留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか?
せめて民営化時に廃止できなかったのか?
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか?
それだけの金があれば何ができたのか?
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/ >>270
町民に、一世帯につきご当地入場券を毎月10枚づつ買って貰うと良い。
かなり増収。 >>271
大屋英世
ヨーロッパの在る国では観光に特化した路線があります。地元住民は観光列車の間借り利用者みたいになってます。13路線は観光特化路線にしましょ。
https://m.facebook.com/jrhidakasenmondai/?feed_ufi=comments
自分達で残す気全くない。
他力本願の乞食 大屋英世
いよいよ、国が「他人事」を決め込むのならば、JRは新幹線だけ任せておいて、
道内在来線は、全国からの融資を受けた「北海道鉄道」でも立ち上げますか。
北海道へやって来る列車は「シキシマ」しかないのだから、問題ないよねぇ。
逆に、貨物以外は来なければ良い。ダイヤの調節もしなくていいし、全国規模
の北海道オリジナル列車の運行なんてのも可能だぞ!
この大屋という奴に限らず、JR北海道に鉄道事業に対するやる気がないとか言っている
連中がいるが、JRだったからこの13区間や利用者がいない駅などが今まで生き残って
いたわけで、仮にそのやる気なるものがある事業者とか出資者が現れて北海道の鉄道事業
に参入してきたとすれば、「廃止」と一言言い渡されて終わりだっただろう。 >>273
経営安定基金無しでは札幌圏の鉄道の維持すらおぼつかない。
そんな現実すら知らず全国から融資を受けた北海道鉄道を
立ち上げるとは失笑しかない。
仮に北海道鉄道が立ち上っても赤字13路線は即時に廃線
だろう。
甘いJR北海道だから今まで赤字13路線が存続出来たこと
も理解出来ないようだ。
田舎のオバちゃんの発想は世間知らずで自己中過ぎる。 鉄道とは高速道路以上に贅沢な物であり、国と国民が求めるレベルもどの交通機関よりも高い
それでいてキロあたりの運賃水準はどの交通機関よりも安い
薄利多売の代表例だな >>271
こういうことならJR債ならぬ、
オレンジカードがあればな
沿線住民がまとめ買いすればいいのに >>274
都合が悪くなるとヨーロッパを
だすあたり胡散臭い左翼の手先でしょう JRが要らないと言っている路線全てを「北海道鉄道」なる巨大3セクにすれば、沿線自治体個々の資金負担も軽減されるのでは?
捨てたい路線には観光地が沢山含まれていますから、関係する自治体が株主として沿線住民と一体となり経営努力してゆくのです。
上下分離よりも余程利益になりそうだけどねぇ。まぁ、あくまでも個人の案です。
https://m.facebook.com/jrhidakasenmondai/?feed_ufi=comments
自治体が直接経営に関わる3セクが何故資金負担が軽減
されるのだろう??
無知なオバちゃんの考えは理解しがたい。 >>278
彼の頭の中では四季島を乗り入れ指せれば解決するんだとか言い出しそう >>276
オレンジカードだと当座の運転資金は増えるけど帳簿上は益金ではなく負債となるので利益は増えない
入場券や乗車券類ならいいのだが >>280
その理屈だとICカードのチャージ金もそうかな
決済がされない限りサービスの提供がされないから、引当金みたいなもんか 運賃無料にして復活したら、自動車で通勤する人達は皆電車にのるようになり日高本線の乗客が100倍位になりますか >>271
どうせなら自治体の予算で毎月抽選で地元住民に旭川や札幌までの往復乗車券かRきっぷでもプレゼントしたら良い。
あとは、ふるさと納税の返礼品を新千歳空港か札幌から地元までの乗車券やRきっぷにするとか。 ごくわずかに存在するとは思う
今の日高本線を擁護できるのは余程のオタだけでしょ :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い 俺 道外の人間だけど JRは決断遅すぎ もう発足30年なんだし 一本立ちしなきゃあ JR北海道様の言うことに反対するなんて許せないって感じのオタが多いのかね。夕張が絶賛されてるところから見て。
あと田舎の自治体は一番安心して叩けるから。
どんなにダブスタでも汚く罵っても咎められないし反撃されることもない。娯楽にはもってこい。 >>291
ならば輸送密度で判断だな。
輸送密度500人で判断。 >>292
輸送密度500人は甘過ぎる。
甘く見ても輸送密度2000人だろう。 >>293
その甘すぎる基準にさえ到達してないのにいまだ存続してる路線が、このスレタイの路線たち >>291
鉄道は地元の大切な交通手段だ。
だが、使わないし金も出さないぞ。
自治体には金がないことを認めろ。
だが、JR北海道に金がないことは認めないぞ。
金がないならJR北海道の給料を下げろ。
だが、自治体の給料は下げないぞ。
JR北海道は民間企業だ。
だが、勝手な廃線は認めないぞ。
こういうのがダブスタです。 騒いでるのは一部の人だけでほとんどの人は鉄道の存廃など興味すらない
もちろん廃止が残念とか 悔しいとかの概念すらなあ :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?デテイけ ここまで来て
なるべく乗ろう運動が一切
おこらないのが厳しい現実だよな
留萠線にしても そりゃ駅行ってもホーム以外何も無い所も多いし、特急や快速も走ってないんじゃ、
不便に思われて当然だな 復旧しても「利用しない」が65%
もうダメだなこりゃ 運賃無料にしても車通勤から切り替える人はほとんどいないだろうな 町長達が言う鉄道は自治体の大切な交通手段が大嘘
というのが良くわかる。
奴らは自分の代で廃線するのが嫌なだけ。
自分の面子のために廃線に反対しているだけだ。 車での移動がよっぽど不便でない限り鉄道は使われないよ。 もしくは道路網は整備されてるけど、慢性的な渋滞に悩まされてる場合も、
鉄道が優位に立つ余地はある 公衆電話が廃止されていくのはどうなんだ?
大切な通信手段を奪われていくのを見過ごしていいのか 携帯電話全盛のこの時代に、町中にひっそり残ってるだけでもありがたいよ >>306
渋滞の無い過疎地では自動車の鉄道に対する優位は
揺るがない。
過疎地での鉄道の役割は終わったということだ。 >>309
ていうかバスすら廃止されまくってるんだが >>310
まあ殆どの人自家用車で便利移動できればそうなるでしょ。
公共交通機関なんて自家用車に比べれば圧倒的に制約が多い移動手段なのだから。 誰も乗らないのに、JR北海道は、身銭を切らされて、クソみたいなローカル線を残せとか言われてんのか。
それでもう無理だからと廃止を言い出すと給料下げて残せとか、イジメでしかないな。
カツアゲの被害者がもう出せない金がないと言ってるのにまだ出せと言ってるが、そっちはま
だ金を使ってる。こっちは、差し出させた鉄道という役務など誰も使おうとしない点で、よりひどく見える。
JR北海道はもっと強く出ていいと思うが。運行停止とか。 >>313
そんな甘すぎる考えなのが新ひだか町長。
こんな輩と交渉するJR北海道社員に心から同情する。 >>314
コラムにJR北海道批判と国の税金投入は当然みたいな話書いたら
メールで町の広報に全力ツッコミ入れたら次回のコラムで
一通り言い訳書いた上で「この話はこれくらいにしましょう」
と逃げた新ひだか町長ですね。 >>312
廃止届をJRバスが代替輸送する事で提出で良い。 >>314
もともと競馬産業に依存してる町だからね 内地のある路線廃止の際、沿線自治体の長が本社に反対の陳情にやって来たが、
皆様こちらへは何で来られましたか?と言うという問いに、一同「公用車」と
回答し、担当者(・∀・)ノカエレ‼
と門前払いする程じゃないとダメだしな
和歌山の様に沿線民が動いて行動を起こして官を動かすと事もなく無くて
も困らないが、あった方がいいじゃ話にならんわ 和歌山だって変だぞ
地元の人は乗らないからもはや公共交通としての使命はなく、赤字のレジャーランドを税金で経営しているのと変わらない
そんな税金の使い方してて市民は文句言わないのか 大多数の住民は鉄道は諦めてるし、バスが便利になるとも思ってないから使う気がない、よって意見もしないって態度だろう。賛成派も反対派も所詮少数派に過ぎない。
で、住民からの突き上げがないから首長は好きなように動き回れる。まだ税金を突っ込む話になってないしね。 沿線外からの観光客が収益が鉄道の赤字補填に繋がるのであれば多少の赤字補填で鉄道が遺せるので地元民も自治体も問題ないのであろう。3セクならそう言った考え方もありだろう。 >>311
この人たち将来自分で運転できなくなったことって考えないのかな
それともボケようと病気になろうと事故覚悟で死ぬまで運転するのか >>311
そんなの考えたって意味が無い
車を運転できなくなる時には既に介護無しでの外出が不可能になってるんだから
そもそも公共交通機関を使える訳がない 鉄道を公共交通機関と見なすなら運営資金は100%沿線住民の住民税から賄われるべき
無論、運賃収入は税収として持っていってもらって構わないが 安価ミスった
>>322
そんなの考えたって意味が無い
車を運転できなくなる時には既に介護無しでの外出が不可能になってるんだから
そもそも公共交通機関を使える訳がない >>322
こういう反論する人って、この局面では施設か子供のいるとこに引っ越すという発想がどうしてないんだろう。
なんでそこまでしてそこに住もうって意地張るの?だったらあとは自己責任だよ。 >>322
息子や娘、孫に乗せてもらえばいいじゃん >>322
数100mもまともに歩けなくなった人でも車は運転している
その車の運転もできなくなった人に駅まで何キロも歩かせるのか? 実際日高管内や宗谷本線沿線などは年寄りの転出が多いらしいからね。
介護保険料道内最安自治体は音威子府村だが、その理由は村内に公の老人施設もなく、
介護が必要な年寄りは既に札幌圏などの子供を頼って村を出て行ったから、だから。
そこには日常生活で鉄道を使うとかいう余地はもうないわけでね。 存続の理由付けが共産党機関紙赤旗と変わらん
要介護2の奴が、札幌に出向くのにバスでは乗れないから
汽車残せと言う記事があったが、そもそも要介護2の奴が、
自宅から駅までどーやって行くんだ?と突込み所満載だっ
たけどな
>>319
地元民は乗らずにレジャーランド化してるとは言え、ここよりかは
まだマシじゃん
存続させたいから勝手連と称して某国営放送に出演したり、話題作り
をして足らない分は観光客呼び込んだりしてるが、こっちはJRお前が
やれと言うだけで非協力的だけどな 本当に必要なのは子供がいなかったり経済的理由で引っ越せないような老人でも都市部に移動できるような優遇制度。 汽車=北海道弁で列車や電車全般のことを指す。
実際、首都圏在住の道産子は、東急や東武、西武などの電車なども汽車と呼んでいる。 >>332
若い人は言わないだろ。
それ以前に道内でも汽車と言う人は年配者含めてほとんど聞いた事ないわ。 北海道の若い人に駅の場所聞いても「いったことないから知らない多分あっち」とかあやふやな返事しか返ってこない
ガソリンスタンドの場所はかなり離れていてもきちんと教えてくれる、勿論営業時間も 今の時代、列車や路線バスなどの公共交通機関を生まれてから一度も利用したことがないという人も珍しくない
幼稚園から高校まで親の車に乗せてもらい、高校卒業時に運転免許をとり、年をとるまで自分で運転してしまう >>336
それは公共交通機関がない所の人かな?
高校ではバスや列車があればたいがい利用しているものだが…。 >>338
それが最近は親がマイカーで送り迎えするケースもあってだな…
そうなると本当に公共交通機関を使う機会が無い 最近はスクールバスも多いからね
仮に路線バスでも自治体からの補助で、運賃払って乗るという感覚が無いのだろう ガチ田舎だと修学旅行の目的に公共交通機関を経験させることが入ってたりする。 鵡川高校は生徒獲得のために苫小牧から無料のスクールバスを走らせてたりする
生徒個人の通学定期に自治体から補助が出るのは義務教育までだと思うけど 田舎の高校は存続基準ぎりぎりで生徒獲得に必死だから、通学費補助はもちろん資格取得の費用も出たりするからな 自分達の職場を確保するために公務員が税金が原資の無駄ガネ使いをしているのか 道立高校の存続に市町村が金出してるんだから違うだろ。
廃線問題と同じ、「無くなったら地域が寂れる」論だよ。
夕張市長だって高校の話になったらとたんに守旧派だ。
それで定員割れの小規模校を潰せずに、定員割れしていない都市部のクラス数が減っていく。 >>339
アメリカ式だな
北海道の開拓自体がアメリカをモデルに進められたものだし、
北海道で暮らすならアメリカ式の生活が合ってるのかも知れない 浦河町では数年間、鉄道より遥かに公共性の高い総合病院の一部診療科が閉鎖されているのか
もう町自体がダメなんだろうな >>347
北海道は自己責任の自由放任主義、究極の小さな政府にした方がいいかもしれないな >>349
つまり自治領の扱いだね
日本の一部という体裁は取れるし、それでも全然構わないよ >>350
高コストの鉄道を廃線し、バスに一本化することで
公共交通機関の維持を図るべきだろうな。 >>352
このスレタイ➕岩見沢〜追分・富良野〜新得・厚岸〜根室のバス転換かな。 釧路-根室は根室交通のバス路線が張り巡らされているから代替交通不要
富良野-新得は高速バス路線で共に経由地になっているのでこれも代替交通不要 >>353
自治体や北海道が金を出さないなら単独維持困難な
13路線は全て廃線でいい。 >>354
富良野・石北線は輸送密度1000人以上あり、釧網線は観光路線の価値有るから存続。
宗谷線は名寄以北は別会社で維持。
他の維持困難路線は廃止。 >>315
お身内の酒井運輸は、バス代行が長引くほど儲かるからな〜 >>356
富良野線、石北線は輸送密度2000未満だから廃線。
釧網線は観光地に行くために二次交通機関が必要。
観光路線の価値がない。廃線でいい。
宗谷北線は輸送密度が364しかない。
引き受ける会社などない。廃線でいい。 >>358
輸送密度1000人以上➕釧網線を維持。
このスレタイの区間の即刻廃止。 >>359
釧網線の輸送密度は463にすぎない。廃線でいい。
石北線 上川〜網走の輸送密度はH28年度実績で913。
これも廃線でいい。 >>359
石北線はH27年度実績で輸送密度1141で36億円の赤字だ。
赤字を北海道も自治体も補填する意思がない以上、
JR北海道単独でいいは維持出来ない。廃線だ。
JR北海道が単独で維持出来るのは輸送密度2000以上だ。 2000あれば維持出来るなんて根拠はどこにも無いよね。 >>363
当社単独で維持可能な線区は、札幌圏+輸送密度4000と書かれてるよね。 >>352
そもそも軌道系交通機関って田舎で何で存在しているのかわからない
閉塞システムなど地上設備、勾配への強さ、運用の融通性、車両価格の安さ、災害の場合の代替経路設定の容易さ、自由乗降可能など、全ての面でバスが勝っている
そもそも本数もないのに閉塞とかアフォらしくてw
おまけに道路交通では自動運転もやろうというのに、いまだに人が指差確認で運転するとか、20世紀の遺物でしょ
鉄道は札幌都市圏を除きすべて廃線にしてもいいくらい >>360
その前に輸送密度が極端に低い路線を廃止。
輸送密度1000人以上と釧網線は自動車税を赤字補填に使うと良い。
富良野線は大井川鉄道以上の運賃に値上げ。 今なお特急が走ってる根室本線・宗谷本線・石北本線、
冬季を除いて専用の観光列車が走ってる富良野線・釧網本線は、とりあえず現状維持
夕張支線は粛々と廃止に向かうだろうから置いといて、
とりあえず日高本線を全廃するのが喫緊の課題だろう >>368
全国からの課税は論外。
「北海道自動車保有税」を設定し道内で保有される車両に年間1万円上乗せ課税で。
フェリーで来道する道外車両については北海道への往路一回で千円課税とか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています