留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 22:33:47.58

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 11:42:17.62

1列車当たりの平均乗客数
学園都市線北海道医療大学～新十津川 7
石勝線　新夕張～夕張 7
根室本線富良野～新得 11
留萌本線　深川～留萌 11
日高本線鵡川～様似 13
宗谷本線名寄～稚内 25
花咲線釧路～根室 26
根室本線滝川～富良野 23
室蘭本線　岩見沢～沼ノ端 32
釧網本線　網走～東釧路 34
日高本線苫小牧～鵡川 29
函館線長万部～小樽 38
富良野線富良野～旭川 49
石北線新旭川～網走 51
こんな路線はバスで充分。
鉄道を維持する価値はない。

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 12:11:26.75

>>127
盲腸線は特に厳しいな。バス置き換えかつ延伸で便利度は格段に跳ね上がるし。

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 13:05:44.06

いっときゾウモウエクスプレスが
あったろ

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 15:46:31.41

>>128
石北線と宗谷線は特急も含めてるの？

**名無し野電車区** · 2017/07/01(土) 16:13:21.39

>>131
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-4.pdf
ソースはJR北海道の資料。
特急をカウントしていないことはない。

**名無し野電車区** · 2017/07/03(月) 11:30:02.08

>>132
やっぱり札沼線非電化区間ヤバいな
地元も存続に乗り気じゃないっぽいし

**名無し野電車区** · 2017/07/03(月) 12:37:41.02

札沼線は話題に上ることすら少ないな
1日1往復という超過疎ダイヤは伊達じゃない

**名無し野電車区** · 2017/07/03(月) 15:11:16.65

バス置き換えですら過剰レベル

**名無し野電車区** · 2017/07/03(月) 15:52:09.65

既に浦臼ー新十津川でバスは5往復走ってるから、代替輸送は今すぐにでも可能
あとは鉄道の廃止を待つのみなのが現状だ

**名無し野電車区** · 2017/07/03(月) 22:54:42.73

>>136
月形高校の通学生はバスで足りるのか？

**名無し野電車区** · 2017/07/03(月) 23:05:58.26

>>137
通学時間帯の札沼線乗ったらバスでも間に合う数しか居なかったが
冬季ならまた話は違うだろうが、冬季限定の増発便出せばいいだけ

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 08:16:13.51

>>137
　月形高校は全部で6クラスで、150名前後しかいない。

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 08:27:52.25

>>139
去年今年と30人くらいしか入学者がいなかったので、全校で100人くらいになってる。いつ募集停止になってもおかしくない。

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 12:24:21.76

月形高校がどうなるかは分からんが、通学輸送に鉄道はいらないレベル

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 13:00:31.55

月形の大きなマンションにたくさんお住まいだが、監視カメラと高い塀があってなかなか外出してくれないしなぁ。

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 14:35:42.17

あなたもか？

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 20:31:16.51

JR札沼線 "廃止でなく延伸を" 沿線4町長が意見交換
http://sp.uhb.jp/news/?id=2186
（笑）

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 21:59:47.47

>>144
仮に滝川まで延伸したとしても、地域輸送を担うだけの路線でしかない。
そういうものは地元の自己負担でやってくれ。
国費絡みのJRから離れれば廃止しようが延伸しようがどうぞご自由に

**名無し野電車区** · 2017/07/04(火) 23:44:22.52

滝川まで延ばしたところで札幌への最短移動がマイカー
次いでバスという現状は変わらないわな。

**名無し野電車区** · 2017/07/05(水) 00:32:15.29

＞月形町上坂隆一町長：「この区間に乗ったのは、3か月ぶりかな」
＞当別町宮司正毅町長：「私は（この区間は）初めてです」

首長自ら不要であることを身をもって示しているんだから、
JRは今日にも廃止していいだろ

**名無し野電車区** · 2017/07/06(木) 07:28:23.22

>>145
　バスも惨状なので、バスの補助金減らしのために廃止の方が困る人は少ないな。
延長するってことは、バス廃止が交換条件になるから。

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 03:16:50.73

町長どもは延伸と軽く言うが石狩川に鉄道橋かけろってことだろ
無理にもほどがあるわ

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 03:42:22.37

自分たちの懐が痛まなければ
要求するばかりの愚か者だな

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 10:17:08.45

新ひだか町長、前回のコラムの内容があまりに酷かったことを読者につっこまれて
今回逃げたな。まあ思い込みで勝手なこと言ったこと認めただけマシだが。

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 12:44:34.60

札沼線非電化区間なんて、戦時中に不要不急で休止になった過去があるくらい需要ないのに、延伸なんてよく考えつくな

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 14:19:38.72

新十津川と滝川の短絡なんて鉄道建設華やかなりし頃にも計画にならなかったの？

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 17:33:41.39

当時は新十津川から石狩沼田まで繋がってて、石狩沼田で留萌本線に接続してたから、
わざわざ滝川と繋ぐ必要がなかったんだろう

それだったら石狩沼田まで残しとくべきだったが

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 17:56:17.34

>>154
水害に遭って復旧を断念したんだよね。
まあそれとは関係なしにこれだけ近いところで並行してたんだから、連絡する「案」くらいは公式に存在してて当然だと思うんだけど…
あくまでも当時はだが

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 20:05:11.22

新十津川～滝川なんてバスで十分だろ

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 20:16:43.25

>>156
そうなんだけど、当時はバスで足りる程度の需要でも鉄道建設にすることがあったろ。
そうでもなけりゃ三江線とか建設されなかった。

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 20:57:37.57

まあ赤字83線指定の時は桑園～石狩沼田全線が対象で、新十津川～石狩沼田を「先行して」廃止したつもりだったから、
その後札幌一極集中がこういう形で進んで医療大学～桑園がああいうふうになるとは思わなかった、というのが実情だろう
なので残りを滝川につなげるという発想が出なくても無理はない

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 21:11:18.66

>>158
いや、それよりもっと前は？
新十津川～石狩沼田が健在だった時代から、（公式な）計画や案くらいは無かったのか？
計画や案なら羽幌～朱鞠内や上川～十勝三俣、様似～広尾ですらあったわけで

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 21:27:05.02

それは分からんが分岐案を出すにしても架橋がネックだったんじゃないかね

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 21:39:16.20

>>155
そりゃ東武栗橋と東北線くらいの関係ならわかるが、川がある時点で無理だろ

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 22:13:27.86

>>160>>161
もちろん架橋はネックだけどさ、それはトンネルや勾配線区も同じくことが言えるじゃん。
で、上川～十勝三股とかもトンネルは予定してたんじゃない？それもかなり長いのを…

そもそも計画や案の段階での話だからね。
なぜ作らなかったのか？ではなく、なぜ計画しなかったのか？だから。

それに、今日からだと想像しづらいけど、昔なら新十津川と滝川を連絡することはそれなりの意義があったと思う。
特に新十津川～石狩沼田が廃止されてから石勝線開通までは。

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 22:30:20.98

鉄道建設の根拠は改正鉄道敷設法に依るので、鉄道敷設法に記載が無ければ相当に難しい
大正時代から札幌より当別を経て沼田へ至る路線として法制化されてきた

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 22:36:31.80

名羽線は、名寄より雨竜を経て羽幌に至る鉄道として深名線と共に法制化
士幌線の上士幌以北は、上士幌より上川へ至る鉄道として法制化

何れの未成線も建設根拠はあったが、新十津川～滝川はそれすら無かった

**名無し野電車区** · 2017/07/07(金) 22:49:59.89

>>164
法制化されたってことは計画されたってことじゃん。
なんで新十津川～滝川はそれに至らなかったのか。
昔は北海道の鉄道網は今よりはるかに濃密だったが、それにも関わらず、石勝線開通前は岩見沢～滝川は代替ルートがなかった。
しかもこの区間は道東道北と道央道南を結ぶ超重要な大動脈であり、これの迂回線を作るってのはそれなりの意義があったと思うが。
あくまでも当時は。

**名無し野電車区** · 2017/07/08(土) 13:19:40.94

新ひだか町長コラム
http://www.shinhidaka-hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001507.html

日高線については、2015年の被災以来相当年月が経過していることから、鉄道事業者として復旧の義務も負うているはず
と書いてあるが事実誤認している。
鉄道事業者に復旧の義務など無い。
同様に被災した只見線は2/3の復旧費用を県と自治体で負担し、上下分離に応じることで復旧している。
さらに鉄道事業法第二十八条の二に明記されているとおり、路線は鉄道事業者が廃止届を提出すれば廃止可能である。
また、自治体に金がないことに理解を求める一方、JR北海道に金がないことに理解を示さないダブルスタンダードは見苦しい限りである。

**名無し野電車区** · 2017/07/08(土) 15:02:35.52

>>165
札沼線が根室本線と直通することで函館本線の混雑を緩和させる考えはもしかしたらあったかも知れないが、
札沼線側に主要都市が皆無な上、石狩新港に繋げるにも離れすぎてて貨物列車を走らせても無意味

まあ決定打は、函館本線自体が別線を必要とするほど輸送量が膨大ではなかったことかな

**名無し野電車区** · 2017/07/08(土) 18:20:34.51

>>167
輸送量の問題ではないと思うがな

**名無し野電車区** · 2017/07/10(月) 09:29:50.76

>>166
廃止届提出物し、廃線を強行。
町議の給与と定員を6割カット、町長の給与は夕張並みにしたら赤字負担の金を捻出可能。

**名無し野電車区** · 2017/07/10(月) 12:25:44.36

>>166
町営ひだか鉄道でも作ればいいのに

**名無し野電車区** · 2017/07/10(月) 12:50:08.86

>>170
実際、日高線はそうあるべきなんだよ

**名無し野電車区** · 2017/07/10(月) 21:54:50.83

>>170
様々な分野でハンディのある弱き地域に対し、国や国民皆様のご理解とご配慮をと訴えたいのです。

全路線が赤字のJR北海道の路線維持に対し、市町村財政力（北海道は低い自治体が多い）からしても沿線自治体のできることは微々たるものであることを理解していただきたいですし

http://www.shinhidaka-hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001507.html

新ひだか町長は国にたかる気満々。

**名無し野電車区** · 2017/07/10(月) 22:10:25.77

鉄道はユニバーサルサービスではない。
鉄道がない自治体も多い。
利用者の少ない地域の鉄道を自治体が金も出さず、
国の金で維持するなどありえない。
国の金で公共交通を維持するならば、バス転換で
赤字を圧縮することが必要だ。
新ひだか町長は根本的に考え違いをしている。

**名無し野電車区** · 2017/07/10(月) 23:30:46.09

>>172
JRは早く日高線の廃止届出してしまえ。
奴等は追い込まないとダメ。

**名無し野電車区** · 2017/07/10(月) 23:31:44.48

日高道を作れば、日高線はオワコン。

両立は無理。

**名無し野電車区** · 2017/07/10(月) 23:31:44.91

日高道を作れば、日高線はオワコン。

両立は無理。

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 09:29:53.10

日高道は日高門別までしか開通していない

日高門別までの日高線廃止は受け入れるが代わりに日高門別～様似は今すぐにでも復旧すべき
できれば高規格新線で

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 09:45:53.44

>>177
日高線の代替は国道で充分。
高速開通が廃線の条件となった事例はない。

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 10:18:37.18

道南バスの苫小牧～浦河を様似あるいは襟裳岬まで延ばせばOK

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 14:36:31.19

早いとこ廃止にしよう

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 16:22:00.04

JR北海道は期日を切って廃止を言い渡さないとダメだ。
JR北海道の肩を持つわけではないが、特に日高本線に関しては沿線自治体に気を使い過ぎており、
沿線自治体は自分の問題として考える姿勢がまるでない。

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 17:23:17.69

そりゃ日高本線を廃止したら、日高振興局から鉄道が消えるからね

しかしあの川島令三でさえ匙を投げた路線だ
存続させる方が経費の無駄になるのは避けられないだろう

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 19:55:15.22

>>182
日高振興局から鉄道が消えることに何か問題があるのだろうか？？

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 20:13:28.50

>>183
特に問題はない
檜山振興局の先例があるし

自分達の住む振興局に鉄道がないという事態に怯えてるのは、体面重視の職員の中でもごく一部だけだろう

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 21:28:58.42

鉄道があることに意義を感じるなら自分で買い取って運営すればいいだけの話

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 22:43:09.12

日高・留萌本線全線と札沼線非電化区間・根室線富良野～上落合・厚岸～根室の廃止は急ぐ必要有り。不要な路線。
逆に富良野・石北・宗谷・釧網・根室線釧路～厚岸は残すべき。但しJR子会社に分離し、18きっぷなどは使えなくする。

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 22:47:15.76

>>186
全て廃線で良い。
残す理由がわからない。

**名無し野電車区** · 2017/07/11(火) 23:40:37.98

〇〇は残すべきとか言ってる奴は誰がどれだけ金出すのかを示すべきだ。

>>179
道南バスを殺す気か？JHBの方がずっと大きな会社で札幌で儲けてるんだから日高全域引き取ってやれよと思う。

**名無し野電車区** · 2017/07/12(水) 01:12:09.79

>>188
苫小牧～広尾をJRバスが日高線廃止の見返りに引き受け。

**名無し野電車区** · 2017/07/12(水) 01:13:19.39

留萌線は代替輸送すら要らないな。

**名無し野電車区** · 2017/07/12(水) 04:55:18.68

留萌始発に乗ってみたけど石狩沼田と秩父別でたくさん学生が乗ってきたのは驚いた
これじゃバス1台だとまかなえないけどまあ2台あればいいってことなのかな
逆にこの2駅に集中してて真布、北秩父別、北一已は皆無なのも逆に驚いた
関係ないけど何で駅前にホタテの貝殻落ちてるのさこれが一番驚いたわ

**名無し野電車区** · 2017/07/12(水) 12:55:40.44

これで久大本線に税金投じて直せば
日高本線は不公平だと
フェイスブックに
書きこむ出てくるのいそう

只見線だって地元が金出す負担するで
何とかなるだけなのに

**名無し野電車区** · 2017/07/12(水) 14:21:55.11

JR九州は完全民営で黒字だから税金の投入はないよ。
豊肥本線だって短期間に二度ズタズタにやられたけど
税金投入されてない。

**名無し野電車区** · 2017/07/12(水) 16:53:32.27

JR北海道だって石北本線や根室本線の復旧に税金使ってたかな？

**名無し野電車区** · 2017/07/12(水) 17:33:24.11

元々から予算枠になってた無利子貸与分と助成金の流用が認められただけだね

**名無し野電車区** · 2017/07/13(木) 02:33:55.28

>>191
留萌線はバス転換し、秩父別～深川の区間便だけ有れば賄える。
JR北海道の通学定期は廃止で良い。通勤定期と統合。通学証明不要に出来る。

**名無し野電車区** · 2017/07/13(木) 06:20:04.01

>>183
紋別「俺は～～～～？！」

**名無し野電車区** · 2017/07/13(木) 06:34:37.15

>>197
オホーツクの中の一つの市。

**192** · 2017/07/13(木) 07:25:15.43

>>193
株式上場されたのは
知ってるけど

フェイスブックの連中は
なんで直さないんだー
ってわめく

**名無し野電車区** · 2017/07/13(木) 07:39:56.35

早くとどめさせよｗ
特に日高本線ｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/13(木) 09:54:49.15

維持困難に挙がった路線は全部とどめをさした方がイイ

**名無し野電車区** · 2017/07/13(木) 10:30:49.44

>>197
市だが都市ではない=稚内　名寄　士別　紋別　網走　根室　富良野　深川　留萌　滝川　赤平　芦別　歌志内　美唄　

**名無し野電車区** · 2017/07/13(木) 14:56:03.23

>>202
滝川は許したれ

**名無し野電車区** · 2017/07/13(木) 17:31:09.28

日高も留萌も、沿線人口が少ないといっても、地元民がよく利用してたらここまで輸送密度が低いわけない

**名無し野電車区** · 2017/07/13(木) 18:15:44.88

>>202-203
赤平も、ものづくりで有名な植松電機があるので許そうｗ

あと三笠と夕張はどうなのよ？下手すると岩見沢も含まれそう

**名無し野電車区** · 2017/07/13(木) 20:45:24.19

>>205
赤平は滝川の付属みたいなものやろ

**名無し野電車区** · 2017/07/13(木) 22:32:43.88

滝川～赤平～芦別の路線バスって以前は30分毎にあったのに
いつの間にか毎時１～２本に減ってしまってたんだな

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 06:21:04.01

快速エアポートは球場駅には一切停車しません。球場輸送はロング車限定。
増発も増結もしません。
積み残しは放置します。

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 06:28:05.47

>>203
いいえ。町級市・村級市ではないにしろ、滝川市はもう都市ではない。
北海道の都市は、旭川　北見　釧路　帯広　札幌　小樽　苫小牧　函館だな。
札幌の衛星市や、人口が10万人以下の市は都市とは言え無い。室蘭も10万人居ないからな。

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 06:30:40.46

>>205
赤平などのもと炭鉱市は、村に等しい。　
どこが都市だよ。街にすら価しない。

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 08:28:20.29

>>203
　駅前しか見ていないんだろ。

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 08:56:23.56

>>209
その理屈なら滝川は砂川、上砂川、歌志内、赤平、芦別などと合併したら10万くらいいくのでは？
それでも北見より面積狭いだろ。

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 10:49:20.38

室蘭だって札幌市についで人口密度高いし。
今でも苫小牧と同レベルの都市だよ。少なくとも北見よりかは上。

札幌約240万
旭川約40万
函館約35万
帯広約25万
釧路・苫小牧・室蘭約20万
北見約15万
滝川約10万
小樽、岩見沢、千歳までは札幌の一部

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 11:11:55.27

>>207
昔は芦別にも中央バスのターミナルや営業所があった
今はターミナルもなくなり、営業所も滝川に統合されたため、減便を余儀なくされてしまった

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 11:27:31.65

>>211
人口5万人無いのに？都市を名乗るならは10万人以上人口が必要。

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 11:31:49.59

>>213
滝川市を核に砂川や赤平・富良野など片っ端から合併したら有りかもな。
室蘭も、登別・伊達・洞爺湖なとの自治体を吸収すれば、都市に復帰出来る。
10万人は必要。甘くして5万人は最低ライン。

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 11:35:35.93

>>212
滝川市自体は5万人切ったからな。もう都市ではない。市圏人口の前に、市の人口を10万人集める必要有り。
でなければ、都市は返上。

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 11:43:59.15

>>217
そんなのは合併すればいいだけのこと。
ましてや滝川は他の自治体より面積が小さいわけで。

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 12:11:53.36

>>216
富良野は上川管内だから旭川とだよ

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 12:59:42.70

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170714-OYT1T50038.html
維持困難なＪＲ線区のバス転換、住民側初の容認
2017年07月14日 10時11分

　ＪＲ北海道が廃止、バス転換の方針を示しているＪＲ日高線鵡川―様似間の公共交通について考えるシンポジウムが１３日、新ひだか町で開かれた。

　ＪＲ北の幹部らが出席する中、主催する住民団体「日高の公共交通を考える有志の会」（高橋幸二代表）は「バス導入はやむを得ない」との判断を示した。

　ＪＲ側が単独では維持困難とした１３線区で、住民側がバス転換を受け入れる姿勢を示したのは初めて。

　沿線住民ら約１００人が参加した。出席したＪＲ北の西野史尚副社長は「大変ありがたい。意見や提案は持ち帰り、日高地方の交通システム形成の上で参考にしたい」と答えた。
さらに、バス転換の際は、既存の路線バス（道南バス）への支援により利便性を高める構想も明らかにした。
(以下略)

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 14:13:41.75

「日高の公共交通を考える有志の会」（高橋幸二代表）
この団体は以前から存続こだわらずと言ってたので、
初めてって事では無いと思うが

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 14:22:30.01

苫小牧‐日高門別駅間分社子会社化(車両はJR北海道より借り入れ・乗務員はJR北海道委託)
鵡川－日高門別駅間の鉄道復旧(汐見駅は廃止)
日高門別駅前バス乗降場整備道南バス乗り入れ(代わりに門別バス停廃止)
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00055727/苫小牧/静内線[道南バス]

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 14:53:44.16

夕張市役所なう(・ω・)母方祖父の戸籍、電子化されてないっぽい（マテ

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 14:55:25.96

この調子でガンガン廃止の方向に

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 18:40:58.28

ただ、廃止にも順序というものがある
このスレタイの路線のどれかを先に廃止するのが良い

特急が走ってたり、観光客が多く利用する路線は、急いではいけない

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 20:02:29.46

>>220
さらに、バス転換の際は、既存の路線バス（道南バス）への支援により利便性を高める構想も明らかにした。

やはり道南バスへ幾ばくかの金を渡して責任を果たした宣言をするつもりなのかな。そんなんじゃ鉄道並みの本数確保なんて到底無理だが。道南バスが白旗上げたらどうするつもりなんだろ。

利便性が確保できなくても結局JRは見捨てるってなったら、他地域のクソ粘りに正統性を与えることになるから、それなりに力入れてほしいものだが。

**名無し野電車区** · 2017/07/14(金) 20:13:02.39

夕張市みたいに職員派遣させたらどうだよ