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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/06/07(水) 22:33:47.58ID:pP/Fif5N
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/
0251名無し野電車区
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2017/07/15(土) 12:11:03.58ID:SQL1o5Rx
>>245
日高線 様似〜浦河 22分(代行バス28分)
JRバス 様似駅前〜浦河駅通 24分

日高線 浦河〜静内 60分(代行バス86分)
道南バス 浦河駅通〜静内駅前 77分
道南バスは余裕時分10分･静内温泉経由によって5分増加、温泉非経由の通学対策便とか設定すれば数分しか差がない

日高線 静内〜鵡川 61分(代行バス104分)
道南バス 静内駅前〜鵡川駅前 84分

日高線 鵡川〜苫小牧 29分
道南バス 鵡川駅前〜苫小牧駅前 65分

JR北海道が単独維持困難としつつも廃線対象とはしていない苫小牧〜鵡川除いては、バス転換しか無いだろう
札幌へ向かう都市間直行需要は高速バスへ転移してるのだから、ローカル輸送だけ考えればいいだけ
0252名無し野電車区
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2017/07/15(土) 13:30:41.32ID:qa9LtvPV
日高本線を毎日利用する人て何人くらいいるのだ
0253名無し野電車区
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2017/07/15(土) 13:57:49.51ID:WRmeM5p3
>>250
採算が合わない過疎地の公共交通を民間が用意して当然
という自治体がおかしい。
本当に公共交通が必要ならば自治体の金で公共交通を
用意するべき。
0255名無し野電車区
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2017/07/15(土) 14:06:57.24ID:NRxBDlQO
>>250
現実的に仕方ないと思うよ。JHBから運転手出向とか人的支援の余地はありそうに思うが、そう何人もは無理だろうし。

だから学者が言うのはともかく、当事者であるJRはバスの方が便利になるなんて言っちゃいけないし、
今後の幹部のコメントは軌道修正するべきだというのが俺の言いたいこと。でないとJRが損をする。

バスで足りる輸送量であると、バスの方が便利である、は全く違う。
0256名無し野電車区
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2017/07/15(土) 16:12:25.19ID:1Vl22A+p
>>255
とはいえ、輸送の確保のためには、現実にバスしかなく、そのためにはバス会社のバスで代替するしかないという言い方になるよな
0257名無し野電車区
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2017/07/15(土) 17:08:17.09ID:qa9LtvPV
国土交通省は鉄道事業廃止についてガイドラインを示さないといつまでたっても自治体がゴネて前に進まない

鉄道の廃止に地元の同意はいらない
廃止後の移動手段を考えるのは自治体の仕事でありその為の猶予期間が一年間である
0258名無し野電車区
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2017/07/15(土) 17:26:53.78ID:2ynk9Ph4
バスに転換して、自治体からの補助をバス一本に集約させればいいのに
0259名無し野電車区
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2017/07/15(土) 19:42:22.32ID:yQwuvAJh
>>258
その通り（日曜昼の関西ローカルのクイズ番組「ア●ック25」風に）！
0260名無し野電車区
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2017/07/15(土) 20:24:11.64ID:WRmeM5p3
>>258
過疎地に公共交通を継続して残すなら、それしかない。
0261名無し野電車区
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2017/07/15(土) 21:29:11.75ID:NRxBDlQO
>>256
交通手段についてはそう言うしかないし、利便性についてはバス転換で下がるが少しでも低下を抑えるための支援はするという言い方をすべきなんじゃないの。
今は変に誤魔化してるようにしか見えない。
0262名無し野電車区
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2017/07/15(土) 23:18:44.90ID:B1oyzo5m
>>261
三陸や江差ではバス転換で利便性が上がったっていう利用者の意見も出てるよね。
0263名無し野電車区
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2017/07/16(日) 00:25:44.43ID:ljkfClx3
このスレタイ区間の沿線の都市は、苫小牧だけだな。
0264名無し野電車区
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2017/07/16(日) 01:46:40.09ID:OautFVII
もし、日高線が廃線になったら。

道南バス

●特急えりも号
走行ルート
新千歳空港ー苫小牧市内各停留所ー苫小牧駅前ー沼ノ端西ー（高速）ー静内駅前
ー浦河ターミナルー様似ー幌満ーえりも

●特急しずない号
走行ルート
苫小牧駅前ー苫小牧市内各停留所ー沼ノ端西ー鵡川ー富川大町ー門別ー厚賀
ー新冠ー静内駅前
0265名無し野電車区
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2017/07/16(日) 06:46:33.82ID:MiJwhAUU
日高管区は人口を今の半分程度まで減らすべき
0266名無し野電車区
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2017/07/16(日) 07:40:39.77ID:ljkfClx3
日高線廃止で、静内以東の公共交通をJRバスで担い、苫小牧〜静内はJRバス運営・道南バスへ管理委託が良い。
0267名無し野電車区
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2017/07/16(日) 11:02:42.99ID:VMZWlI8L
>>262
その2つは本数増加か維持に成功した事例だよね。それなら便利になったと思う人もいることは否定しないよ。
ただアンケート取って割合を出してる訳ではないよね。

逆に江差線が日に3本になりましたってなればいくら病院まで直通しても不満に思う人が増える。

でもそれはJRのコントロール出来ることではないのだから、余計なことを言うべきじゃないという話。
0269名無し野電車区
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2017/07/16(日) 17:10:21.17ID:k4ArQw/k
あと20年で人そのものが
ほとんど死んでいなくなりそうなんですけど
0270名無し野電車区
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2017/07/16(日) 19:16:16.48ID:KPajYk1l
こうほうおといねっぷ　2017年7月
http://www.vill.otoineppu.hokkaido.jp/about/kouhou/2017/files/07/2017_7.pdf
特集 鉄道必要ですか？
宗谷本線、本当に必要ですか？

「要望・要求することも大切ですが、まずは入場券を買ってみる、移動にたまに鉄道を使う、
ちょっと鉄道のことを気にかけてみる…、「自分に出来ること」からアクションを起こして、
改めて『鉄道、必要ですか？』の問いへの答えを、出してみてはいかがでしょうか？」


新ひだか町長も月形町長も少し考えろよ
0271名無し野電車区
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2017/07/16(日) 22:30:53.25ID:/LgbsaGS
>>270
町民に、一世帯につきご当地入場券を毎月10枚づつ買って貰うと良い。
かなり増収。
0273名無し野電車区
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2017/07/17(月) 00:57:29.84ID:59NUJwz1
大屋英世
いよいよ、国が「他人事」を決め込むのならば、ＪＲは新幹線だけ任せておいて、
道内在来線は、全国からの融資を受けた「北海道鉄道」でも立ち上げますか。
北海道へやって来る列車は「シキシマ」しかないのだから、問題ないよねぇ。
逆に、貨物以外は来なければ良い。ダイヤの調節もしなくていいし、全国規模
の北海道オリジナル列車の運行なんてのも可能だぞ！


この大屋という奴に限らず、JR北海道に鉄道事業に対するやる気がないとか言っている
連中がいるが、JRだったからこの13区間や利用者がいない駅などが今まで生き残って
いたわけで、仮にそのやる気なるものがある事業者とか出資者が現れて北海道の鉄道事業
に参入してきたとすれば、「廃止」と一言言い渡されて終わりだっただろう。
0274名無し野電車区
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2017/07/17(月) 06:26:23.52ID:HCeFH/lB
>>273
経営安定基金無しでは札幌圏の鉄道の維持すらおぼつかない。
そんな現実すら知らず全国から融資を受けた北海道鉄道を
立ち上げるとは失笑しかない。
仮に北海道鉄道が立ち上っても赤字13路線は即時に廃線
だろう。
甘いJR北海道だから今まで赤字13路線が存続出来たこと
も理解出来ないようだ。
田舎のオバちゃんの発想は世間知らずで自己中過ぎる。
0275名無し野電車区
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2017/07/17(月) 06:46:09.22ID:mzonkXRk
鉄道とは高速道路以上に贅沢な物であり、国と国民が求めるレベルもどの交通機関よりも高い
それでいてキロあたりの運賃水準はどの交通機関よりも安い

薄利多売の代表例だな
0276名無し野電車区
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2017/07/17(月) 07:09:09.93ID:IKcU+SU0
>>271
こういうことならJR債ならぬ、
オレンジカードがあればな

沿線住民がまとめ買いすればいいのに
0277名無し野電車区
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2017/07/17(月) 07:10:55.59ID:IKcU+SU0
>>274
都合が悪くなるとヨーロッパを
だすあたり胡散臭い左翼の手先でしょう
0278名無し野電車区
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2017/07/17(月) 13:09:40.76ID:HCeFH/lB
ＪＲが要らないと言っている路線全てを「北海道鉄道」なる巨大３セクにすれば、沿線自治体個々の資金負担も軽減されるのでは？
捨てたい路線には観光地が沢山含まれていますから、関係する自治体が株主として沿線住民と一体となり経営努力してゆくのです。
上下分離よりも余程利益になりそうだけどねぇ。まぁ、あくまでも個人の案です。
https://m.facebook.com/jrhidakasenmondai/?feed_ufi=comments

自治体が直接経営に関わる3セクが何故資金負担が軽減
されるのだろう？？
無知なオバちゃんの考えは理解しがたい。
0279名無し野電車区
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2017/07/17(月) 19:33:49.04ID:RfGsKMZ9
>>278
彼の頭の中では四季島を乗り入れ指せれば解決するんだとか言い出しそう
0280名無し野電車区
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2017/07/17(月) 22:06:30.18ID:Knli/fjj
>>276
オレンジカードだと当座の運転資金は増えるけど帳簿上は益金ではなく負債となるので利益は増えない
入場券や乗車券類ならいいのだが
0281名無し野電車区
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2017/07/17(月) 22:12:53.77ID:NP7Fj4VX
>>280
その理屈だとICカードのチャージ金もそうかな
決済がされない限りサービスの提供がされないから、引当金みたいなもんか
0282名無し野電車区
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2017/07/18(火) 14:51:24.60ID:ujSdacuf
運賃無料にして復活したら、自動車で通勤する人達は皆電車にのるようになり日高本線の乗客が100倍位になりますか
0284名無し野電車区
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2017/07/18(火) 15:39:43.76ID:+45CnODr
100倍になっても千歳線には叶わない
0286名無し野電車区
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2017/07/18(火) 17:08:59.47ID:J7x9HA7n
>>271
どうせなら自治体の予算で毎月抽選で地元住民に旭川や札幌までの往復乗車券かRきっぷでもプレゼントしたら良い。
あとは、ふるさと納税の返礼品を新千歳空港か札幌から地元までの乗車券やRきっぷにするとか。
0287名無し野電車区
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2017/07/18(火) 19:15:28.73ID:bB//53yn
逆に日高本線ヲタなんているんだｗｗｗｗ
0288名無し野電車区
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2017/07/18(火) 19:46:50.47ID:KlLfMCV6
ごくわずかに存在するとは思う
今の日高本線を擁護できるのは余程のオタだけでしょ
0289むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/07/18(火) 22:08:18.58ID:wmtehlW4
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0290名無し野電車区
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2017/07/19(水) 08:24:33.74ID:TT96SLZk
俺　道外の人間だけど　ＪＲは決断遅すぎ　もう発足３０年なんだし　一本立ちしなきゃあ
0291名無し野電車区
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2017/07/19(水) 08:43:35.81ID:AddchX77
JR北海道様の言うことに反対するなんて許せないって感じのオタが多いのかね。夕張が絶賛されてるところから見て。

あと田舎の自治体は一番安心して叩けるから。
どんなにダブスタでも汚く罵っても咎められないし反撃されることもない。娯楽にはもってこい。
0292名無し野電車区
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2017/07/19(水) 09:23:03.98ID:Wn2joMdV
>>291
ならば輸送密度で判断だな。
輸送密度500人で判断。
0293名無し野電車区
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2017/07/19(水) 09:39:03.80ID:HN2DRXyp
>>292
輸送密度500人は甘過ぎる。
甘く見ても輸送密度2000人だろう。
0294名無し野電車区
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2017/07/19(水) 11:35:02.20ID:AV8VHtoK
田舎もん悔しそうｗ
0295名無し野電車区
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2017/07/19(水) 12:03:56.81ID:B+OS4r9D
>>293
その甘すぎる基準にさえ到達してないのにいまだ存続してる路線が、このスレタイの路線たち
0296名無し野電車区
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2017/07/19(水) 12:39:29.84ID:HN2DRXyp
>>291
鉄道は地元の大切な交通手段だ。
だが、使わないし金も出さないぞ。

自治体には金がないことを認めろ。
だが、JR北海道に金がないことは認めないぞ。

金がないならJR北海道の給料を下げろ。
だが、自治体の給料は下げないぞ。

JR北海道は民間企業だ。
だが、勝手な廃線は認めないぞ。

こういうのがダブスタです。
0297名無し野電車区
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2017/07/19(水) 12:41:24.48ID:cORHru3C
騒いでるのは一部の人だけでほとんどの人は鉄道の存廃など興味すらない
もちろん廃止が残念とか 悔しいとかの概念すらなあ
0298むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/07/19(水) 13:35:38.26ID:ZEhAyymc
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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　　　　　　｀` ?ﾃﾞﾃｲけ
0299名無し野電車区
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2017/07/19(水) 15:55:45.70ID:GCL7t2h7
ここまで来て
なるべく乗ろう運動が一切
おこらないのが厳しい現実だよな
留萠線にしても
0301名無し野電車区
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2017/07/19(水) 16:18:46.99ID:B+OS4r9D
そりゃ駅行ってもホーム以外何も無い所も多いし、特急や快速も走ってないんじゃ、
不便に思われて当然だな
0302名無し野電車区
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2017/07/19(水) 17:16:19.28ID:giujOab8
復旧しても「利用しない」が６５％
もうダメだなこりゃ
0303名無し野電車区
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2017/07/19(水) 17:32:57.12ID:cORHru3C
運賃無料にしても車通勤から切り替える人はほとんどいないだろうな
0304名無し野電車区
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2017/07/19(水) 17:44:52.08ID:HN2DRXyp
町長達が言う鉄道は自治体の大切な交通手段が大嘘
というのが良くわかる。
奴らは自分の代で廃線するのが嫌なだけ。
自分の面子のために廃線に反対しているだけだ。
0305名無し野電車区
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2017/07/19(水) 17:47:35.30ID:vK6nLeB+
車での移動がよっぽど不便でない限り鉄道は使われないよ。
0306名無し野電車区
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2017/07/19(水) 17:52:26.09ID:B+OS4r9D
もしくは道路網は整備されてるけど、慢性的な渋滞に悩まされてる場合も、
鉄道が優位に立つ余地はある
0307名無し野電車区
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2017/07/19(水) 18:02:20.43ID:cORHru3C
公衆電話が廃止されていくのはどうなんだ？
大切な通信手段を奪われていくのを見過ごしていいのか
0308名無し野電車区
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2017/07/19(水) 18:18:29.39ID:B+OS4r9D
携帯電話全盛のこの時代に、町中にひっそり残ってるだけでもありがたいよ
0309名無し野電車区
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2017/07/19(水) 18:39:19.67ID:HN2DRXyp
>>306
渋滞の無い過疎地では自動車の鉄道に対する優位は
揺るがない。
過疎地での鉄道の役割は終わったということだ。
0311名無し野電車区
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2017/07/20(木) 00:49:20.80ID:EldgacUf
>>310
まあ殆どの人自家用車で便利移動できればそうなるでしょ。
公共交通機関なんて自家用車に比べれば圧倒的に制約が多い移動手段なのだから。
0312名無し野電車区
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2017/07/20(木) 12:44:11.14ID:AhAxYLMK
誰も乗らないのに、JR北海道は、身銭を切らされて、クソみたいなローカル線を残せとか言われてんのか。
それでもう無理だからと廃止を言い出すと給料下げて残せとか、イジメでしかないな。
カツアゲの被害者がもう出せない金がないと言ってるのにまだ出せと言ってるが、そっちはま
だ金を使ってる。こっちは、差し出させた鉄道という役務など誰も使おうとしない点で、よりひどく見える。
JR北海道はもっと強く出ていいと思うが。運行停止とか。
0313名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 12:45:10.10ID:AhAxYLMK
こんなんで道や国が金出すとしたら、甘すぎだろ。
0314名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 12:51:00.71ID:lKS+sRjJ
>>313
そんな甘すぎる考えなのが新ひだか町長。
こんな輩と交渉するJR北海道社員に心から同情する。
0315名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 14:51:18.48ID:PXC4qBUz
>>314
コラムにJR北海道批判と国の税金投入は当然みたいな話書いたら
メールで町の広報に全力ツッコミ入れたら次回のコラムで
一通り言い訳書いた上で「この話はこれくらいにしましょう」
と逃げた新ひだか町長ですね。
0316名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 15:16:35.04ID:/g2r4RlC
>>312
廃止届をJRバスが代替輸送する事で提出で良い。
0318名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 18:51:27.93ID:mkVJwkuv
内地のある路線廃止の際、沿線自治体の長が本社に反対の陳情にやって来たが、
皆様こちらへは何で来られましたか？と言うという問いに、一同「公用車」と
回答し、担当者(・∀・)ノカエレ‼
と門前払いする程じゃないとダメだしな
和歌山の様に沿線民が動いて行動を起こして官を動かすと事もなく無くて
も困らないが、あった方がいいじゃ話にならんわ
0319名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 22:17:52.96ID:kIr9CniF
和歌山だって変だぞ
地元の人は乗らないからもはや公共交通としての使命はなく、赤字のレジャーランドを税金で経営しているのと変わらない
そんな税金の使い方してて市民は文句言わないのか
0320名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 22:25:10.28ID:+B8GF/8S
大多数の住民は鉄道は諦めてるし、バスが便利になるとも思ってないから使う気がない、よって意見もしないって態度だろう。賛成派も反対派も所詮少数派に過ぎない。

で、住民からの突き上げがないから首長は好きなように動き回れる。まだ税金を突っ込む話になってないしね。
0321名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 22:28:00.56ID:EldgacUf
沿線外からの観光客が収益が鉄道の赤字補填に繋がるのであれば多少の赤字補填で鉄道が遺せるので地元民も自治体も問題ないのであろう。３セクならそう言った考え方もありだろう。
0322名無し野電車区
垢版 |
2017/07/20(木) 22:37:20.92ID:AS1RuEVE
>>311
この人たち将来自分で運転できなくなったことって考えないのかな
それともボケようと病気になろうと事故覚悟で死ぬまで運転するのか
0323名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 00:40:05.86ID:YvUWfvpn
>>311
そんなの考えたって意味が無い
車を運転できなくなる時には既に介護無しでの外出が不可能になってるんだから
そもそも公共交通機関を使える訳がない
0324名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 00:41:46.85ID:1U8bVeN+
鉄道を公共交通機関と見なすなら運営資金は100%沿線住民の住民税から賄われるべき
無論、運賃収入は税収として持っていってもらって構わないが
0325名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 00:42:19.55ID:YvUWfvpn
安価ミスった

>>322
そんなの考えたって意味が無い
車を運転できなくなる時には既に介護無しでの外出が不可能になってるんだから
そもそも公共交通機関を使える訳がない
0326名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 00:55:04.42ID:rC7FmM60
>>322
こういう反論する人って、この局面では施設か子供のいるとこに引っ越すという発想がどうしてないんだろう。
なんでそこまでしてそこに住もうって意地張るの？だったらあとは自己責任だよ。
0328名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 01:12:01.96ID:zcmc8srw
>>322
数100mもまともに歩けなくなった人でも車は運転している
その車の運転もできなくなった人に駅まで何キロも歩かせるのか？
0329名無し野電車区
垢版 |
2017/07/21(金) 01:23:41.32ID:+JePkZFq
実際日高管内や宗谷本線沿線などは年寄りの転出が多いらしいからね。
介護保険料道内最安自治体は音威子府村だが、その理由は村内に公の老人施設もなく、
介護が必要な年寄りは既に札幌圏などの子供を頼って村を出て行ったから、だから。
そこには日常生活で鉄道を使うとかいう余地はもうないわけでね。
0330名無し野電車区
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2017/07/21(金) 01:52:14.78ID:KJ8qhVp8
存続の理由付けが共産党機関紙赤旗と変わらん
要介護２の奴が、札幌に出向くのにバスでは乗れないから
汽車残せと言う記事があったが、そもそも要介護２の奴が、
自宅から駅までどーやって行くんだ？と突込み所満載だっ
たけどな

>>319
地元民は乗らずにレジャーランド化してるとは言え、ここよりかは
まだマシじゃん
存続させたいから勝手連と称して某国営放送に出演したり、話題作り
をして足らない分は観光客呼び込んだりしてるが、こっちはJRお前が
やれと言うだけで非協力的だけどな
0331名無し野電車区
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2017/07/21(金) 07:54:04.35ID:wFx2thlH
本当に必要なのは子供がいなかったり経済的理由で引っ越せないような老人でも都市部に移動できるような優遇制度。
0332名無し野電車区
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2017/07/21(金) 11:36:30.49ID:dC+E3rS1
汽車＝北海道弁で列車や電車全般のことを指す。
実際、首都圏在住の道産子は、東急や東武、西武などの電車なども汽車と呼んでいる。
0334名無し野電車区
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2017/07/21(金) 18:15:18.61ID:VECbAix0
>>332
若い人は言わないだろ。
それ以前に道内でも汽車と言う人は年配者含めてほとんど聞いた事ないわ。
0335名無し野電車区
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2017/07/21(金) 19:30:27.19ID:uo2v9GbR
北海道の若い人に駅の場所聞いても「いったことないから知らない多分あっち」とかあやふやな返事しか返ってこない
ガソリンスタンドの場所はかなり離れていてもきちんと教えてくれる、勿論営業時間も
0336名無し野電車区
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2017/07/21(金) 20:28:33.44ID:K6RBfNuP
今の時代、列車や路線バスなどの公共交通機関を生まれてから一度も利用したことがないという人も珍しくない
幼稚園から高校まで親の車に乗せてもらい、高校卒業時に運転免許をとり、年をとるまで自分で運転してしまう
0338名無し野電車区
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2017/07/22(土) 06:38:33.98ID:JuFuwRKK
>>336
それは公共交通機関がない所の人かな？
高校ではバスや列車があればたいがい利用しているものだが…。
0339名無し野電車区
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2017/07/22(土) 07:10:19.99ID:+XpsGD9P
>>338
それが最近は親がマイカーで送り迎えするケースもあってだな…
そうなると本当に公共交通機関を使う機会が無い
0340名無し野電車区
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2017/07/22(土) 07:12:16.48ID:gajLNUj5
最近はスクールバスも多いからね
仮に路線バスでも自治体からの補助で、運賃払って乗るという感覚が無いのだろう
0341名無し野電車区
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2017/07/22(土) 07:19:52.36ID:5P02nvAy
ガチ田舎だと修学旅行の目的に公共交通機関を経験させることが入ってたりする。
0342名無し野電車区
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2017/07/22(土) 07:28:29.70ID:+XpsGD9P
鵡川高校は生徒獲得のために苫小牧から無料のスクールバスを走らせてたりする
生徒個人の通学定期に自治体から補助が出るのは義務教育までだと思うけど
0343名無し野電車区
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2017/07/22(土) 07:52:18.09ID:gajLNUj5
田舎の高校は存続基準ぎりぎりで生徒獲得に必死だから、通学費補助はもちろん資格取得の費用も出たりするからな
0344名無し野電車区
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2017/07/22(土) 08:59:11.58ID:M9p8etHO
自分達の職場を確保するために公務員が税金が原資の無駄ガネ使いをしているのか
0345名無し野電車区
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2017/07/22(土) 09:30:14.32ID:5P02nvAy
道立高校の存続に市町村が金出してるんだから違うだろ。
廃線問題と同じ、「無くなったら地域が寂れる」論だよ。
夕張市長だって高校の話になったらとたんに守旧派だ。

それで定員割れの小規模校を潰せずに、定員割れしていない都市部のクラス数が減っていく。
0347名無し野電車区
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2017/07/22(土) 11:07:29.05ID:Kb1MR8A8
>>339
アメリカ式だな

北海道の開拓自体がアメリカをモデルに進められたものだし、
北海道で暮らすならアメリカ式の生活が合ってるのかも知れない
0348名無し野電車区
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2017/07/22(土) 11:39:07.48ID:5Sb+bFhH
浦河町では数年間、鉄道より遥かに公共性の高い総合病院の一部診療科が閉鎖されているのか
もう町自体がダメなんだろうな
0349名無し野電車区
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2017/07/22(土) 12:19:50.64ID:g2Baq6b7
>>347
北海道は自己責任の自由放任主義、究極の小さな政府にした方がいいかもしれないな
0350名無し野電車区
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2017/07/22(土) 13:44:29.33ID:mXZaKQne
>>324
自動車税を公共交通維持に使うとかは？
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