留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか?
せめて民営化時に廃止できなかったのか?
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか?
それだけの金があれば何ができたのか?
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/ 公衆電話が廃止されていくのはどうなんだ?
大切な通信手段を奪われていくのを見過ごしていいのか 携帯電話全盛のこの時代に、町中にひっそり残ってるだけでもありがたいよ >>306
渋滞の無い過疎地では自動車の鉄道に対する優位は
揺るがない。
過疎地での鉄道の役割は終わったということだ。 >>309
ていうかバスすら廃止されまくってるんだが >>310
まあ殆どの人自家用車で便利移動できればそうなるでしょ。
公共交通機関なんて自家用車に比べれば圧倒的に制約が多い移動手段なのだから。 誰も乗らないのに、JR北海道は、身銭を切らされて、クソみたいなローカル線を残せとか言われてんのか。
それでもう無理だからと廃止を言い出すと給料下げて残せとか、イジメでしかないな。
カツアゲの被害者がもう出せない金がないと言ってるのにまだ出せと言ってるが、そっちはま
だ金を使ってる。こっちは、差し出させた鉄道という役務など誰も使おうとしない点で、よりひどく見える。
JR北海道はもっと強く出ていいと思うが。運行停止とか。 >>313
そんな甘すぎる考えなのが新ひだか町長。
こんな輩と交渉するJR北海道社員に心から同情する。 >>314
コラムにJR北海道批判と国の税金投入は当然みたいな話書いたら
メールで町の広報に全力ツッコミ入れたら次回のコラムで
一通り言い訳書いた上で「この話はこれくらいにしましょう」
と逃げた新ひだか町長ですね。 >>312
廃止届をJRバスが代替輸送する事で提出で良い。 >>314
もともと競馬産業に依存してる町だからね 内地のある路線廃止の際、沿線自治体の長が本社に反対の陳情にやって来たが、
皆様こちらへは何で来られましたか?と言うという問いに、一同「公用車」と
回答し、担当者(・∀・)ノカエレ‼
と門前払いする程じゃないとダメだしな
和歌山の様に沿線民が動いて行動を起こして官を動かすと事もなく無くて
も困らないが、あった方がいいじゃ話にならんわ 和歌山だって変だぞ
地元の人は乗らないからもはや公共交通としての使命はなく、赤字のレジャーランドを税金で経営しているのと変わらない
そんな税金の使い方してて市民は文句言わないのか 大多数の住民は鉄道は諦めてるし、バスが便利になるとも思ってないから使う気がない、よって意見もしないって態度だろう。賛成派も反対派も所詮少数派に過ぎない。
で、住民からの突き上げがないから首長は好きなように動き回れる。まだ税金を突っ込む話になってないしね。 沿線外からの観光客が収益が鉄道の赤字補填に繋がるのであれば多少の赤字補填で鉄道が遺せるので地元民も自治体も問題ないのであろう。3セクならそう言った考え方もありだろう。 >>311
この人たち将来自分で運転できなくなったことって考えないのかな
それともボケようと病気になろうと事故覚悟で死ぬまで運転するのか >>311
そんなの考えたって意味が無い
車を運転できなくなる時には既に介護無しでの外出が不可能になってるんだから
そもそも公共交通機関を使える訳がない 鉄道を公共交通機関と見なすなら運営資金は100%沿線住民の住民税から賄われるべき
無論、運賃収入は税収として持っていってもらって構わないが 安価ミスった
>>322
そんなの考えたって意味が無い
車を運転できなくなる時には既に介護無しでの外出が不可能になってるんだから
そもそも公共交通機関を使える訳がない >>322
こういう反論する人って、この局面では施設か子供のいるとこに引っ越すという発想がどうしてないんだろう。
なんでそこまでしてそこに住もうって意地張るの?だったらあとは自己責任だよ。 >>322
息子や娘、孫に乗せてもらえばいいじゃん >>322
数100mもまともに歩けなくなった人でも車は運転している
その車の運転もできなくなった人に駅まで何キロも歩かせるのか? 実際日高管内や宗谷本線沿線などは年寄りの転出が多いらしいからね。
介護保険料道内最安自治体は音威子府村だが、その理由は村内に公の老人施設もなく、
介護が必要な年寄りは既に札幌圏などの子供を頼って村を出て行ったから、だから。
そこには日常生活で鉄道を使うとかいう余地はもうないわけでね。 存続の理由付けが共産党機関紙赤旗と変わらん
要介護2の奴が、札幌に出向くのにバスでは乗れないから
汽車残せと言う記事があったが、そもそも要介護2の奴が、
自宅から駅までどーやって行くんだ?と突込み所満載だっ
たけどな
>>319
地元民は乗らずにレジャーランド化してるとは言え、ここよりかは
まだマシじゃん
存続させたいから勝手連と称して某国営放送に出演したり、話題作り
をして足らない分は観光客呼び込んだりしてるが、こっちはJRお前が
やれと言うだけで非協力的だけどな 本当に必要なのは子供がいなかったり経済的理由で引っ越せないような老人でも都市部に移動できるような優遇制度。 汽車=北海道弁で列車や電車全般のことを指す。
実際、首都圏在住の道産子は、東急や東武、西武などの電車なども汽車と呼んでいる。 >>332
若い人は言わないだろ。
それ以前に道内でも汽車と言う人は年配者含めてほとんど聞いた事ないわ。 北海道の若い人に駅の場所聞いても「いったことないから知らない多分あっち」とかあやふやな返事しか返ってこない
ガソリンスタンドの場所はかなり離れていてもきちんと教えてくれる、勿論営業時間も 今の時代、列車や路線バスなどの公共交通機関を生まれてから一度も利用したことがないという人も珍しくない
幼稚園から高校まで親の車に乗せてもらい、高校卒業時に運転免許をとり、年をとるまで自分で運転してしまう >>336
それは公共交通機関がない所の人かな?
高校ではバスや列車があればたいがい利用しているものだが…。 >>338
それが最近は親がマイカーで送り迎えするケースもあってだな…
そうなると本当に公共交通機関を使う機会が無い 最近はスクールバスも多いからね
仮に路線バスでも自治体からの補助で、運賃払って乗るという感覚が無いのだろう ガチ田舎だと修学旅行の目的に公共交通機関を経験させることが入ってたりする。 鵡川高校は生徒獲得のために苫小牧から無料のスクールバスを走らせてたりする
生徒個人の通学定期に自治体から補助が出るのは義務教育までだと思うけど 田舎の高校は存続基準ぎりぎりで生徒獲得に必死だから、通学費補助はもちろん資格取得の費用も出たりするからな 自分達の職場を確保するために公務員が税金が原資の無駄ガネ使いをしているのか 道立高校の存続に市町村が金出してるんだから違うだろ。
廃線問題と同じ、「無くなったら地域が寂れる」論だよ。
夕張市長だって高校の話になったらとたんに守旧派だ。
それで定員割れの小規模校を潰せずに、定員割れしていない都市部のクラス数が減っていく。 >>339
アメリカ式だな
北海道の開拓自体がアメリカをモデルに進められたものだし、
北海道で暮らすならアメリカ式の生活が合ってるのかも知れない 浦河町では数年間、鉄道より遥かに公共性の高い総合病院の一部診療科が閉鎖されているのか
もう町自体がダメなんだろうな >>347
北海道は自己責任の自由放任主義、究極の小さな政府にした方がいいかもしれないな >>349
つまり自治領の扱いだね
日本の一部という体裁は取れるし、それでも全然構わないよ >>350
高コストの鉄道を廃線し、バスに一本化することで
公共交通機関の維持を図るべきだろうな。 >>352
このスレタイ➕岩見沢〜追分・富良野〜新得・厚岸〜根室のバス転換かな。 釧路-根室は根室交通のバス路線が張り巡らされているから代替交通不要
富良野-新得は高速バス路線で共に経由地になっているのでこれも代替交通不要 >>353
自治体や北海道が金を出さないなら単独維持困難な
13路線は全て廃線でいい。 >>354
富良野・石北線は輸送密度1000人以上あり、釧網線は観光路線の価値有るから存続。
宗谷線は名寄以北は別会社で維持。
他の維持困難路線は廃止。 >>315
お身内の酒井運輸は、バス代行が長引くほど儲かるからな〜 >>356
富良野線、石北線は輸送密度2000未満だから廃線。
釧網線は観光地に行くために二次交通機関が必要。
観光路線の価値がない。廃線でいい。
宗谷北線は輸送密度が364しかない。
引き受ける会社などない。廃線でいい。 >>358
輸送密度1000人以上➕釧網線を維持。
このスレタイの区間の即刻廃止。 >>359
釧網線の輸送密度は463にすぎない。廃線でいい。
石北線 上川〜網走の輸送密度はH28年度実績で913。
これも廃線でいい。 >>359
石北線はH27年度実績で輸送密度1141で36億円の赤字だ。
赤字を北海道も自治体も補填する意思がない以上、
JR北海道単独でいいは維持出来ない。廃線だ。
JR北海道が単独で維持出来るのは輸送密度2000以上だ。 2000あれば維持出来るなんて根拠はどこにも無いよね。 >>363
当社単独で維持可能な線区は、札幌圏+輸送密度4000と書かれてるよね。 >>352
そもそも軌道系交通機関って田舎で何で存在しているのかわからない
閉塞システムなど地上設備、勾配への強さ、運用の融通性、車両価格の安さ、災害の場合の代替経路設定の容易さ、自由乗降可能など、全ての面でバスが勝っている
そもそも本数もないのに閉塞とかアフォらしくてw
おまけに道路交通では自動運転もやろうというのに、いまだに人が指差確認で運転するとか、20世紀の遺物でしょ
鉄道は札幌都市圏を除きすべて廃線にしてもいいくらい >>360
その前に輸送密度が極端に低い路線を廃止。
輸送密度1000人以上と釧網線は自動車税を赤字補填に使うと良い。
富良野線は大井川鉄道以上の運賃に値上げ。 今なお特急が走ってる根室本線・宗谷本線・石北本線、
冬季を除いて専用の観光列車が走ってる富良野線・釧網本線は、とりあえず現状維持
夕張支線は粛々と廃止に向かうだろうから置いといて、
とりあえず日高本線を全廃するのが喫緊の課題だろう >>368
全国からの課税は論外。
「北海道自動車保有税」を設定し道内で保有される車両に年間1万円上乗せ課税で。
フェリーで来道する道外車両については北海道への往路一回で千円課税とか。 >>370
受益者負担でいいじゃない
一乗車3万円とか
乗らないなら廃止すればいい 道内だって自動車税を突っ込まれるなんて嫌だよ。こんな議論がされる位なら道路特定財源に戻してほしい。 >>355
輸送密度から言って、維持する理由が見当たらない >>372
何で?自動車税は、車を好き勝手使う為の税。
バス・鉄道の維持費に充てて問題無し。 また鉄ヲタの好き勝手な論理で「自動車税ガー」かよ
もう既に地方都市では車が無いと生活が成り立たないマイカー社会と化してるのに >>374
使わない鉄道の維持費用を何故、自動車ユーザーが負担
するのだろう??
道民の大半は反対するだろう。
使わない鉄道を無理に残す必要などない。 >>374
バスにしろ鉄道にしろ既に社会的意義を失ったものに対して打ち出の小槌的に使われるなんてあり得ないよ。環境面でもプラスにならないし。
そんなんなら並行する国道の老朽化対策に使ってもらう方がずっと良い。通過する人間も貨物も段違いに多いのだから。 >>377
バスは枝線は要らないが、もと鉄道ルートなどの基軸は必要だろう。
自動車税は勿論道路維持費にも使うが、新規建設や、高規格道は要らない。その分を公共交通維持に充てる。
極端に利用が減った鉄道のバス転換はやる。 >>374
自動車税はただでさえ暫定税率で高いのに、使わない鉄路に注入なんか税の無駄遣いそのもの
それに田舎は一家に一台ではなく、一人に一台ではなく用途に応じて何台も所有してるから、農業関係
からは猛反発されるだけ
日高本線は刀折れ矢尽きた、そんな状態だよ 自動車税は目的税ではないから何に使おうと自由ではないか >>378
極端に利用者がいなくなった路線が輸送密度2000人以外の見直し対象路線でしょ。 >>378
道民にとっては使わない鉄道より維持より高規格道路
の方が嬉しいようだ。
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1413025652123775&id=100002490604384&set=gm.1921562801449509&source=48
JR日高線 住民アンケート
復旧後利用しない 65% 道路にばかり税金を使ってなぜ鉄道に金を出さないのかという者がいるが、
それは道路のほうが公益性がはるかに高いものであるからに他ならず、
とりわけ道内ではそれが顕著であり、道民の意向にもかなっている。
JRがどうのという以前に結論はもう出ているのではないか。 >>378
道路の新規建設や高規格道路に反対するのは需要に見合わないと思ってるからだろ?
ではなぜ需要を失って久しい公共交通維持に自動車税を投入するのに賛成するのだ?
しかもバスの維持なんて既に補助金制度出来上がってるだろ。 廃線に反対しているのはボクちゃんのオモチャを
奪うのは許さないと言う鉄ヲタだろう。
公共交通云々は後付けだから論理が破綻している。
税金で無駄な鉄道を残したいなら鉄ヲタ税でも作って
鉄ヲタの金で残せばいい、 とりあえず特急運転区間と釧網・富良野線は維持。他の見直し路線をバッサリ切る。 >>386
そこだけ残しても今回の問題解決にならないだろ
特に宗谷本線と石北本線は除雪費用が膨大な費用なのだから >>385
最近の鉄オタで廃線に強硬に反対するのはむしろ少数派。
むしろ地元民の乞食姿勢をボロクソに叩く鉄オタのほうが多い。 >>388
地元民のほとんどは無関心、誰も行かないボロ店が店じまいするのと同じ感覚 惜しいとか残念とかいう概念すらない
地元の首長がわめいているだけ >>386
H27年度赤字額実績
◆廃止方針 6区間
留萌本線 留萌〜増毛 データ無
石勝線 新夕張〜夕張 2億円
留萌本線 深川〜留萌 7億円
学園都市線 北海道医療大学〜新十津川 4億円
根室本線 富良野〜新得 10億円
日高本線 鵡川〜様似 11億円
小計 34億円+α
◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議 8区間
日高本線 苫小牧〜鵡川 4億円
室蘭本線 岩見沢〜沼ノ端 11億円
根室本線 滝川〜富良野 12億円
富良野線 旭川〜富良野 10億円
宗谷本線 名寄〜稚内 25億円
石北本線 新旭川〜網走 36億円
釧網本線 網走〜東釧路 16億円
花咲線 釧路〜根室 11億円
小計 125億円
合計 159億円+α
路線ごとの赤字ワースト3が石北線、宗谷北線、釧網線。
これらを残す意味不明。 >>385
俺も鉄オタだけど>>379に書いた様な考えだけどな
残すだけの理由も見当たらないし、地元も冷めてて騒いでるのは共産党と保身
の為に騒いでる首長と現実が見えない一部の鉄オタだけだもん
どちらも、身銭切る覚悟も無く国やJRに集る事しかしないからな
どちらにしろ日高本線は道南バスに全面移管でいいレベル 日高線妥協案。
・苫小牧〜様似の路線バスをJRバスに一本化。
・苫小牧〜静内の全便と、静内〜浦河の半数の運行を道南バスに委託。
・道南バスカードをJRバスでも使用可能にする。
・鵡川〜様似をJRバスに転換。 >>391
俺もこの板にいるくらいだからヲタだけど、地方のローカル線は現状交通機関として
終わっていると思うわ
今の反対運動は、いわば明治時代に人力車夫が市電とか自動車とかに強硬に反対したようなもの
鉄道は模型で残せばいいという考えだな 石勝線全通した時点で根室線の新得以北は役割終わっているんだから、さっさと廃線にすればいいんだよ。
今までズルズル残してきた意味が分からん 鉄道廃止する区間は、バス路線を確実に維持。
観光バスタイプにせず、ノンステップ車両で。 バス→マイクロバス→ワンボックス→デマンドタクシー まずは、このスレタイの区間の廃止断行。
それを見せつけて、支援を引き出す。
それでも支援しない区間を廃止。 >>394
千歳空港から観光地富良野へ行こうとするとき、最良とはいかないまでも充分視野に入る選択肢なんだかな >>398
そんな経路を視野に入れるのは鉄オタでも一部だけ。 札幌駅から滝川駅まで行くのに札沼線経由で新十津川駅から歩いて滝川駅に行くのを視野に入れるようなものだな 日高線廃線
特急さまに号
道南バス、JR北海道バス共同運行
苫小牧駅前□□|0800|1020|1440|1900|旧様似駅前□□|0630|1210|1440|1910
緑町郵便局前□|0807|1027|1447|1907|日高幌別□□□|0642|1222|1452|1922
職訓センター通|0816|1036|1456|1916|浦河ターミナル|0653|1233|1503|1933
沼ノ端西□□□|0826|1046|1506|1926|大通3丁目□□|0656|1236|1506|1936
苫小牧東港□□|□レ|□□レ|□レ|1950||三石役場前□□|0720|1300|1530|2000
鵡川農協前□□|0856|1116|1536|2014|旧静内駅前□□|0753|1333|1553|2033
門別競馬場前□|0906|1126|1546|2024|末広町□□□□|0755|1335|1605|2035
富川大町□□□|0911|1131|1551|2029|新冠□□□□□|0801|1341|1611|2041
厚賀第一□□□|0936|1156|1616|2054|厚賀第一□□□|0813|1353|1623|2053
新冠□□□□□|0949|1209|1629|2107|富川大町□□□|0838|1418|1648|2118
末広町□□□□|0955|1215|1635|2113|門別競馬場前□|0841|1421|1651|2121
旧静内駅前□□|1006|1226|1646|2124|鵡川農協前□□|0853|1433|1703|2133
三石役場前□□|1029|1249|1709|2147|苫小牧東港□□|□レ|□□レ|□レ|2147
役場前□□□□|1052|1312|1732|2210|沼ノ端西□□□|0923|1503|1733|2211
浦河ターミナル|1101|1321|1741|2219|職訓センター通|0933|1513|1743|2221
日高幌別□□□|1111|1331|1751|2229|緑町郵便局前□|0941|1521|1751|2229
旧様似駅□□□|1123|1343|1803|2241|苫小牧駅前□□|0953|1533|1803|2241
苫小牧ー様似:2470円 まだ協議も何も始まってないのに、新ひだか町長のせいでサッサと廃止しろと言われる苫小牧鵡川間が不憫でならない。 >>404
公人の発言(新ひだか町町長)は重いんだから仕方ねーし
発言には責任を持ちましょうと、どっかの二重戸籍の党首が言ってそうだけどな JR日高線問題を考える会の連中の発言も問題ばかり。
批判や反対意見を『不快』と理由つけて排除し書き込めなくし、肯定的な意見ばかり。
多分この体質が、存続運動が盛り上がらない原因のひとつだな。
逆に多様な意見を集め、存続資金獲得運動をしない限り廃線になる。
可能な事は先伸ばしだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています