し野電車区** · 2017/07/10(月) 23:31:44.91

日高道を作れば、日高線はオワコン。

両立は無理。

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 09:29:53.10

日高道は日高門別までしか開通していない

日高門別までの日高線廃止は受け入れるが代わりに日高門別～様似は今すぐにでも復旧すべき
できれば高規格新線で

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 09:45:53.44

>>177
日高線の代替は国道で充分。
高速開通が廃線の条件となった事例はない。

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 10:18:37.18

道南バスの苫小牧～浦河を様似あるいは襟裳岬まで延ばせばOK

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 14:36:31.19

早いとこ廃止にしよう

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 16:22:00.04

JR北海道は期日を切って廃止を言い渡さないとダメだ。
JR北海道の肩を持つわけではないが、特に日高本線に関しては沿線自治体に気を使い過ぎており、
沿線自治体は自分の問題として考える姿勢がまるでない。

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 17:23:17.69

そりゃ日高本線を廃止したら、日高振興局から鉄道が消えるからね

しかしあの川島令三でさえ匙を投げた路線だ
存続させる方が経費の無駄になるのは避けられないだろう

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 19:55:15.22

>>182
日高振興局から鉄道が消えることに何か問題があるのだろうか？？

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 20:13:28.50

>>183
特に問題はない
檜山振興局の先例があるし

自分達の住む振興局に鉄道がないという事態に怯えてるのは、体面重視の職員の中でもごく一部だけだろう

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 21:28:58.42

鉄道があることに意義を感じるなら自分で買い取って運営すればいいだけの話

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 22:43:09.12

日高・留萌本線全線と札沼線非電化区間・根室線富良野～上落合・厚岸～根室の廃止は急ぐ必要有り。不要な路線。
逆に富良野・石北・宗谷・釧網・根室線釧路～厚岸は残すべき。但しJR子会社に分離し、18きっぷなどは使えなくする。

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 22:47:15.76

>>186
全て廃線で良い。
残す理由がわからない。

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 23:40:37.98

〇〇は残すべきとか言ってる奴は誰がどれだけ金出すのかを示すべきだ。

>>179
道南バスを殺す気か？JHBの方がずっと大きな会社で札幌で儲けてるんだから日高全域引き取ってやれよと思う。

**名無し野電車区** · 2017/07/12(水) 01:12:09.79

>>188
苫小牧～広尾をJRバスが日高線廃止の見返りに引き受け。

**名無し野電車区** · 2017/07/12(水) 01:13:19.39

留萌線は代替輸送すら要らないな。

**名無し野電車区** · 2017/07/12(水) 04:55:18.68

留萌始発に乗ってみたけど石狩沼田と秩父別でたくさん学生が乗ってきたのは驚いた
これじゃバス1台だとまかなえないけどまあ2台あればいいってことなのかな
逆にこの2駅に集中してて真布、北秩父別、北一已は皆無なのも逆に驚いた
関係ないけど何で駅前にホタテの貝殻落ちてるのさこれが一番驚いたわ

**名無し野電車区** · 2017/07/12(水) 12:55:40.44

これで久大本線に税金投じて直せば
日高本線は不公平だと
フェイスブックに
書きこむ出てくるのいそう

只見線だって地元が金出す負担するで
何とかなるだけなのに

**名無し野電車区** · 2017/07/12(水) 14:21:55.11

JR九州は完全民営で黒字だから税金の投入はないよ。
豊肥本線だって短期間に二度ズタズタにやられたけど
税金投入されてない。

**名無し野電車区** · 2017/07/12(水) 16:53:32.27

JR北海道だって石北本線や根室本線の復旧に税金使ってたかな？

**名無し野電車区** · 2017/07/12(水) 17:33:24.11

元々から予算枠になってた無利子貸与分と助成金の流用が認められただけだね

**名無し野電車区** · 2017/07/13(木) 02:33:55.28

>>191
留萌線はバス転換し、秩父別～深川の区間便だけ有れば賄える。
JR北海道の通学定期は廃止で良い。通勤定期と統合。通学証明不要に出来る。

**名無し野電車区** · 2017/07/13(木) 06:20:04.01

>>183
紋別「俺は～～～～？！」

**名無し野電車区** · 2017/07/13(木) 06:34:37.15

>>197
オホーツクの中の一つの市。

**192** · 2017/07/13(木) 07:25:15.43

>>193
株式上場されたのは
知ってるけど

フェイスブックの連中は
なんで直さないんだー
ってわめく

**名無し野電車区** · 2017/07/13(木) 07:39:56.35

早くとどめさせよｗ
特に日高本線ｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/13(木) 09:54:49.15

維持困難に挙がった路線は全部とどめをさした方がイイ