留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか?
せめて民営化時に廃止できなかったのか?
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか?
それだけの金があれば何ができたのか?
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/ 日高線妥協案。
・苫小牧〜様似の路線バスをJRバスに一本化。
・苫小牧〜静内の全便と、静内〜浦河の半数の運行を道南バスに委託。
・道南バスカードをJRバスでも使用可能にする。
・鵡川〜様似をJRバスに転換。 >>391
俺もこの板にいるくらいだからヲタだけど、地方のローカル線は現状交通機関として
終わっていると思うわ
今の反対運動は、いわば明治時代に人力車夫が市電とか自動車とかに強硬に反対したようなもの
鉄道は模型で残せばいいという考えだな 石勝線全通した時点で根室線の新得以北は役割終わっているんだから、さっさと廃線にすればいいんだよ。
今までズルズル残してきた意味が分からん 鉄道廃止する区間は、バス路線を確実に維持。
観光バスタイプにせず、ノンステップ車両で。 バス→マイクロバス→ワンボックス→デマンドタクシー まずは、このスレタイの区間の廃止断行。
それを見せつけて、支援を引き出す。
それでも支援しない区間を廃止。 >>394
千歳空港から観光地富良野へ行こうとするとき、最良とはいかないまでも充分視野に入る選択肢なんだかな >>398
そんな経路を視野に入れるのは鉄オタでも一部だけ。 札幌駅から滝川駅まで行くのに札沼線経由で新十津川駅から歩いて滝川駅に行くのを視野に入れるようなものだな 日高線廃線
特急さまに号
道南バス、JR北海道バス共同運行
苫小牧駅前□□|0800|1020|1440|1900|旧様似駅前□□|0630|1210|1440|1910
緑町郵便局前□|0807|1027|1447|1907|日高幌別□□□|0642|1222|1452|1922
職訓センター通|0816|1036|1456|1916|浦河ターミナル|0653|1233|1503|1933
沼ノ端西□□□|0826|1046|1506|1926|大通3丁目□□|0656|1236|1506|1936
苫小牧東港□□|□レ|□□レ|□レ|1950||三石役場前□□|0720|1300|1530|2000
鵡川農協前□□|0856|1116|1536|2014|旧静内駅前□□|0753|1333|1553|2033
門別競馬場前□|0906|1126|1546|2024|末広町□□□□|0755|1335|1605|2035
富川大町□□□|0911|1131|1551|2029|新冠□□□□□|0801|1341|1611|2041
厚賀第一□□□|0936|1156|1616|2054|厚賀第一□□□|0813|1353|1623|2053
新冠□□□□□|0949|1209|1629|2107|富川大町□□□|0838|1418|1648|2118
末広町□□□□|0955|1215|1635|2113|門別競馬場前□|0841|1421|1651|2121
旧静内駅前□□|1006|1226|1646|2124|鵡川農協前□□|0853|1433|1703|2133
三石役場前□□|1029|1249|1709|2147|苫小牧東港□□|□レ|□□レ|□レ|2147
役場前□□□□|1052|1312|1732|2210|沼ノ端西□□□|0923|1503|1733|2211
浦河ターミナル|1101|1321|1741|2219|職訓センター通|0933|1513|1743|2221
日高幌別□□□|1111|1331|1751|2229|緑町郵便局前□|0941|1521|1751|2229
旧様似駅□□□|1123|1343|1803|2241|苫小牧駅前□□|0953|1533|1803|2241
苫小牧ー様似:2470円 まだ協議も何も始まってないのに、新ひだか町長のせいでサッサと廃止しろと言われる苫小牧鵡川間が不憫でならない。 >>404
公人の発言(新ひだか町町長)は重いんだから仕方ねーし
発言には責任を持ちましょうと、どっかの二重戸籍の党首が言ってそうだけどな JR日高線問題を考える会の連中の発言も問題ばかり。
批判や反対意見を『不快』と理由つけて排除し書き込めなくし、肯定的な意見ばかり。
多分この体質が、存続運動が盛り上がらない原因のひとつだな。
逆に多様な意見を集め、存続資金獲得運動をしない限り廃線になる。
可能な事は先伸ばしだけ。 いや新ひだか町長も市民団体もJR北海道も鵡川以南のことしか話してないけど、鉄オタだけは全線廃線しろって騒いでるな、と。
ぼくのキライな日高と名の付くものは全部この世から消え去れみたいな癇癪起こしてるのか。 単に盲腸線残してもしょうがないから全部切れと実情も知らずに言ってるだけだろう。
鵡川はそこそこ需要あるし自治体が1億出して日高門別の折り返し設備作ってあげて
残した方がいいと思うけど。 H28年度実績で輸送密度462しかない区間を残す意味なし。 苫小牧鵡川間の状況を個別に見て存廃論じるのはいいよ。
でも実際は
・新ひだか町長がこんな酷いこと言ってる→見せしめに全部廃線してやれ
・DMVなんて出来るわけないだろ→全部廃線にしてやれ
・不通区間のアンケートで復旧しても使わないが3分の2→全部廃線にしてやれ
・静内から浦河まで代行バス乗ったらガラガラだった→全部廃線にしてやれ
こんなんばっかりだろ。
当のJRは分けて考えると言ってるのに。 >>410
分けて考えても、苫小牧〜鵡川の輸送密度が462しかない
事実は揺るがない。
赤字はH26年度のデータで4.4億円。
苫小牧〜鵡川も残す道理はない。 >>58-63
新ひだか町 町長コラム29年6月
http://www.shinhidaka-hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001463.html
>ここでひとこと言いたいのですが、マスメディアの道民向けの調査の結果で、JR北海道の経営が大変だから、「路線存廃の見直しは理解する」とかなりの人々が答えておりますが、そこのところは深く精査した上での判断が必要と思います。
>あのエアドゥ社が破綻して今は立ち直っておりますが、エアドゥ社の平均給与の1.8倍近くがJR北海道社の平均給与ですから、昨年度180億円余の赤字と言っているJR北海道社の赤字は、エアドゥ社並の給与にすれば、
>赤字を返上できるわけですから、まだ切り詰めれるということです。
>ですから、民間会社だと言うならばそこの議論はありますし、国が100%出資の会社ですから民間会社ではないのであり、国が乗り出して対策すべきだというのはここに論拠があるからです。公務員に準じた給与を出して民間会社とは言えないのです。
新ひだか町職員 平均年収 614万円
https://kyuuryou.com/y/y016101-2015.html
JR北海道平均年収 502万円
http://heikinnenshu.jp/kininaru/jrhokkaido.html
AIRDO平均年収 616万円
http://resource.ufocatch.com/pdf/edinet/ED2017062902307#page=4 >>398
地元民すら殆ど使わない、著しく公共性の低い路線を北海道だけ国が特別に面倒見なければいけないのか全く説明されていない。
この人の頭は国が鉄道運営していた戦前の官営時代のまんまなんだな。国鉄時代から既に事業採算性なのに。 >>410
でもさ
全道サービスレベルが下がる以上
大赤字路線の見直しは必要だよ
新ひだかなんかナマポみたいなわがまま言うのはもう廃線でいいと思う 夕張支線だけは自発的廃止だから応援したい
日高本線の糞乞食自治体はとっとと破綻しろw >>420
その通り(関西ローカルのクイズ番組「ア●ック25」風に)! 日高線廃線後
特急ひろお号
□□□□□□□|道南||十勝||□□□□□□□|十勝||道南||
苫小牧駅前□□|0730|1700|広尾□□□□□|0745|1700|
緑町郵便局前□|0737|1707|野塚□□□□□|0755|1710|
職訓センター通|0746|1716|上杵臼□□□□|0852|1807|
沼ノ端西□□□|0756|1726|杵臼□□□□□|0859|1814|
鵡川農協前□□|0826|1756|西舎□□□□□|0903|1818| 広尾ー浦河:2470円
門別競馬場前□|0836|1806|浦河アエル前□|0907|1822| 広尾ー静内:3000円
富川大町□□□|0841|1811|浦河ターミナル|0922|1837| 広尾ー富川:3400円
厚賀第一□□□|0906|1836|大通3丁目□□|0925|1840| 広尾ー苫小牧:4000円
新冠□□□□□|0919|1849|三石役場前□□|0949|1904|
末広町□□□□|0925|1855|旧静内駅前□□|1022|1937|
旧静内駅前□□|0936|1906|末広町□□□□|1024|1939|
三石役場前□□|0956|1926|新冠□□□□□|1030|1945|
役場前□□□□|1022|1952|厚賀第一□□□|1042|1957|
浦河ターミナル|1031|2001|富川大町□□□|1107|2022|
浦河アエル前□|1046|2016|門別競馬場前□|1110|2025|
西舎□□□□□|1050|2020|鵡川農協前□□|1122|2037|
杵臼□□□□□|1054|2024|沼ノ端西□□□|1152|2107|
上杵臼□□□□|1101|2031|職訓センター通|1202|2117|
野塚□□□□□|1154|2124|緑町郵便局前□|1209|2124|
広尾□□□□□|1210|2140|苫小牧駅前□□|1220|2135| 日高線苫小牧〜鵡川だけ残すのは中途半端過ぎる。
門別まで復旧させるなら、静内の駅員を鵡川に移動し鵡川を有人駅に戻し、鵡川〜門別をスタフ閉塞で運用させるかだ。
列車の運転は朝夕のみにし、列車の無い時間帯➕朝夕の一部をバス輸送に置き換え。
最小限の列車運行にして運行。
バス運転手は、札幌地区の契約社員から正社員登用を条件に日高地区勤務を募ると良い。 >>423
苫小牧〜鵡川の輸送密度が462しかない
事実は揺るがない。
赤字はH26年度のデータで4.4億円。
苫小牧〜鵡川も残す道理はない。 だーかーらー、カネ出さんかいや
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170727-00000005-hbcv-hok はあ?もはやJRの範疇超えてんだろwwww
どんだけ乞食なんだwwww 海や川の護岸工事をJRに押し付けるのが北海道土人なんだよね 廃線して鉄道護岸の指定から外れたら海岸管理者は道になる筈だから、JRは道に費用負担を求めるのがいいんじゃないかな。 >>426
新ひだか町長の醜態が報道されるたびに同意なき
廃止届提出のハードルが下がっていくな。
国交省もこんな輩相手に同意を取り付けるのは
無理だと納得するだろうな。 早いとこ廃線確定にして町長がどんな顔するか見てみたい 新ひだか町長が吠えたところで国もJRも影響されないだろ。そんなレベルでモノ考えてないよ。 >>433
いや、新ひだか町長がみたいのが多いのは問題だよ。
外部からしたら夕張の判断をベターなのに、それが全くわからないんだろう。 >>434
国やJRがあんなの相手にするレベルじゃ困るだろ。鉄オタの脊髄反射じゃあるまいし。 新ひだか町長よ・・・
も う 諦 め ろ
そ し て 現 実 を 受 け 入 れ ろ 無くても困ってないから、いくらでもゴネ続けられる
無くなったら困る自治体は、実現可能な最善策を考える 護岸工事も路線の維持費も修復費も負担するから
鉄道残してって懇願するのが筋だろw :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い 今後数十年は甚大な災害がないと保証されてるなら復旧の価値もあるが、
リスクは毎年あるからなぁ、場合によっては復旧工事中に再度被災なんてのもある。
確かに車窓の魅力は抜群だし夏場は旅行者(大多数が乞食18だが)もそれなりにあった。
無いよりはあった方がいいのは確かだが果たして…
ちなみにむやみやたらとゼイキンガーゼイキンガーの連呼やるバカは大嫌いだ。
そんな奴らこそ実は金銭感覚ないのが経験則でわかってる。 新夕張の移転前の駅名だよ。登川支線が分岐。
夕張が本線だった。 自治体はいつまでも国鉄だと思っているのかな
この調子でいつまでもgdgdされても仕方ない
国鉄末期同様のように、期限を区切って、それまでにバス化あるいは3セク化を決めなければ
自動的に廃線ということにできないのだろうか >>442
公共交通として地域の人の移動手段の確保の話だろ
車窓がとか旅行者とか関係ない話、それこそ経営したい人が勝手に経営すればいい 少し前に日高線復旧を祈念した写真展というピントはずれも甚だしいイベントがあったが、
そこで大井川鉄道の運営をやってるエクリプス日高の社長が講演やったというのが味わい深い。
縁もゆかりもない静岡の鉄道会社は金出して助けるけど地元日高の鉄道には頑張れ言うだけで
金はいっさい出さないというね。 岡電の社長も地元自治体の協力がないなら無理って言ってるしな JRは再生推進会議の方針に沿って動いてるんだから、強制廃線に乗り出すならまず会議でそういう議論が出て、ニュースにもなるだろう。 >>446
廃止届は書類の不備でもない限り受理されますよ
勿論地元の同意書など不要 確か日高線は本来もっと内陸側にあったのに国と北海道がまともな護岸をせずに
放置していたことで海岸線が浸食されて線路の側まで海岸線が来ちゃったんじゃ
なかったっけ。この件に関してJR北海道は責任ないどころか被害者だと思うんだけど。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い >>452
海岸線の変化という自然の営みに対応した策を取れなかったので、
路盤改良に金を十分につぎ込む程の価値が無かったということだ >>446
JRが廃止届出したら、現状回復費用とか言って護岸工事の金を要求してくるのでは?
俺が地元首長ならするけど。 そもそも日高は森林資源の輸送を目論んだのが始まりだし、
石炭にしろ林産材にしろ、メインが終了したら詰むもんな。
中には牛乳なんかもあっただろうけど >>456
別に借りてる訳じゃないから現状回復なんて関係ないよ。 >>460
ま、JRの土地なら土砂が海に流れ込まないように、JRで護岸工事しろとは言われそうだな。
漁業被害があるなら。
固定資産税減免してるんだから、廃線の跡片付けぐらいしろ。 自然の変動の結果なんだから企業が原状回復義務負うわけない。
そんな理屈が通ったらとっくに福島の原発の裁判で東電幹部が有罪になってる JR側として考える必要性があるとすれば土砂ではなく、JRのレールや枕木といった設備の流失ぐらいでしょう。 夕張と同じで廃線後の土地と鉄道施設は自治体にあげますで終わりだろ
事業者が護岸工事しろとかどこから出てくる理屈なんだ 日高線沿線は日野リエッセ、最悪トヨタのハイエースで間に合うんじゃない?「 >>456
現状回復って?
鉄道が引かれる前に護岸設備ってあったか?
むしろ崩れてる所の方が現状回復だろう。 >>465
土地はJRのものなんだから
自治体が受取拒否すればずっと責任はついて回る てきとーな会社にタダ同然で売って
そのてきとーな会社がドロンでおk >>468
沿線自治体が受け取り拒否すれば国有か道有になるだけ
固定資産税は入ってこないわ土地は沿線自治体の所有にならないわじゃ大損だから受け取るに決まってるだろ JR北の株主は国なんだから
土地の所有国有になっても現状とまったく変わらない
護岸整備のカネを出すスキームが変わるだけ JR北の株主は国とかいうのは全く関係ない話で、
自治体は国から思いっきり費用負担を求められるはずだが 海岸線という国土保全に関わるものを民間に任せていたのが問題
これは沿線自治体もそういう認識だし道新が報じていた
国が管理する海岸線は沖ノ鳥島のみ、その他は都道府県が原則として管理者
この問題は道庁が動くべきだけど、法令上JRが管理する事になっているから要請先はJRなんだよね 新勝北線
160km/h走行が可能
特急スーパーオホーツク
使用車両:789系3000番台(160km/h対応車)
超速便は札幌ー北見が3時間以内に。
http://railway.chi-zu.net/19541.html >>468
ならない。護岸が崩れる?良いじゃん放置で。 >>476
良くないから漁業団体が抗議してるんだが
漁業団体は鉄道を残せなんて言ってない。護岸しろと言っている 無償譲渡だと贈与税とかかかるから、1円で買ってもらったほうがいいんじゃない? >>452
それならJRは被害者となる。
責任は自治体と北海道にある事になる。 津波だったらよかったのにね、おそらく鉄壁の盛り土高架が完成した事だろう。 >>478
そんなカネあったらJRにもっと支援できてる 護岸にしろバス路線にしろ現行の日高線は廃止するということを確定させないと先に進まない
で、今ボールは沿線自治体側にある にもかかわらず沿線自治体側はDMVなんていう実用化の目途も立っていないものを持ち出したり、
首長も他にたかることだけを考えているなどまともに地域の公共交通の将来像を検討している様子がない
夕張みたいにボールを投げ返せば事が先に進む 資金をなるべく他に依存して己の自治体の負傷を減らしたいという思考は首長としては正しい。
お前らが居住する自治体の首長が「域内全ての事業の費用をウチで持つから住民税増やすわ」と発言したらどうする?
反対運動するか引っ越すかするだろ? >>487
今JRが言っているのは日高線という事業が必要ではないという話で、
住民の大半も必要としていない事業なのだからその例えはおかしい
>>489
それは路線が存続している場合だから、廃止を前提に協議するといっている現段階ではそれを言っていても何もならない >>490
旅客営業廃止しても譲渡・売却でもしない限り、鉄道用地という扱いには変わらないし海岸管理者の義務が発生する
鉄道施設はどうであれ護岸の復旧はどうするのか、それは鉄道路線の存廃とはまた別の問題 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています